406 雑談村
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
人外側で騙りをする際、スライド、撤回の類ってもはややむを得ない場合を除いてやらんでしょ。
これも負う価値のあるリスクじゃないからだと思うんだけど。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
レイズした際に「いい手札なのかな？｣と思って降りるかも知れないからブタ札レイズが成立するのに、「レイズは問答無用で受ける！｣とか叫んでる不特定多数がいたらゲームが成立せんでしょ。
対戦相手は不特定の誰かなんだし、
木こり トーマス (熊沢)
そこら辺を「負う価値のないリスク」として全部切り捨ててると、逆説的にそういう行為をする奴が真とか村陣営だと判断されてしまうから僕はやってしまうな…もちろん怪しまれない、というか尤もなイチャモンをつけられないよう、適度に理屈はこねるけれども。
木こり トーマス (熊沢)
話の通じないアホが多そうでも、話が通じるのが正しい世界と定義されてるなら話が通じる前提の作戦を取るのは別に間違っちゃいないよね、的な。最適解ではないかもしれないが。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
一村一会のゲームなのに全村、これからの村のための必要経費的な考え方で吊りを決めるヤバい奴もそこそこいるしな。
木こり トーマス (熊沢)
<http://hrodvitnir.sakura.ne.jp>
天のお告げ
迷ったのですが、参加者がなかなか集まらないので見学席を作りました。地上、見学問わず興味ある人を集めるのが先と思ったためです。
という訳で、見学の方もどうぞいらっしゃいませ。見学と他村の掛け持ちは問題ありませんので！
(#6) 2020/06/05(Fri) 06:38:52
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
ゆうても一村10人前後で誰でも同じ価値の一票があると言うかなり危険なゲームではあるからなあ。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
熊沢さんの言っているのはそう言う前列を作ってゲームの戦略の幅を広げようって話でしょ。
俺が言ってるのは熊沢さんのような前例を潰してゲームの戦略を狭めようって話な訳で。
俺は狼が自吊りで白取っても良いと思うし、ばあちゃんが死んでも良いと思うし、巷でメタと言われる非メタ行為をしても良いと思ってるんだよね。少なくとも村人がそれをやってるんだから。
木こり トーマス (熊沢)
結局環境にメタ張るのが強いゲームなので、そのために自分吊り宣言を白いとみて許さなさそうな奴が居るとこに、あえてもっともらしい理由を付けて自分吊りっぽい提案をして行く、ってのはアリだと思ってしまうな。
木こり トーマス (熊沢)
よくよく例の村で自吊りを言い出した鳴子をみてみたらサイファーのアイコンを嫌いになりそうって言ってた人だったわ。
木こり トーマス (熊沢)
【鳴】 鳴子(ナルコ)
▼編笠は拒否、なら▼私するべき
もう少ししたら着席する
(112) 2020/06/02(Tue) 22:45:46
木こり トーマス (熊沢)
【鳴】 鳴子(ナルコ)
そもそも、私が居なくなってからの▼編笠の論って狼目だから、じゃないでしょ
青嵐は消去法的にだし、夕凪は編笠陣営の勝ちに賭ける事が出来ない（そこまで村置けない）って判断
編笠には清和が居るし、他灰との兼ね合いで黒の可能性が解ける可能性はあるけど、私は確実に吊り縄に入ってると思う
▼鳴子で明日が来たら、編笠精査で考え直しは出来ても、▼編笠で明日が来ても▼私固定でしょ？
直近読み直してると、そういうわけでもないの？ってなってるのは否めないけど、、
(119) 2020/06/02(Tue) 23:12:02
木こり トーマス (熊沢)
よくわからんけど「明日どうせ▼鳴子になるの見えてるし▼鳴子からじゃだめなの？」って話にしか見えないけどな…。
木こり トーマス (熊沢)
・鳴子は編笠白と予想している。
・世論的に▼編笠を吊り、白が見えたら▼鳴子吊りと続くのは見えているが、▼鳴子吊りから先にすれば▼編笠吊りはなされないかもしれない。
・ゆえに▼編笠吊りよりは▼鳴子吊りの方が良さそうに見える。
という客観的な話にみえるのだが、これもダメなのか…。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
