406 雑談村
たき のぶまさ (nobumasa)
画面端の人はボケたつもり（ggrksのツッコミ待ち）だったか。
あるいは画面端の人は、熊沢さんの事をSiriだと思っているかのどちらかでは・・・（￣▽￣；）
たき のぶまさ (nobumasa)
もしくは本当にボケてしまっているか・・・。
画面端の人がブツブツと独り言のように意味不明な事を呟く事にも説明が付く。
画面端の人が昔は普通にプレイしていたのに、各国の管理人や参加者に暴言を言ったりしてＢＡＮされまくるようになったのも、認知症を発症して怒り易くなったりイジワルになったと考えれば・・・。
まぁ、認知症ではなくても、なんらかの老化現象なんだろうなとは思う。
たき のぶまさ (nobumasa)
熊沢さんが介護福祉士に見えてきた。そのうち
画面端の人「推議国って無くなったの？」
熊沢さん「だいぶ前に無くなってる。」
みたいなやりとりが発生しそう。
厭世家 ゲルト (kiiron)
約4年振りの素狂人だけど
4年前とほぼ似たよーな無能感でメンタルやばかったけど、藤井くんのタイトル獲得でプラマイゼロむしろプラスだわ
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
きーろんの発言がそのうち私はロボットではない認証の文字入力のやつみたいな発言しかしなくなるかもな…。
木こり トーマス (熊沢)
仲間を切ってるなら兎も角、切ってない状態で霊判定黒を見せつつ、真狂分かってない占い師襲撃しにいくのはかなり辛くない？
木こり トーマス (熊沢)
灰狼のロルウェルがめっちゃポリー吊り推してたならまだしも。占い師騙りのパルディのほうがポリー吊りを推してても…。
木こり トーマス (熊沢)
智狼編成であることを生かして、真襲撃→狂人の狼への白囲いを見てからあえての狂人襲撃 とかすると強そうだなって思った。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
まあ、占い師は真偽分かってへんとかめへんと言う前提で考えてる人もまあまあおるから真偽不明で噛むのもありなんでは。知らんけど。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
そもそもなんの搦め手もなく初回に狼が吊られるケースって何が付随しても弱そうな気配がプンプンするな。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
話が噛み合ってるように見えると言うか、話が噛み合っていないのに話が噛み合っているようにみえるみたいな話らしいがとにかく話が噛み合っているように見えるらしい。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
精神病院と言うと精神病院の医師を訪ねて話をしたり食事をしてたら、病棟で気違いたちが暴れてて煩かったがよく見てみたら医師が患者で暴れてた気違いは閉じ込められていた医師だった話が好きだな。ポーだっけ？
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
でも透過光は一定の間隔で屈折していずれは別の光と干渉するわけだから、そんなことを言っても意味なくない？
木こり トーマス (熊沢)
<https://twitter.com>
明瞭な理由も敵対もない誰かへの嫌悪、表明すると大体誰かが共感した振る舞いをしてくれるけれど、大いなる反省をこめてあれは本当に無価値だね。それに乗る人たちはあなたがやられる側でも同じことをするよ。
木こり トーマス (熊沢)
誰が人狼なのかという情報と、襲撃の権限を握っているという意味で、主導権を狼が握った方が上手くいきやすいのは確かにそうなのだけれども。
木こり トーマス (熊沢)
確かさとみも主従関係否定派だったはずなのだけれども、僕はこの点でさとみをリスペクトしているので、狼のことをご主人と呼んだことは一度もないはず。
リアル月狼BAN太郎は約10ヵ国でBANされてる画面端という荒らし (nobumasa)
うーん。確霊襲撃してしまう方が弱いと思うけどなー・・・（￣▽￣；）
たまに私も確霊襲撃やっちゃうけど、ほぼほぼ後悔してる気がする。
戦術としても弱いと思うけど、心が弱くなってる（真占をどうにかしないといけないという問題から現実逃避してる）時に選択されがち。
確霊噛んだ後で、真占（と狩）をどうにかするプランが立てられてるなら強いと思うけど。
よく読んで無いけど、ヘル真だと思って襲撃したなら、前のめりに倒れた感（頑張ったけど運が悪かった感）あると思うな。
木こり トーマス (熊沢)
