<http://hotheart.hatenablog.com>
狐が狼COしたらどうするんだ。馬鹿なのか?
12Bの0ー1進行の場合、狂人は潜伏しないでCOして柱したほうが勝率高いらしい
それでCOするみたい
ただ熊沢さんの言っていることもあっているという結論の議論もあって、そっちに関しては私分かっていない
柱合戦に持ち込んで、村票を固められなくして狐吊らせるという方法自体はあるけれども
それをすると狐が勝ちやすいし、運ゲーになる
単純に、狐の生存を取引の材料にされるのであれば、それを有耶無耶にするために狂人が何らかの理由づけを行なって狐のフリをすればいいんじゃないのって話なんだけれども。
もしよかったらPCでみて
飽和の議論をした掲示板のまとめ
<http://uproda.2ch-library.com>
Janestyleのdatで入れといたからJaneで見てね
僕の環境では見れたけど見れなかったら言ってくれ
パスはGMの酉(XXXa51WIlE)です
飽和進行論の話の流れが不如帰さんのブログを読むと
@勝率を最大化するなら全部引き分けにしてしまえばいい
↓
Aでもそれってつまらないし、人狼じゃないよね?
↓
Bセオリーなんてくだらないこと言わないで自由に、人狼するのが一番であるだろう
という話の流れらしい
僕が言いたいのは「狂人が狐COするだけで自陣営に不利な形にせずに飽和進行を切り崩さない?」ということだけなのでそれ以外の話については割とどうでもいいんだよな。
狐が狐COするわけないだろ…という話もあるが、狐COならとりあえず吊ってしまおうと言う妥協点が存在するので吊られることで飽和進行自体は取れなくなってしまう気がする。
熊沢さんと同じ結論を出す人は多いですね
でも実践で使われることがあるのはどうしてなのかよく分かっていない
飽和進行っぽい進行をしていると偶数奇数の切り替えに狐を噛むことがあるので、そのときに狂人が狐COしていたら噛まれそうな気がする
飽和進行は戦術というより、戦術論といわれることがあります
17人飽和進行したがっている人が集まっている村が前提で、引き分けを行うという話なので
飽和進行していたら狐候補はとりあえず吊らない進行になるから、狂人吊られにくるのに狐COはしないと思う
熊沢さんの言っていることは正しいのはわかるのだけど、私が知っている飽和進行の切り崩し方
@狐の柱CO
A柱合戦にして狼が村票を割りにいく
の二種類あるのは知っている
飽和進行が使えると信じている、飽和信者と言われるような人達の意見を踏まえたうえで
熊沢さんのいっていることを補強するのができないでいる(´・ω・`)みたいな状態
司書 クララ (metheclipse)
月狼国では潜伏占いを思いついてもやらない人が多いように思う
潜伏占いを面白いであろうという理由で、勝率度外視して潜伏占いする熊沢さんはわかめてPLの中でも潜伏占いを得意とする人っぽい
(22576) 2020/05/24(Sun) 17:25:05
「村人を吊る代わりに狐を生存させることで狼が勝てない状態を作り出し、狼に交渉を持ち掛ける」という戦術において、狐の所在が判明してしまったらその狐を吊るしかなく、だからこそ狂人が狐COすることに意味が出てくるのだが、メスクリ君の中ではどういう理屈で狂人が狐COしないということになってるんだ。
司書 クララ (metheclipse)
自分も読んでいる最中だけど、私よりましのはず
私は理解していない
(22594) 2020/05/24(Sun) 18:36:08
飽和進行時だと
狐COした狂人と潜伏狂人の扱いが同じになりそうと思っているから
<http://hotheart.hatenablog.com>
上記を読む限り、潜伏狂人がいた場合
引き分けになるように進行すると書いてあるから
それに近い進行になるんじゃないかと予想しているから