406 雑談村
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
きーろんの発言がそのうち私はロボットではない認証の文字入力のやつみたいな発言しかしなくなるかもな…。
木こり トーマス (熊沢)
仲間を切ってるなら兎も角、切ってない状態で霊判定黒を見せつつ、真狂分かってない占い師襲撃しにいくのはかなり辛くない？
木こり トーマス (熊沢)
灰狼のロルウェルがめっちゃポリー吊り推してたならまだしも。占い師騙りのパルディのほうがポリー吊りを推してても…。
木こり トーマス (熊沢)
智狼編成であることを生かして、真襲撃→狂人の狼への白囲いを見てからあえての狂人襲撃 とかすると強そうだなって思った。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
まあ、占い師は真偽分かってへんとかめへんと言う前提で考えてる人もまあまあおるから真偽不明で噛むのもありなんでは。知らんけど。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
そもそもなんの搦め手もなく初回に狼が吊られるケースって何が付随しても弱そうな気配がプンプンするな。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
話が噛み合ってるように見えると言うか、話が噛み合っていないのに話が噛み合っているようにみえるみたいな話らしいがとにかく話が噛み合っているように見えるらしい。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
精神病院と言うと精神病院の医師を訪ねて話をしたり食事をしてたら、病棟で気違いたちが暴れてて煩かったがよく見てみたら医師が患者で暴れてた気違いは閉じ込められていた医師だった話が好きだな。ポーだっけ？
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
でも透過光は一定の間隔で屈折していずれは別の光と干渉するわけだから、そんなことを言っても意味なくない？
木こり トーマス (熊沢)
<https://twitter.com>
明瞭な理由も敵対もない誰かへの嫌悪、表明すると大体誰かが共感した振る舞いをしてくれるけれど、大いなる反省をこめてあれは本当に無価値だね。それに乗る人たちはあなたがやられる側でも同じことをするよ。
木こり トーマス (熊沢)
誰が人狼なのかという情報と、襲撃の権限を握っているという意味で、主導権を狼が握った方が上手くいきやすいのは確かにそうなのだけれども。
木こり トーマス (熊沢)
確かさとみも主従関係否定派だったはずなのだけれども、僕はこの点でさとみをリスペクトしているので、狼のことをご主人と呼んだことは一度もないはず。
リアル月狼BAN太郎は約10ヵ国でBANされてる画面端という荒らし (nobumasa)
うーん。確霊襲撃してしまう方が弱いと思うけどなー・・・（￣▽￣；）
たまに私も確霊襲撃やっちゃうけど、ほぼほぼ後悔してる気がする。
戦術としても弱いと思うけど、心が弱くなってる（真占をどうにかしないといけないという問題から現実逃避してる）時に選択されがち。
確霊噛んだ後で、真占（と狩）をどうにかするプランが立てられてるなら強いと思うけど。
よく読んで無いけど、ヘル真だと思って襲撃したなら、前のめりに倒れた感（頑張ったけど運が悪かった感）あると思うな。
木こり トーマス (熊沢)
霊襲撃ならポリー狼が隠蔽されるから割とまだなんとかなりそうだけど、ヘル襲撃はたとえヘル真でもその後の展開はかなり厳しかったんじゃないかね。
木こり トーマス (熊沢)
灰狼が初手で吊られてて狼占も信用取れてないとかだったら、もうヘルを真狙いで襲撃したところで割とどうしようもない。
木こり トーマス (熊沢)
そもそものぶまささんの後悔してる確霊襲撃って、全部初回純灰狼吊り＋占い師3COかつ狂人不明って状況じゃないだろうから、その「戦術として弱い」という体感がどこまで当てになるのかわからん。
リアル月狼BAN太郎は約10ヵ国でBANされてる画面端という荒らし (nobumasa)
>>28715 >>28716 >>28717
熊沢さんは初回に吊られた狼からのラインでLWが吊られたと思ってるみたいだけど、そうじゃないんじゃない？
３日目のログを「ライン」で検索してみたけど、ラインでパルディが疑われたようには見えないし。
リアル月狼BAN太郎は約10ヵ国でBANされてる画面端という荒らし (nobumasa)
あと、結局全視点詰みなんでしょ？
よく読んで無いけど、真占が最後まで生存してる事とも関係してるんじゃない？
結局の所、真占と狩が生きてると詰みとか負けに近づくから。
初回に確霊襲撃するなら、真占とか狩をどうするのかというのもセットで考えないとダメだと思う。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
反論かどうかは「体感的にかみなりの命中率が70%ではない｣が論なのか？と言うところに強く依存してきそうだけど、ゲーフリが表示している確率を操作しててもユーザーには分からない！と言うクレームに関してはゲーフリが確率を操作していなくてもユーザーには分からないと言う話ですんでしまいそうではあるな。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