霊襲撃ならポリー狼が隠蔽されるから割とまだなんとかなりそうだけど、ヘル襲撃はたとえヘル真でもその後の展開はかなり厳しかったんじゃないかね。
木こり トーマス (熊沢)
灰狼が初手で吊られてて狼占も信用取れてないとかだったら、もうヘルを真狙いで襲撃したところで割とどうしようもない。
木こり トーマス (熊沢)
そもそものぶまささんの後悔してる確霊襲撃って、全部初回純灰狼吊り＋占い師3COかつ狂人不明って状況じゃないだろうから、その「戦術として弱い」という体感がどこまで当てになるのかわからん。
リアル月狼BAN太郎は約10ヵ国でBANされてる画面端という荒らし (nobumasa)
>>28715 >>28716 >>28717
熊沢さんは初回に吊られた狼からのラインでLWが吊られたと思ってるみたいだけど、そうじゃないんじゃない？
３日目のログを「ライン」で検索してみたけど、ラインでパルディが疑われたようには見えないし。
リアル月狼BAN太郎は約10ヵ国でBANされてる画面端という荒らし (nobumasa)
あと、結局全視点詰みなんでしょ？
よく読んで無いけど、真占が最後まで生存してる事とも関係してるんじゃない？
結局の所、真占と狩が生きてると詰みとか負けに近づくから。
初回に確霊襲撃するなら、真占とか狩をどうするのかというのもセットで考えないとダメだと思う。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
反論かどうかは「体感的にかみなりの命中率が70%ではない｣が論なのか？と言うところに強く依存してきそうだけど、ゲーフリが表示している確率を操作しててもユーザーには分からない！と言うクレームに関してはゲーフリが確率を操作していなくてもユーザーには分からないと言う話ですんでしまいそうではあるな。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
本当にクレームとして提出するならかみなりを1000発、一万発打った結果を提示してからクレームにしないと、「私はかみなりを外して不快になった！｣と言うヲチスレっぽい書き込みになってしまうので注意せねばならない。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
かみなり10発打ったら3発しか当たらなかった！と言うのを割と真面目にクレームに持ち込んでくる奴がいるので気を付けねばならない…。
木こり トーマス (熊沢)
初回確定霊襲撃で真占と狩をどうするかという話と、初回占襲撃で狂人襲撃した場合のケアと確定霊の存在をどうするのかってのは表裏一体の話ですよ。
リアル月狼BAN太郎は約10ヵ国でBANされてる画面端という荒らし (nobumasa)
確霊襲撃が強いなら、狼の戦術のセオリーになってるんじゃない？
占い師を襲撃する方が一般的だと思うな。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
よく分からんけど期待値としては10万ボルトの方が高いが確定2発の攻撃力の相手を前にしたら10万を3発打てないのでかみなりを2発打つしかないと言う話なのか。
厭世家 ゲルト (kiiron)
実際、▲ヘル（狂人の私）で前日に疑ってた灰に状況黒つけられたし
村がLWの言動を狼にしては……みたいに解釈したり、地上生存の2占から縄投げられてるのみて状況村とったりとかしてたら、また違う展開になってたと思うし
相性問題な気がする
リアル月狼BAN太郎は約10ヵ国でBANされてる画面端という荒らし (nobumasa)
狂人を噛んだ場合と、確霊を噛んだ場合だけを比較しても意味が無い気がする。
ハイリスクハイリターンな手に出て、失敗した結果が狂人噛みだったんだろうから。
面子にもよるだろうけど、G16であっても無難に確霊噛んどけば勝てるとは思えないから、勝ちに行くなら最高形を狙わないとダメだと思う。
（何度も言うけど、真占と狩をなんとかするプランもあるなら話は別）
木こり トーマス (熊沢)
ポリー黒＆ヘル非狼を見せた上でミスリードさせたいにしても、そのための準備が足りてなさすぎた気がするし、だからこそロルウェル狼に辿りつかれたのでは。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
それよりもきーろんの普段の行いのせいでこう言う正解が決まっていない問答で味方を擁護しても説得力がそこまて生じないなってことの方が気になるな。
厭世家 ゲルト (kiiron)
まあ、そこはね
LWのロルウェル吊りは村見てる相手を激励感覚で縄投げたりしたのが、村吊りたい狼にみえたところがあったかな？と
あと縄近いのに▼占ロラよりも、先に灰吊り一手挟むに賛成しちゃったり
木こり トーマス (熊沢)
