406 雑談村
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
狼が村人に白判定出してることに無反応すぎるのでなかなか大穴にはならなそうな気配だけがしているな。
リアル月狼BAN太郎は約10ヵ国でBANされてる画面端という荒らし (nobumasa)
>>29213
熊沢さんは「確霊襲撃が有利ｖｓ占い師襲撃が有利」という議論だと思ってるのかもしれないけど、
「確霊襲撃が有利ｖｓそんな事ないんじゃん？」っていう話だからね。
別に私は占い師襲撃が有利という事を証明する必要は無いと思ってるよ。
>>29213みるに、熊沢さんも私も具体的に証明できてなくてドッコイドッコイだという自覚があるんでしょ？
それなら、確霊襲撃が有利とはいえないよね。
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人狼ゲームでも世の中の他の事でもありがちだけど、「ポリー狼は確定してないから、村の可能性もある。」とか「ポリー黒が確定しなければ、占い師を襲撃するのと比べて切り崩す方法が1通りから2通りに増える。」とか、
可能性とかパターンを挙げるだけで、他の人が積極的に考えてくれたり、賛同を得られたりはしない事が多いんじゃない？
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熊沢さん「この車はハイブリッドなので燃費が良くて、お財布に優しいです！」
と言われて鵜呑みにする人も居ると思うんだけど、私だったら
nobumasa「ホントに〜？夏冬はエアコンも使う想定で普通に街乗りしたら、年間でリッター何キロ走るわけ？
普通の車より高い分とガソリン代が安い分と合わせて何年ぐらいでプラスになるわけ？」
とか聞くよ。その辺は私は考えたり、計算しないよね。それが本当なのかは検証とか裏取りすると思うけど。
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当然、確霊襲撃にはデメリットもあるけど、熊沢さんは良い所だけを見て言ってるように見えちゃうのも、話の信用度としては下がるよね。
>>29220とかも、「初回に占い師襲撃を選択しなければならない理由」を説明する責任は私には無いと思ってるよ。
熊沢さんが確霊襲撃が有利だと主張する訳だから、熊沢さんに「初回に占い師襲撃を選択しなくてもよい理由」を説明する責任があって、それ検証する責任が私にあるんじゃない？
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まだ出てきてない話（誰も言って無い話）だけど、
「熊沢さんの話を総合すると、確白襲撃の方が有利って事にならない？それじゃ、確霊襲撃が有利とは言えなくない？
いや、私は確白襲撃が有利とは思わないけど。」
とか私が言いだす可能性もあるからね。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
占い師も村人COしてみるのも無しではないが、先出しして次村建てた方が圧倒的に早いので相対的にないな…。
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念の為に言っておくと
「初回に占い師襲撃を選択しなくてもよい理由」
の回答例は「確霊襲撃は誘導し易さが段違い」とか「切り崩す方法が2通り」とかではないからね。
「初回に占い師襲撃を選択しないデメリットはコレコレこうだけど、こうする事で解決できる。」
とか
「初回に占い師襲撃を選択しないメリデメリはコレコレこうだけど、確霊襲撃するメリデメリはコレコレこうだから、総合的に比較すると確霊襲撃の方が有利。」
とかだからね。
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もう熊沢さんも飽きてきてるだろうし、どうでもいい気がするけど、直近誤字訂正。
「初回に占い師襲撃を【する】メリデメリはコレコレこうだけど、確霊襲撃するメリデメリはコレコレこうだから、総合的に比較すると確霊襲撃の方が有利。」
ね。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
まあ、確実に先出しが出きるない場合も想定して次村建てる対策は初日の段階でできただろうと思うんだよな。世の中には先出しする人間とそうでないのの二通りしかない。
二通りのシミュレーションができないなんてことはないだろうし。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
藤井隆の話をされるときついので、やはり狼側は先出しを取っておくのがベスト…。
最悪、藤井隆の話を予言しておくしかないかな…。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
間違っても自分が藤井隆の話をするのは完全にアウトなので気をつけないといけない。
二通りしかないシミュレーションもできないアホだと思われてしまう…。
