406 雑談村
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
◆生ハム進行とは
主に12Bで行われる進行。飽和ギリギリのタイミングで狩人をCOさせ、「霊能護衛＋霊能噛み」と意図的に平和を発生させる進行。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
４日目（７人生存）：村柱→霊能噛み平和
５日目（６人生存）：狼柱→霊能噛み平和
６日目（５人生存）：狐探し吊り→狩人噛みor霊能噛み
７日目（３～４人生存）：最終日
なんで霊噛み平和になるんやろ。
村娘 リーザ (伊吹ことら)
短期は護衛パスができないから、死体なしにしたい場合は護衛先を噛むしかないから。
狩人の生存確認かねて、護衛濃厚な霊能者を噛んで、飽和を回避したんだと思う
村娘 リーザ (伊吹ことら)
狐処理は狼の仕事、みたいな部分あるよ
だから例えば、占い師即噛みした場合は、狼さん、狐処理よろしくね？みたいなスタンスの指定役あるある
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
狐補足率云々の前に村陣営と狼陣営のことは考えてんのかな。確率計算の段階て読み飛ばしてるけど。
木こり トーマス (熊沢)
結果的に灰襲撃を挟むことはあっても、狐の特定を目的として襲撃するメリットは狼にとって一切存在しないのでは…。
村娘 リーザ (伊吹ことら)
だいたい、狐狩って潜伏臭が似るから、狩潰し兼ねて狐捕捉することが多いイメージ
結果的に狐の位置把握してる方が、呪殺対応が簡単だし、交渉でも有利だし
青年 ペーター (royce)
狐処理が狼の仕事という村人は一定数いますが、狐は処刑と占いでしか死なない上に処刑と占いは村の武器なのですから何言っているんだ感が。
木こり トーマス (熊沢)
極端な話狼が全員COして「占い師を襲撃しない」としてしまえばハム勝率は0％にもっていけるわけで、ハム勝率0％の手順が存在すること（それに狩人＋狂人のCOが必須であること）の意義がどこにあるのか…。
青年 ペーター (royce)
まぁ狼という人外を相手にしている上に狐も相手にするなんて可哀想な村人達......。みたいな感情は分からんでもないですが。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
３グレ最終日の村勝率を33.3%、狼勝率を66.7%
２グレ最終日の村勝率＆狼勝率を50%
として考えた場合、それぞれの最終日構成の発生率を加味してこの進行全体での勝率分布を計算すると以下のようになりました。
村勝率：28.8%
狼勝率：44.4%
引分率：26.7%
この進行の目安としてください。
青年 ペーター (royce)
引き分けに対する価値観が我々と違うのですかね？
私は引き分けは時間の無駄にしか思えませんが......。
木こり トーマス (熊沢)
引き分けが存在するせいで、存在しないルールにおいての「勝利を目指す」と同じ感覚で「敗北を避ける」というというのが暗黙の了解として共有されていそうな気がする。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
引き分けを目指すのを戦術に組み込むのを自陣営の勝利を目指すと言っていいのかの方が気になるな。
青年 ペーター (royce)
負けはムカツクけど引き分けなら相手も悪かっただろ？と言う事で負けよりはマウント取れるから。的な考え説。
木こり トーマス (熊沢)
狐の位置を知っていれば狼は得するというのは事実だが、その把握の為に襲撃1回を消費する価値があるのか？という話なんだよな。
木こり トーマス (熊沢)
実態は「ハム把握のためだけに灰を襲撃する価値が薄い（他の村側能力者や確定白を狙ったほうが有益である）」のにもかかわらず、この点を無視して狼はハムを襲撃するものって考えているとしたら狼の視点を考えれていないって思ってしまう。
木こり トーマス (熊沢)
「村陣営役職食ってるうちにどさくさに紛れてハムが吊れた」ほうが絶対に狼にとって得に決まっているし、村陣営もそれに気づいているかどうかなんだよな。
木こり トーマス (熊沢)
メスクリイク進行：2村を掛け持ちして片方で早く死ぬことで、『掛け持ちしたことで手を抜いていたのでは？』と同村者に思わせる進行。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
②のケース
村→村⇔狐←狼 ではなく 狂→村⇔狐←狼 となっていた場合は、同じく狂人は狐に投票をずらす事で狐吊りを目指してしまいます。
よって潜伏狂位置が居る場合は
村→狂⇔狐←狼
となるように票を分ける必要が出てきます。
木こり トーマス (熊沢)
しかし、最初を除いてkiseshi君の入村とメスイク君の入村が被らなかったり、kiseshi君が一方的にメスイク君のことを知っている素振りを見せる割にはメスイク君はkiseshi君に興味が無さそうだったり、メスイク君が達臣ことら同一人物説に否定的だったり、自分たちで不審だとは思わないのだろうか…。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
狂人からすれば柱COの意味がなく、柱COするのは村人になると思うのだが、この段階で狂人が生きてる可能性がある人狼が狼COする利点があるのか？とは思うが。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
自陣営勝利10%引き分け60%自陣営敗北30%だと10%を取らないと自陣営の勝利を目指すルールだと放棄行為にあたると思うのだがそこの鯖がどうなってるのかはよくわからん。
木こり トーマス (熊沢)
nobumasaさんが画面端って言ってるからじゃない？
書いてないことを読み取るメスイキ君にそこは読み取れるんだっていう驚きは存在するが…。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
ここ月狼国じゃなかった的な発言があったので、月狼でyukariさんが何かしたのをここでdisってるとかそんなんなんでは。
司書 クララ (metheclipse)
フリーデルはガチで知らない人
熊沢さんの反応みてフリーデルは私のドッペルゲンガー的な存在とか、漫画みたいな展開かと思うことがある
木こり トーマス (熊沢)
まあ確かにひとりだけ2300発言とかしてるしそう見えるもんなのかもしれない。そのIDで管理人なの？というそんなあれ**もあるが。
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