自分吊り奴が複数いてその内の一人が鳴子だっただけならごっちゃにしちゃったのかな？とも思うけど鳴子しかいないんなら何に切れてるのかよく分からんな…。
木こり トーマス (熊沢)
2番目の想定が鳴子の頭の中にしか存在しなくて事実から程遠いだろって話なら兎も角。
提案自体の筋は通っているように見えるけれども。
木こり トーマス (熊沢)
この鳴子が狼だとしても、一応論は組み立てた上での提案なわけでメタ白稼ごうって話には到底見えんのだが何が不満なのか…。
木こり トーマス (熊沢)
てっきり初めから▼自分をしろって声高に言ってるのかと思ったら、▼編笠吊りの声がちらほら見えるからそれに対してそんなことするくらいなら自分吊った方がいいよ、程度の話でしかなかった。
木こり トーマス (熊沢)
知り合いは居ないし、居たとしても論文書けとリア充国雑談村でフォロワーさん達からこの村を見ていた方が多くいたので6dの件についてかなりコメントがありましたなんて言ったら編笠がメスクリイクプッシーってしまうのは目に見えている。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
【笠】 編笠(アミガサ)
結局清和吊れてないんだから今回の村の話で言うなら自吊りもアピールも悪では？🤔🤔🤔🤔🤔🤔という顔
(178) taym7130 2020/06/05(Fri) 11:51:11
木こり トーマス (熊沢)
正直僕もこの鳴子の提案よりは身内の不幸で吊り申請されるほうがよっぽど嫌だし、同族どころか下等種族扱いされたくないわって思ってしなう。
司書 クララ (まなまな)
>>24720 そっちの村かあ
こっちの村と間違えた
<http://hrodvitnir.sakura.ne.jp>
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
映画館で途中でトイレに行きたくなるのはやむを得ないけど、「トイレ行くから停めといて｣って言われるようなもんやからな…。
木こり トーマス (熊沢)
【鳴】 鳴子(ナルコ)
gsねぇ
青嵐・編笠・夕凪≧飴湯、弥生くん>清和かな
【▼清和】置いて離席
(57) 2020/06/02(Tue) 15:27:12
木こり トーマス (熊沢)
吊り希望は当然▼清和だけど、
▼鳴子と▼編笠の二択で悩むなら客観的には▼鳴子のほうにすべき
って言い方にしときゃ良かった話な気がする。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
【独】 【凪】 夕凪(ユウナギ)
自吊りの何が一番厄介って「こういう狼に負けたくない」っていうPL感情を誘発するところなんですよね。あと、吊り先が決まってしまうと手抜きになってしまう人がいることもデメリットです。
私は戦略的に「自分吊るしていいよ」ってするのありだと思ってます。ただし、欠点と利点は正しく押さえておいてほしいかな…
(-71) にゃんた 2020/06/05(Fri) 00:25:03
木こり トーマス (熊沢)
とはいえ、鳴子の発言を読んでそのニュアンスを読み取ることすらなく「自吊り宣言だ！！」って沸く奴の方がどうかと思うけれど…。
木こり トーマス (熊沢)
外部の奴が適当に読んでるだけでもこの辺りは読み取れるのに、参加してた奴が読み取れない意味が分からんのだが、参加者特有の同調圧力的な何かがあったんだろうか。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
【笠】 編笠(アミガサ)
つーか村吊れる時点で自吊りの9割は村負けに繋がるのでさっさと死にたいって表で言う人は死なない別のゲームやったら良いんじゃないですかね。灰に埋めるとか噛まれたいとかはわかるが
(134) taym7130 2020/06/04(Thu) 23:46:40
木こり トーマス (熊沢)
自吊りの是非を語る前に、鳴子の提案がどういうロジックによるものだったかくらいは正確に認識してやるべきだと思うんだけれどな。
怒涛の羊 ドリー (nobumasa)
ちゃんと読んで無いけど、その画面端理論を画面端の人が実践した結果、画面端の人がBANされまくったって事なんでしょ？
勝ち負け以前の問題じゃね？
怒涛の羊 ドリー (nobumasa)
その気になれば人狼ゲームは不正をやり放題だから、真面目に勝ち負けを競っても意味が無い気がする。
（真面目にやってる人には申し訳ないけど）