ヘル真→●ロルウェルのパターンとかヘル襲撃通してもどうせ勝てないと踏んで、他のパターンの勝ち筋を確保したほうが良いと思ってしまう。
リアル月狼BAN太郎は約10ヵ国でBANされてる画面端という荒らし (nobumasa)
>>28725
初回に確霊を襲撃した場合には、勝ちに行くなら真占と狩はどうするのかは当然考えなければならない。
初回に間違えて狂人を襲撃した場合は、噛まれた占い師が真だと思うとかでいいんじゃない？
上手い事を言えば、そこそこ押し通せる話だと思う。
リアル月狼BAN太郎は約10ヵ国でBANされてる画面端という荒らし (nobumasa)
>>28756
確霊を噛んだ後の勝ち筋は？
確霊噛んだ後、こうすれば勝てたんじゃない？っていうのが無いから、
確霊噛んでも勝ち筋無い（勝ち筋のプランが無い）し、ダメじゃない？みたいなのが話の根本だと思う。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
やはり対戦相手は強い方がいいわけだからな…。
強い相手を想定しようとすると自分が考えうる最善手を現状から考え出すことになってしまう…。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
逆に言うと、諦めた狼って言うのは諦めた狼じゃないケースの方が多いわけだ。そもそも狼じゃなくて村人であるケースの方が多い…。
なんて諦めた狼になってしまうかと言えば対戦相手は激よわなほうがいいわけだからな…。
リアル月狼BAN太郎は約10ヵ国でBANされてる画面端という荒らし (nobumasa)
>>28764
確霊襲撃後に真占襲撃するなら、最初から真占襲撃すればいいんじゃない？
＞確霊襲撃したら（偽の）占い師決め打ち狙いすりゃいいんだって。
っていうのが難しいから、確霊襲撃がセオリーならないんでしょ。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
諦めた狼は大体の場合諦める動機を伴っていないことが多い…。そこで諦める動機を追加オプションで購入して諦めた狼と言うことになる。
木こり トーマス (熊沢)
とりあえず、のぶまささんが僕に向かって何か話をするのであれば、確定霊から襲撃しないとポリー黒が判明するって事実からは目を背けないで欲しいんですけれども。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
ただの村人が追加オプションによって諦める動機のある狼になりなるほど、と言うことになりいつものように白判定が出てびっくりぎょうてん選手権が始まるわけだ。俺は人狼がやりたい。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
熊沢さんがのぶまさに何か言われるのであれば、のぶまさが人の話を聞いたことがないって事実から目を逸らさないでほしいんてすけど。
と返されたらどうする気なんだろ。
木こり トーマス (熊沢)
ポリー黒の影響がデカいので、そこ放って真狂不明の占い師襲撃しても仕方ないじゃんって話を僕はしているので、それ以前の霊襲撃と占い師襲撃のセオリーの話をされても「それ今関係なくない？」としか返事が出来ません。
リアル月狼BAN太郎は約10ヵ国でBANされてる画面端という荒らし (nobumasa)
>>28768
ポリー黒からのラインでロルウェルが疑われたのなら、
確霊襲撃しても、ポリー狼だから確霊襲撃されたんだろう→ポリー狼予想からのラインでロルウェルが疑われて結局同じなんじゃないの？
木こり トーマス (熊沢)
少なくともきいろんのは「ポリー黒を見せた上で狼はミスリードさせられるよ」という主張だったので、ポリー黒が出ることを踏まえた上で返事してくれているよ。
木こり トーマス (熊沢)
少なくとも霊判定からポリー黒が確定することと、霊襲撃からポリー黒の予測が立てられる可能性があるのは全く異なるぞ。
リアル月狼BAN太郎は約10ヵ国でBANされてる画面端という荒らし (nobumasa)
吊られたのは占われてない人間だけど、狼だと見せかける為に初回確霊襲撃というのが一般的ではないから、
結局、吊られたのが狼なんじゃないの？っていう話になりそう。
リアル月狼BAN太郎は約10ヵ国でBANされてる画面端という荒らし (nobumasa)
>>28777
ポリー狼だと思う人が多いから、吊られたんじゃないの？
その人達って確霊襲撃の場合は、結局ポリー狼前提で突き進むんじゃない？
考え直す切欠が無いと思う。
霊判定でポリー白が確定した場合にだけ考え直すんじゃない？
木こり トーマス (熊沢)