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あと、まぁ。最終的にジャッジするのはオーディエンスなんじゃないかな？
例えば私が納得しなくても、ニコラス・オットー・ゲルト・ヴァルターが「確霊襲撃が有利」という意見になれば、熊沢さんが正しい事がほぼほぼ証明されたといっても過言ではないと思う。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
あー、オリガは藤井隆の話を予言しなかったかあ。自分の立場がシミュレーションできてなさそうだな…。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
ラビが藤井隆の話をしているのはそう言う必要があってだからなあ…。一緒になってたらあかんわ…。
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>>29327
「昔、そういう人居たよねー。一時期、流行ったよね。」みたいな感じ。
キャッチコピーは「グラビア界の黒船」。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
でも、ポーとかゴーゴリに出てくるベタな狂人って自分のことを鶏だと思ってたりプリンだと思っているわけでしょ？
要するに自分の持論に綻びが見つからないのでは？
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
鶏やプリンが極端過ぎると言っても本筋は同じだしなあ。
いくら君は鶏ではないよと言っても綻びは見当たらんのだろう。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
まあ、18世紀の人の作品なのに20××年ってなったときは現代ドラマかな？と一瞬錯覚して面白かったが。
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進行中の村の話、ダメ絶対。
さっそく画面端の人の事を説明する手間が省けている可能性がある。
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「堅あげポテト最高！」っていうIDで人狼ゲームをプレイして回れば宣伝になるだろうし、カルビーから広告料として堅あげポテト貰えないかな？
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
先出しできるかどうかはタイミングによるので、後出しになった場合のシミュレーションはいずれにしても必要なんで…。
そこら辺のシミュレーションが全然できてねーな、って感じの村だった。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
藤井隆の話を始めるのは「私は真占い師にしかできない先出しをしてしまったからもうやることがないわ。大好きな藤井隆の話ぐらいしかやることないですよ。｣ってことなので後出し占い師が藤井隆の話を始めるのは完全にアホやな、って感じです。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
コミットに対する考え方が狼そのものっていうのはよく分からなかったけど、なんかあるんだろう。
銀鉄なので銀鉄セオリーでは狼そのものなのかもしれん。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
オリガ
【占い師CO ラビ●】
目を離していたら更新になっていて
結果の貼り付け遅れてごめんなさい
なんとなく勘で占ってみたら狼の方を占えたわ
▼ラビでお願いしますわ
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
夜、突然丑村が気になってページを開いたら爆笑発言があったのでつい反転してコピーして雑談村に移動してペーストしたら投稿されてしまってごめんなさい。
厭世家 ゲルト (kiiron)
変な時間にコミットされてて、私が後出しする立場だったら多分
すんげえ腹立つ感じのウエメセ占い師してたわ……
リアル月狼BAN太郎は約10ヵ国でBANされている画面端という荒らし (nobumasa)
少女 アニー (master)
以下の時間でサーバのメンテナンスがあるそうです。
2020年07月21日02時00分 - 2020年07月21日03時00分
メンテ中はアクセスできないと思われるので、村をやるときは気を付けてくださいね。
(>>28579) 2020/07/13(Mon) 20:50:17
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
おくやすみたいにおバカな奴だとものの限度が分からないのか、強いスタンドを持っていることがあるからね。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