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
ツイッターアカウント作るには電話番号新規で取らなくちゃならんし…。何度も言ってるけど。
これが取るに足りない事情と言うつもりなら知らんけど。
木こり トーマス (熊沢)
少なくとも鳴子の提案がただの主張ではなく妥協や折合をつけるためのものであるということは認識してやるべきなのではないかな…。
それすらできない奴らが「占い吊り希望第二まで出すこと」とか言っているとすればかなり恐ろしい話ではある。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
まあ、●▼が付いてない希望は希望として認識されない事が結構あるゲームだからある意味一貫性があるのかもしれない。
木こり トーマス (熊沢)
「吊りを編笠と鳴子の2択まで持ち込まれたのだから、駄目元の賭けとしてあえてここで自分吊りを提案した」のであれば狼の戦略としてもありえる範疇だし、メタ白で怒られるみたいなのも発生しないと思うんだが…。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
【見】 歌留多(カルタ)
あー…自吊り志願はおじーちゃん同村してると本気で泣くのでやめてくださいね。
そう言わせてしまう自分の無力さもありますけど…試合が崩れてしまうと思ってるので。
(136) giraffe 2020/06/04(Thu) 23:50:41
木こり トーマス (熊沢)
k__jinrouさん、参加する度に不幸な目に遭っている気がするから逆にサイファーの件が申し訳なくなってきたわ。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
俺の知らない状況がないと成立しなさそうな発言だな。
熊沢さんが頭悪くて引用のセンスがないのかもしれん。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
【笠】 編笠(アミガサ)
いやそりゃ体調不良やべーとか身内のうんたらとかでバファ吊り申請するならわかるよ。仕方ないよ。違うよねお前らのそれ。戦略的に何の価値あったんですか君らの自吊り？
(141) taym7130 2020/06/04(Thu) 23:55:33
木こり トーマス (熊沢)
【笠】 編笠(アミガサ)
LWが言ったら試合放棄じゃん。それでも自吊りして良いの？ふーん。
(191) taym7130 2020/06/05(Fri) 12:36:56
【笠】 編笠(アミガサ)
平行線らしいのでミッフィー編笠になります
(192) taym7130 2020/06/05(Fri) 12:37:15
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
【独】 【清】 清和(セイワ)
極論云うならLW状態で狼は自吊りって言えないからなぁ灰におさめてほしいなぁと思う
朕はそれを言うことで青嵐を揺らがせたいと思った（あとは既に▼清和が集まっていた、他にも自吊り希望者がいた為試合放棄には当たらないと判断）から言ったけど、本来は通る段階で自吊り云うのって狼は勝利条件捨ててるからできない事なんだよね。
朕のアレも厳密に言うならダメと解釈されるかもしれない。
狼は試合放棄できない=自吊り言うやつ全員村
になりうるみたいなアレ。
(-56) akihi 2020/06/05(Fri) 00:08:17
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
自吊りを言えば良いだけなのでは…。
少なくも自吊りを許さない土壌は自吊りを言えない狼のなんの助けにもなってないけど。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
>狼は試合放棄できない=自吊り言うやつ全員村
になりうるみたいなアレ。
類似案件めちゃくちゃあるなこれ。
木こり トーマス (熊沢)
【笠】 編笠(アミガサ)
え。試合放棄って利敵行為じゃねえの？
(195) taym7130 2020/06/05(Fri) 12:45:01
【笠】 編笠(アミガサ)
感情とかじゃなくて利敵行為だよねって話したつもりなんだけどもしかして違いますか？
(197) taym7130 2020/06/05(Fri) 12:45:47
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