初回吊りって別に狼確信して吊るケースばかりではないだろうし（今回もポリー非回避を見てポリー白予想の灰は結構居た）、それを言うならポリーの霊判定を見せてしまうと考え直すも何もポリーの色が確定するやん。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
狩人回避しなかったら村人っぽくない？的発想の奴が多すぎるのでそもそもの前提があんまり成立してないような気はするが。
木こり トーマス (熊沢)
だから、霊襲撃してたらポリー黒前提で推理されていたであろうってのは流石に非現実的な想定に見えるけれども……。
木こり トーマス (熊沢)
確かに、単体で見た場合に占い師と霊能者のどちらが脅威になりやすいかと言われると占い師の方だけれど、あの村では狼のポリーが処刑されたという前提がまずあるわけでして。
それこそ本譜でも実際に灰吊りで2黒が出たからこそ詰んでいるわけで、のぶまささんは確定霊の黒判定の持つ意味を軽視し過ぎだと思うよ……。
厭世家 ゲルト (kiiron)
ただ、私今回はかなりご主人様に対して申し訳ねえなと思うんだよな
ご主人様の位置誤認してたから、吊られそうなご主人様を全力で守れなかったし（ご主人様が縄換算してる村人だと思ってたし）
初手偽黒は悪手が頭に有り過ぎて、狂アピ視野に入れてなかったし
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
ポリーが狼だと思いたい人は霊噛みだったのはポリー狼だったからだといい、ニコルが死んだのはドロシーが狼だったからだと言う。
誰かが勝ち、誰かが負け、それまた誰かはブルースを歌う。
リアル月狼BAN太郎は約10ヵ国でBANされてる画面端という荒らし (nobumasa)
>>28785
ちらっとポリー非狩から霊判定後の反応までを見て来た。
確かに非狩でポリー非狼に見た人も居るんだろうけど、
「村だったらゴメンね。なんか残せるものがあったら残して（狼だと思うけど）」
「ポリー狼は予想通り。納得。」
みたいにも見えたり、あったりでなー。
熊沢さんの言う「ポリー非回避を見てポリー白予想の灰は結構居た」の「結構居た」はどれくらいの感覚なの？
何人ぐらい居るように見えるとか、何割くらい居るようにみえるとか。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
人狼がご主人様理論、前回のきーろん村のオデットがBAN理論と双璧をなしているので、やはり俺は最善手を放ってしまったと言うことになるか。
自分の才能が怖い。
木こり トーマス (熊沢)
そもそも確定黒と霊判定不明の比較という時点で、人狼ゲームのルールを知ってる日本人５万人程度が読んで情報のレベルが違うので、あの時点で何人程度ポリー黒に確信を持っていたかどうかは大して重要ではない。
木こり トーマス (熊沢)
それこそポリー確定黒じゃないなら、ポリー黒予想だった村人が「やっぱりこれ灰に2狼なんじゃね？」って意見に変わることもあり得るわけだし。
ポリー確定黒だとそれもできないしね。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
まあ、コーヒーを普及させるには紅茶が大した飲み物じゃないよ、って言わないといけないって話なのでは？知らんけど。
紅茶が大したことがないことは決まってるから大体のことは言えてしまう。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
紅茶にはポリフェノールが入っていると言われているが、体感的にポリフェノールの効能は疑問であるのでコーヒーを飲んだほうがいい。
リアル月狼BAN太郎は約10ヵ国でBANされてる画面端という荒らし (nobumasa)
>>28807
ざっと見た感じ、２人しか居ないと思うんだけど。熊沢さんの言う「結構居る」はそういう感じなのかもしれない。
こう言うとアレだけど、２人居る事を「結構居る」と表現しても間違いでは無いと思う。
同じ言葉でも人によってニュアンスが違う事はあると思うし。
ただ、熊沢さんが結構居ると言った場合、人によっては思ったより少ないなと思うかもしれない。
リアル月狼BAN太郎は約10ヵ国でBANされてる画面端という荒らし (nobumasa)
【人】 鬼茸 アキト
エッ。ポリー人狼？ま？
どーせ全白だと思って不貞腐れてました……すんません…。
(39) nanahirosi 2020/07/13(Mon) 8:08:58
【人】 卵天狗茸 ファロ
ポリー狼、そっか…。
うん、まじですか、だね。
(43) シバ 2020/07/13(Mon) 8:15:05
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