406 雑談村
木こり トーマス (熊沢)
とりあえず、のぶまささんが僕に向かって何か話をするのであれば、確定霊から襲撃しないとポリー黒が判明するって事実からは目を背けないで欲しいんですけれども。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
ただの村人が追加オプションによって諦める動機のある狼になりなるほど、と言うことになりいつものように白判定が出てびっくりぎょうてん選手権が始まるわけだ。俺は人狼がやりたい。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
熊沢さんがのぶまさに何か言われるのであれば、のぶまさが人の話を聞いたことがないって事実から目を逸らさないでほしいんてすけど。
と返されたらどうする気なんだろ。
木こり トーマス (熊沢)
ポリー黒の影響がデカいので、そこ放って真狂不明の占い師襲撃しても仕方ないじゃんって話を僕はしているので、それ以前の霊襲撃と占い師襲撃のセオリーの話をされても「それ今関係なくない？」としか返事が出来ません。
リアル月狼BAN太郎は約10ヵ国でBANされてる画面端という荒らし (nobumasa)
>>28768
ポリー黒からのラインでロルウェルが疑われたのなら、
確霊襲撃しても、ポリー狼だから確霊襲撃されたんだろう→ポリー狼予想からのラインでロルウェルが疑われて結局同じなんじゃないの？
木こり トーマス (熊沢)
少なくともきいろんのは「ポリー黒を見せた上で狼はミスリードさせられるよ」という主張だったので、ポリー黒が出ることを踏まえた上で返事してくれているよ。
木こり トーマス (熊沢)
少なくとも霊判定からポリー黒が確定することと、霊襲撃からポリー黒の予測が立てられる可能性があるのは全く異なるぞ。
リアル月狼BAN太郎は約10ヵ国でBANされてる画面端という荒らし (nobumasa)
吊られたのは占われてない人間だけど、狼だと見せかける為に初回確霊襲撃というのが一般的ではないから、
結局、吊られたのが狼なんじゃないの？っていう話になりそう。
リアル月狼BAN太郎は約10ヵ国でBANされてる画面端という荒らし (nobumasa)
>>28777
ポリー狼だと思う人が多いから、吊られたんじゃないの？
その人達って確霊襲撃の場合は、結局ポリー狼前提で突き進むんじゃない？
考え直す切欠が無いと思う。
霊判定でポリー白が確定した場合にだけ考え直すんじゃない？
木こり トーマス (熊沢)
初回吊りって別に狼確信して吊るケースばかりではないだろうし（今回もポリー非回避を見てポリー白予想の灰は結構居た）、それを言うならポリーの霊判定を見せてしまうと考え直すも何もポリーの色が確定するやん。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
狩人回避しなかったら村人っぽくない？的発想の奴が多すぎるのでそもそもの前提があんまり成立してないような気はするが。
木こり トーマス (熊沢)
だから、霊襲撃してたらポリー黒前提で推理されていたであろうってのは流石に非現実的な想定に見えるけれども……。
木こり トーマス (熊沢)
確かに、単体で見た場合に占い師と霊能者のどちらが脅威になりやすいかと言われると占い師の方だけれど、あの村では狼のポリーが処刑されたという前提がまずあるわけでして。
それこそ本譜でも実際に灰吊りで2黒が出たからこそ詰んでいるわけで、のぶまささんは確定霊の黒判定の持つ意味を軽視し過ぎだと思うよ……。
厭世家 ゲルト (kiiron)
ただ、私今回はかなりご主人様に対して申し訳ねえなと思うんだよな
ご主人様の位置誤認してたから、吊られそうなご主人様を全力で守れなかったし（ご主人様が縄換算してる村人だと思ってたし）
初手偽黒は悪手が頭に有り過ぎて、狂アピ視野に入れてなかったし
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
ポリーが狼だと思いたい人は霊噛みだったのはポリー狼だったからだといい、ニコルが死んだのはドロシーが狼だったからだと言う。
誰かが勝ち、誰かが負け、それまた誰かはブルースを歌う。
リアル月狼BAN太郎は約10ヵ国でBANされてる画面端という荒らし (nobumasa)
>>28785
ちらっとポリー非狩から霊判定後の反応までを見て来た。
確かに非狩でポリー非狼に見た人も居るんだろうけど、
「村だったらゴメンね。なんか残せるものがあったら残して（狼だと思うけど）」
「ポリー狼は予想通り。納得。」
みたいにも見えたり、あったりでなー。
熊沢さんの言う「ポリー非回避を見てポリー白予想の灰は結構居た」の「結構居た」はどれくらいの感覚なの？
何人ぐらい居るように見えるとか、何割くらい居るようにみえるとか。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
人狼がご主人様理論、前回のきーろん村のオデットがBAN理論と双璧をなしているので、やはり俺は最善手を放ってしまったと言うことになるか。
自分の才能が怖い。
木こり トーマス (熊沢)
そもそも確定黒と霊判定不明の比較という時点で、人狼ゲームのルールを知ってる日本人５万人程度が読んで情報のレベルが違うので、あの時点で何人程度ポリー黒に確信を持っていたかどうかは大して重要ではない。
木こり トーマス (熊沢)