例えばおくやすのスタンドが強い。ディオのスタンドが強いと言う取りだしかたをするとおくやすはディオくらい強い精神力を持っていると言う勘違いも生じるわけだ。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
ちょっと誰か1000円札持ってない？右のポケットに目薬入ってるから、左のポケットに4000円ないとバランスが悪い。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
基本的に提示された状況にどう対応するか、っていうゲームなのでこの状況にはこうしたらいいと思うって話にセオリーの話をしても意味はないと思うのだよな。
セオリーの話をしたいならなぜこの状況がセオリーの当てはまる状況なのかを説明しないといけないわけだ。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
明らかに黒判定を出した仕事の終了した占い師を吊る以外の手がないのに▼ABCDEと言われた場合は▼占い師にするために狩人COも当然考えられたはずだ。
なのに、狩人回避したABCDEに真狩人が対抗してきて人狼はかなり勝つことができた。狩人が回避するのは人狼しか得をしない…セオリーと言うわりには自分は謎のセオリーを使ってくるようになる訳だからちゃんと今がどういう状況なのか、どういう状況だと認識しているのかを共有しないと半角カタカナで喋ると狂人だ！と満場一致になってしまうわけだな。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
状況の共有の利点は、村人は今どういう状況なのか分かっていないことが多いので「今こういう状況か？｣を提示することで「いや、ちがくね？｣が返ってくることがあるわけだ。少なくともいや、ちがくね？の可能性があるなら人狼にしか得がない狩人COを保留することができたかもそれない。
「今、こういう状況だ｣→「一秒でも早く狩人して、自分に考える時間を与えるな｣と言うことを全部一人でやってしまうから狩人COと言う悪手がどや顔で起こりうる。
アホなんだから全部自分で完結するなと言うことだな。
木こり トーマス (熊沢)
何の話をしているのかと思ったら、
仕事終了占い師を差し置いて▼灰としたときに、そのまま仕事終了占い師吊りにスライドできるのにもかかわらず、狩人回避を見て反射的に真狩人がCOしてしまった村があるのか。
木こり トーマス (熊沢)
というかこれを正とすると、散々のぶまささんが言ってた「霊襲撃よりは占い師襲撃のほうがセオリー」「確霊を消しても占狩をどう処理するかは考え続けなくてはならない」あたりの主張は何だったんだということになるんじゃないのかね。
占い師襲撃のケースと比較しないならセオリーとか何も関係ないじゃん。
木こり トーマス (熊沢)
のぶまささんの主張的に、占い師襲撃が有利であることの証明をする必要がないんじゃなくて、
ただ自我も主張もなく僕の意見にケチつけたいだけだから証明の必要がないし、する必要もないって考えてるだけですよね。
木こり トーマス (熊沢)
そもそもの話として、確定霊襲撃後の議論誘導ができるかどうかや、狼陣営が能動的に誘導しないにしても村が間違った結論を出すのかについて、絶対評価では確信を持った結論なんて出しようがないんだよ。当たり前だけれど。
だから「具体的にどうやって？」という疑問に対して、確固たる結論を導き出すのは初めから不可能なわけです。
木こり トーマス (熊沢)
でも確率がはっきりしている部分の比較ならまだ可能だから、
100%ポリー黒が覆せない状況より、ポリー黒が100%じゃない状況のほうがマシだよね、とは言えるし、そう言ってるわけです。
木こり トーマス (熊沢)
のぶまささんの今の主張って、HPVワクチンの副作用を100%抑えることはできないからHPVワクチンは有害であるとか、原発は100%安全だといいきれないから脱原発したほうがいいとか、本当にこういうレベルの解像度の話しかしてないんだけれど、自覚あんのかな。
そこで言ってた「占い師襲撃の有効性を説明する必要がない」ってのも、副作用について説明する必要がないとか、放射能の危険性について説明する必要がないとか、そんな論外レベルのことしか言えてないわけ。
木こり トーマス (熊沢)
相手が100%断言できない部分を、それを理解した上で最後の拠り所にして「言い切れないなら説明できてないじゃん」なんて反論するのは、世間一般ではバカにされる手法ですよ。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
１日単位で何かしらのアクションを起こすゲームで１日以上相手の発言の背景が理解できないと限界を越えてしまいそうだな…。
900tararaが暴れだしてしまう…。
木こり トーマス (熊沢)
まあ別にのぶまささんがどんなに馬鹿の挙動をしようとそれは勝手だけれど、少なくともそれをやっておきながら画面端さんにマウント取ろうとするのはかなり無理があるんじゃないかな……………。
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霧雨降る街 by きりのれいん
Troopers by 作者：人類管理連合