本当にクレームとして提出するならかみなりを1000発、一万発打った結果を提示してからクレームにしないと、「私はかみなりを外して不快になった！｣と言うヲチスレっぽい書き込みになってしまうので注意せねばならない。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
かみなり10発打ったら3発しか当たらなかった！と言うのを割と真面目にクレームに持ち込んでくる奴がいるので気を付けねばならない…。
木こり トーマス (熊沢)
初回確定霊襲撃で真占と狩をどうするかという話と、初回占襲撃で狂人襲撃した場合のケアと確定霊の存在をどうするのかってのは表裏一体の話ですよ。
リアル月狼BAN太郎は約10ヵ国でBANされてる画面端という荒らし (nobumasa)
確霊襲撃が強いなら、狼の戦術のセオリーになってるんじゃない？
占い師を襲撃する方が一般的だと思うな。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
よく分からんけど期待値としては10万ボルトの方が高いが確定2発の攻撃力の相手を前にしたら10万を3発打てないのでかみなりを2発打つしかないと言う話なのか。
厭世家 ゲルト (kiiron)
実際、▲ヘル（狂人の私）で前日に疑ってた灰に状況黒つけられたし
村がLWの言動を狼にしては……みたいに解釈したり、地上生存の2占から縄投げられてるのみて状況村とったりとかしてたら、また違う展開になってたと思うし
相性問題な気がする
リアル月狼BAN太郎は約10ヵ国でBANされてる画面端という荒らし (nobumasa)
狂人を噛んだ場合と、確霊を噛んだ場合だけを比較しても意味が無い気がする。
ハイリスクハイリターンな手に出て、失敗した結果が狂人噛みだったんだろうから。
面子にもよるだろうけど、G16であっても無難に確霊噛んどけば勝てるとは思えないから、勝ちに行くなら最高形を狙わないとダメだと思う。
（何度も言うけど、真占と狩をなんとかするプランもあるなら話は別）
木こり トーマス (熊沢)
ポリー黒＆ヘル非狼を見せた上でミスリードさせたいにしても、そのための準備が足りてなさすぎた気がするし、だからこそロルウェル狼に辿りつかれたのでは。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
それよりもきーろんの普段の行いのせいでこう言う正解が決まっていない問答で味方を擁護しても説得力がそこまて生じないなってことの方が気になるな。
厭世家 ゲルト (kiiron)
まあ、そこはね
LWのロルウェル吊りは村見てる相手を激励感覚で縄投げたりしたのが、村吊りたい狼にみえたところがあったかな？と
あと縄近いのに▼占ロラよりも、先に灰吊り一手挟むに賛成しちゃったり
木こり トーマス (熊沢)
ヘル真→●ロルウェルのパターンとかヘル襲撃通してもどうせ勝てないと踏んで、他のパターンの勝ち筋を確保したほうが良いと思ってしまう。
リアル月狼BAN太郎は約10ヵ国でBANされてる画面端という荒らし (nobumasa)
>>28725
初回に確霊を襲撃した場合には、勝ちに行くなら真占と狩はどうするのかは当然考えなければならない。
初回に間違えて狂人を襲撃した場合は、噛まれた占い師が真だと思うとかでいいんじゃない？
上手い事を言えば、そこそこ押し通せる話だと思う。
リアル月狼BAN太郎は約10ヵ国でBANされてる画面端という荒らし (nobumasa)
>>28756
確霊を噛んだ後の勝ち筋は？
確霊噛んだ後、こうすれば勝てたんじゃない？っていうのが無いから、
確霊噛んでも勝ち筋無い（勝ち筋のプランが無い）し、ダメじゃない？みたいなのが話の根本だと思う。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
やはり対戦相手は強い方がいいわけだからな…。
強い相手を想定しようとすると自分が考えうる最善手を現状から考え出すことになってしまう…。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
逆に言うと、諦めた狼って言うのは諦めた狼じゃないケースの方が多いわけだ。そもそも狼じゃなくて村人であるケースの方が多い…。
なんて諦めた狼になってしまうかと言えば対戦相手は激よわなほうがいいわけだからな…。
リアル月狼BAN太郎は約10ヵ国でBANされてる画面端という荒らし (nobumasa)
>>28764
確霊襲撃後に真占襲撃するなら、最初から真占襲撃すればいいんじゃない？
＞確霊襲撃したら（偽の）占い師決め打ち狙いすりゃいいんだって。
っていうのが難しいから、確霊襲撃がセオリーならないんでしょ。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
諦めた狼は大体の場合諦める動機を伴っていないことが多い…。そこで諦める動機を追加オプションで購入して諦めた狼と言うことになる。
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