406 雑談村
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
初動のロッテはやんわり触りに行ってる感じもしたんでそこそこ狼あるかなとは思ってたけど、レネが相方の視点漏れを予め切りに行った動きかなと思ったので云々
木こり トーマス (熊沢)
眠りの国の アリス
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みさこって進行進行で手順屋なのはわかるけど、手順って言葉一つで自分の吊りたいとこ通してるように見えちゃってるわ。
もちろんそれは村でも通る考えなのは分かってる。ただ、ずっと思考を伏せていて、確定情報の大事さだけに着目してるのが、みさこ目線の狼を確定させたくない動きに見えてるわ。
もうそろそろ自分の考えを公開してもいいんじゃないのかしら。
★現状誰を狼で見てるか
★残り３吊りをどう考えてるか
これを教えて欲しいわ。
(27) 2020/06/24(Wed) 09:59:23
みさこ the ハリネズミ
今からLWを探すのもいいだろうけど、それに熱が入りすぎて、「ここが狼だったら吊りを逃す！」とかいって優先度をはき違えて、２手LW灰吊の状況を作れなくなるのがいやだから、はっきり言えば探していない。
▼アリス固定の状況ができてれば全部読み直して考える作業に集中できるけど、いまそれすらできてないから探せないんだよね。優先度の問題だよ。
以上より>>27
１→アリス吊ってから考えます。
２→アリス吊ってから考えます。
(40) 2020/06/24(Wed) 14:36:40
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
まあレネはヴィンセントが自称村騙りだって分かったのに情報の進捗がなかったのでオデットに目をつけられても仕方がない。オデットをBANしよう！
シスター フリーデル (kiseshi)
>>27455
それオデット本当にまじめな子であなたへの免疫ないからただやみくもに酷いだけですよ
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
自分の希望を通すためにわざと発言遅らせていたとか言ってる奴となにが違うのかよく分からんが、少なくとも俺はオデットがVSH言語の真人間だと思って言ってるよ。
司書 クララ (まなまな)
画面端さんの性格は死なないと治らないと思うんだよなあ
死んだとしても生き返りそうだから、やっぱり根治するのは難しいと思う
ショック療法として試しに死んでみて欲しい(ひどい)
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
小馬鹿にした態度の狼がいるできる、って話と小馬鹿にした態度が村人に見えないって話はかなり別の次元だと思うけどな。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
俺が全然知らんやつから暴言吐かれてそいつの連れに「挨拶だと思ってたので油断してました｣って言われたら嫌だもんな…。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
よく分からんがヲチスレでは依然としてハリネズミ酷評なんだが熊沢さんが都合のいいところばかり切り抜いている可能性もあるのか。
木こり トーマス (熊沢)
みさこ the ハリネズミ
☆村人ファウストさんに送る、ゴキブリみさこによる、灰と灰との間の信頼を破壊する親切な特殊工作〜アリス編☆
ファウストさんがアリスの黒を信用せず、むしろ可能な範囲で救おうとするのはごく自然なことだと思う。
初日からファウストは>>1:92でアリスを高評価しており、一方アリス姫からも>>1:76で「村なら最上位まで登り詰めると思う」というお褒めの言葉を頂いている。
その後も二人は対立することはなく、昨日にアリス>>4:40「ファウストが村に見える発言ってそこら中に溢れてる」とまで言われており、ジャリルとファウストに生じた対立も絡んで、ファウストが村人ならアリスは共闘できる仲間だと感じたはずなのだ。
で、今日ルカからアリスに黒が出されたわけですね？（続く）
(52) 2020/06/23(Tue) 10:10:02
木こり トーマス (熊沢)
みさこ the ハリネズミ
>>52の続き。
で、アリスに黒が出されたと。共闘していた仲間であり、白決め打ちのアリスに。
そりゃ吊りたくないわな？なんでルカなんかの判定でアリス吊らなきゃなんねーのよ、と思うわな？できればアリスを信用しきって二人で生存勝利（村側の）できたら言うことなし。そう思ってるでしょ。だからファウストの>>27の発言が出る。
わかるよ。わかります。みさこにはよーくわかる。
わかるから別に違和感もなく、>>25の上二行に集約したのを広げれば、こういうことなんだ。
でもだぜ。
客観的に見たらホントただそれだけで、アリスを白決め打つ根拠には到底ならないということをみさこは警告しておくよ。
なんでこんなに口酸っぱく言ってるかというとファウストが村人の場合ミスリーダーとして狼有利に猛進する可能性があるためでね。
(53) 2020/06/23(Tue) 10:23:07
木こり トーマス (熊沢)
みさこ the ハリネズミ
>>53からの続き
みさこはアリスのことを「姫度がしゅごいぜ〜」と評したけど、今全体を見返して思えば、アメとムチを使い分けるようなところがあるんだよね。
それが狼でやってるのか、村人でもそういうタイプなのかは知らんよ。人によってやりかたってそれぞれだから。それを否定はしないんだけど。
ただアリスって「ファウストが私を見極めれるの？あなた狼なの？」って言ってたでしょ。これムチじゃん？
アリスがこの後どう動くのかは知らないけど、これで「やっぱりファウストを信じるわ！」と言ったら、ファウスト君、あんたイチコロにやられるぜ。（もうだいぶやられてそうだが）
アリスの立ち振る舞いが狼だからとは断定しかねるが、傍から見たらほんとそんだけなので、基本は安全策を崩さないように協力してくれるようにみさこからは頼むよ。
読んだらファウスト君はみさこにアメくれな。