それこそポリー確定黒じゃないなら、ポリー黒予想だった村人が「やっぱりこれ灰に2狼なんじゃね？」って意見に変わることもあり得るわけだし。
ポリー確定黒だとそれもできないしね。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
まあ、コーヒーを普及させるには紅茶が大した飲み物じゃないよ、って言わないといけないって話なのでは？知らんけど。
紅茶が大したことがないことは決まってるから大体のことは言えてしまう。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
紅茶にはポリフェノールが入っていると言われているが、体感的にポリフェノールの効能は疑問であるのでコーヒーを飲んだほうがいい。
リアル月狼BAN太郎は約10ヵ国でBANされてる画面端という荒らし (nobumasa)
>>28807
ざっと見た感じ、２人しか居ないと思うんだけど。熊沢さんの言う「結構居る」はそういう感じなのかもしれない。
こう言うとアレだけど、２人居る事を「結構居る」と表現しても間違いでは無いと思う。
同じ言葉でも人によってニュアンスが違う事はあると思うし。
ただ、熊沢さんが結構居ると言った場合、人によっては思ったより少ないなと思うかもしれない。
リアル月狼BAN太郎は約10ヵ国でBANされてる画面端という荒らし (nobumasa)
【人】 鬼茸 アキト
エッ。ポリー人狼？ま？
どーせ全白だと思って不貞腐れてました……すんません…。
(39) nanahirosi 2020/07/13(Mon) 8:08:58
【人】 卵天狗茸 ファロ
ポリー狼、そっか…。
うん、まじですか、だね。
(43) シバ 2020/07/13(Mon) 8:15:05
木こり トーマス (熊沢)
正直それはそうなんだけれど、初回狼（ポリー）吊りかつ非狩回避を前提としたうえで、霊襲撃と占い師襲撃どちらの筋が良さそうかって話だね。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
大食い対決で大食いチャンプのシマウマの前にステーキ出されてしまった感じがしてならない。初回狼吊りはいけない…。
リアル月狼BAN太郎は約10ヵ国でBANされてる画面端という荒らし (nobumasa)
>>28822の「ポリー確定黒情報の影響がデカすぎる」は話盛り過ぎだと思うなー。
ポリー狼確定と、確霊襲撃で五十歩百歩な気がするな。
２人だと大勢に影響がない気がするし。
まぁ、プラスアルファで明言してないけど、非狩で白だと思った隠れキリシタンみたいな人も居るかもしれないけど、それこそ不確定だし。居ないかもしれないし。
木こり トーマス (熊沢)
霊襲撃すれば狂人が偽黒で判別できる可能性もあるわけだから五分ってことはないんじゃないの。
というか客観的に絶対に確定しない真占の1白とポリー確定黒の比較で前者の方が痛手になるとはちょっと考えにくい。
木こり トーマス (熊沢)
あとポリー黒を見せると、占い師ローラー後の灰吊りフェーズに入ると、「終わってなかったら吊られた奴は白確定」「灰狼が1匹しかいないので投票すり合わせの必要性もない」って状況にもなるので、村視点でもかなり推理しやすくなるんじゃなかろうか。
ちょうどこの前ABCDEみさこが作ろうとしてた状況と同じだね。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
確定霊は抜かれたらいけないところ、狩人は抜かれたらいけないところを守るのが仕事ってぶつぶつ呟いてる人が狩人だと怖いのでなかなか霊襲撃が選択できないとかならそこそこある。
リアル月狼BAN太郎は約10ヵ国でBANされてる画面端という荒らし (nobumasa)
>>28826
確霊を襲撃した場合にポリー狼前提で考えそうなのは、▼ポリー出してた中からファロとパルディを抜いた８人じゃない？
ロンジー・サングニア・スペクタ・ヴァギネ・キャロ・コンナム・ヴァーグ・ヴィロサ
狼が確霊判定見らないようにしても効果が薄いと思ったから、確霊襲撃しなかったのかも。
木こり トーマス (熊沢)
赤ログ見る限りではヘル真っぽいからヘル襲撃くらいにしか考えてなかったみたいよ。
僕はヘル真予想でもヘルがロルウェル占いにすると確信出来ない限りは霊襲撃する。
リアル月狼BAN太郎は約10ヵ国でBANされてる画面端という荒らし (nobumasa)
なんでこんなにポリーが疑われてるのか分からない（読んで無い）けど、
確霊襲撃するとかどうこうより、早めに見切りを付けてライン切りをした方が良かったというか、そっちの方がセオリーに近い気がする。
あとは霊騙りしてもらうとか、狩回避してもらうとか。
リアル月狼BAN太郎は約10ヵ国でBANされてる画面端という荒らし (nobumasa)
その見切りつけてのライン切りが出来てないから霊襲撃してもあんまり意味無いやん〜ってのが直近の話のつもりなんだけど。
襲撃先どうこうで、どうにかできたり、大勢が変わる話では無い気がする。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
五分だと思えば五分。
モーリッツが狩人でも要らないとはしゃいでいた村人が、結果村人でも要らないと判定されてしまったとしてもモーリッツを吊ったことに後悔しなければそれは五分。気持ちの問題である。
あの程度で手応えを感じられても困るが。
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