(55) 2020/06/23(Tue) 10:37:10
木こり トーマス (熊沢)
みさこ the ハリネズミ
ファウストの一連の、みさこが狼なら考察、は読んだよ。
みさこ「自由に投票させていただく」としか言ってないのによくそこまで疑えたなｗｗｗ。
大体さ、みさこが狼でルカ真視で視点構築したら、アズキ絶対疑えないのに、ジャリルを噛んだ理由が「アズキとユウキを疑うため」というのは、筋道としてちがうんじゃね、と思った。ルカ真視のみさこがアズキにそっと投票すんの？ばれるわｗｗｗｗ
みさこも一個で良いのであめもらっときたいでーす。
(43) 2020/06/25(Thu) 17:06:37
みさこ the ハリネズミ
ファウスト>>46
それはみさこの抱いた疑問に答えれてないよ。
もっかいアンカーつけてだそか？
ファウストの中のみさこ狼像は「ルカ真視を利用しての生存ルートに乗って」>>4くる狼なんでしょ。もちろんアズキは疑えない。でこっそりアズキに７ｄ（今日）投票するという、なんてずるがしこい狼のみさこ>>29。
記名投票だから一発でばれるんじゃないの？ｗｗｗｗ
とみさこは聞いてるのだけど。
(50) 2020/06/25(Thu) 18:21:25
木こり トーマス (熊沢)
ｗｗｗｗを使ってると不快になるけど相手を平然と見下した文章を自分で書いちゃうってことは、その人は他人の文章の文脈が読めてもいないし、自分で書いてる文章の意味を理解できてないってことになると思うんだけれど、違うんかな…。
紐 ヨアヒム (lam)
＞他鯖の迷言を引用する→BANになる
流石にこれを不満に思うのはコミュ障だろ。
自分が知ってることは他人も知ってるという思い込みは幼児かアタマおかしい奴の特徴だ。手帳持ってるやつは気を付けろよ。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
進行中はABCDEとまでは特定されてないだろうからみさこの発言単体で煽りだと思われてたってことなのかな。
紐 ヨアヒム (lam)
みさこがどの程度ルカ真を思ってたのか知りたいな。表で発言してた程度なのか、本当はもっと真見てたのか。
割と表に迎合して抑え目にしてるように見えたんだが、どうやろ。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
無自覚な煽りと同等かそれ以上に無自覚な被害者体質が問題なんでは？と今のところの情報だと思ってしまうが、熊沢さんはABCDEに少なくとも理解はある人間…。都合がよい部分だけを紹介しているだけの可能性は避けてとおれない。
司書 クララ (まなまな)
月狼自体はいいところだと思うけれど、自分の感性とはあわないから別鯖で遊ぶのがベターと判断している
だから月狼国に変わって欲しいと思っていない
むしろ月狼は月狼のままでいて欲しいと思っている
でも自分は別鯖で遊べる場所を作りたい
そんな感じ
司書 クララ (まなまな)
月狼でみんなと仲良くしたいと思うこともあるけれど、別鯖で遊びたい気持ちも両方ある
色々試したい年頃みたいな？
木こり トーマス (熊沢)
卯波のBANは月狼管理人の判断だけどみさこの発言はヲチスレの意見なわけで、主語が違うそのふたつを並べるのはよくわからん…。
紐 ヨアヒム (lam)
みさこはなにもひどいと思わなかったな。
wは煽りよりは和ませる意図のほうが強かったと思うし。
w抜きの発言の方が結構刺さる言葉多いと思うよ。
wない方がきつい例↓
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アズキさん＞「ルカ真だとすると、私もメロディも白要素薄れませんか？」
あんたら二人ルカから白だされてるだろｗｗｗ
たまらんマジで。
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アズキさん＞「ルカ真だとすると、私もメロディも白要素薄れませんか？」
あんたら二人ルカから白だされてるだろ。
たまらんマジで。
紐 ヨアヒム (lam)
「馬鹿かよ」を飲み込んでるのでみさこはえらい。
耐え難きを耐え、忍び難きを忍び、お客様は神様ですから、惚れたもん負けですから。。
木こり トーマス (熊沢)
みさこはむしろ価値観の合わん奴らに対して、最大限の譲歩と擦り合わせを行っていたように思えるけれどな。あれを煽りって思われるようじゃかなわん。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
やはり、「相手が不快と思ったらそれは暴言｣と言う標語を履き違えて独自の進化を辿ってしまったのか…。
司書 クララ (まなまな)
月狼で遊ぶなら月狼の同村に合わせるけれど、他鯖で遊びたいときは月狼でしか遊ばない人と合わせたくない
具体的にいうとヒカルさんとも龍臣さんとも遊びたいときがあるから、そういう時に月狼は適していないだけ
木こり トーマス (熊沢)
少なくとも議論の上手さで言えばアリスよりみさこのほうが一枚どころか話にならないレベルで上手だと思うので、よくあんな苦言が言えたなって思ってたわ。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
ポエムとウエメセとメンヘラがそれぞれ同一のものなのか別のものを指しているのかはよくわからん。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
ポエムはポとかムとかポヨンポヨンした音感があるので揶揄にはうってつけなのかなと言う気がしないでもないが。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
持ち越せたら持ち越せたで金の価値がずっと低いままになって需要インフレが続くだけだから意味はないのだが。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
>山吹が ろくに入村しない
入村すると煽りプレイするやつの口先に騙されて
信者化して段々大人しくなってるのは愉快
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