人狼物語@リア充

406 雑談村

木こり トーマス (熊沢)

それはカレーとみかんどっちがおいしい？って言われてるようなもんだな…。

(19731) 2020/04/25(Sat) 23:05:43

木こり トーマス (熊沢)

akihiさんって長期人狼界隈屈指のフェミ寄りツイートする人ってイメージだった。

(19732) 2020/04/25(Sat) 23:08:11

旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)

さとみってどっちかと言うと攻撃的な感じのヤバさじゃない？

現代だとメスイキ野郎みたいな操作系や具現化系タイプのヤバい奴が増えてきてるような気がする。

(19733) 2020/04/25(Sat) 23:08:15

木こり トーマス (熊沢)

さとみは別に地頭は悪くなかったからな…言い方がキツイだけで。

(19734) 2020/04/25(Sat) 23:11:03

木こり トーマス (熊沢)

【独】 【相】 相棒 リエブル
[close]
一応ね、ほらトロイ狼やないかいって言われるからちゃんと中立的な意見として灰にも書くけど、
本当に>>319の通りで、
トロイ狼を確信までは行かなくてもある程度疑ってるなら吊るのはありだけど、「2狼騙りも見たことある」「可能性はある」くらいの感覚でとりあえず吊ると本当にただ100回中の99回損するだけなので、なんとなく吊るくらいならなんとなく吊らない方が絶対に正解だよ

(-222) 2020/04/23(Thu) 01:07:33

めっちゃたらさんっぽい発言だ。

(19735) 2020/04/25(Sat) 23:11:23

木こり トーマス (熊沢)

操作系がどういう奴を指すのかはわからんけど具現化系はなんとなく察しが付く。

(19736) 2020/04/25(Sat) 23:12:08

厭世家 ゲルト (kiiron)

なるほど……わかった

(19737) 2020/04/25(Sat) 23:14:21

木こり トーマス (熊沢)

きーろんがkimaさんをきちんとヤバい奴認定してたのはわろた。

(19738) 2020/04/25(Sat) 23:14:33

旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)

奇策に理解があると言うか本人も奇策と呼ばれる行為にあまり抵抗なかった感じだったような。

(19739) 2020/04/25(Sat) 23:14:37

旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)

操作系と具現化系は強化系の反対側と言うだけでなんの区別もつけてないよ。

(19740) 2020/04/25(Sat) 23:15:43

旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)

ウヴォーギンがタイマンで負けるとしたらこのタイプだな。

(19741) 2020/04/25(Sat) 23:16:23

木こり トーマス (熊沢)

99回損って言うけど、損の内容が敗北確定か0.5手損の比較なのでその点は考慮するべきだろう。

(19742) 2020/04/25(Sat) 23:17:02

木こり トーマス (熊沢)

奇策云々よりも言動が攻撃的過ぎて煙たがられてる印象だった＞さとみ

(19743) 2020/04/25(Sat) 23:19:02

旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)

どういう状況か知らんけどいかにも吊る根拠のように言ってるけどなにも根拠ではない場面はよく見る。

(19744) 2020/04/25(Sat) 23:20:16

木こり トーマス (熊沢)

たらさん、「リスキーダイスは20回中19回は大吉が出るんだから振るのが絶対お得なんですよ」とかいって大凶を引いて破滅してしまうタイプだ…。

(19745) 2020/04/25(Sat) 23:20:41

旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)

明らかに仕事終了している占い師を吊る場面なのに、「黒判定が出たから｣と言ってABCDEが吊られるのはよく分からなかったし、占い師を吊るために狩人COしたABCDEに対抗狩人COしてなおかつ仕事終了した占い師を吊らない理由も分からなかった。

分かったのはABCDEが理由もなく吊られてなおかつ人狼陣営の俺には狩人の居場所が分かってただただ得だったと言うだけだった。

何も根拠がないので何が起こったのか分からなかった。

(19746) 2020/04/25(Sat) 23:25:36

木こり トーマス (熊沢)

kimaさんのヤバかったところは、誰も聞いてないのにとにかく話したい内容があってどんな話題も一定の結論に収束するのと、誰にも分からないけれどkimaさんの中では事実と確定しているいくつか事象があってそれを前提として話をするタイプのヤバさなので、ヤバさのベクトルとしてはtohkaさんが近い。

(19747) 2020/04/25(Sat) 23:26:54

木こり トーマス (熊沢)

どの村の話だ…。

(19748) 2020/04/25(Sat) 23:27:34

木こり トーマス (熊沢)

主語と述語の対応していない文章を書いてしまった。

(19749) 2020/04/25(Sat) 23:28:58

旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)

狼2騙りぐらいしか狼である可能性ない状況ならそんな吊らんでも良いのでは？

リスキーダイスと違って負けたら死ぬ訳じゃないんだし期待値の問題でしょ。

(19750) 2020/04/25(Sat) 23:29:21

木こり トーマス (熊沢)

さとみのヤバさは伯爵が割と近かったけど、ユーモアの方向性は違ってたし伯爵ほどふざけるケースも少なかった。

(19751) 2020/04/25(Sat) 23:30:15

木こり トーマス (熊沢)

>>19750
その狼2騙りで吊らずに負けてるからな…。

(19752) 2020/04/25(Sat) 23:31:18

旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)

多分残った占い師を吊るかどうかの話だと思うので、狼が2騙りであり潜伏狂人がいるケースは目をつぶって投げても大体的に当たる程度の話だと思うのだよな。

逆に占い師を吊るのであれば2騙りや潜伏狂人のいる可能性とかその際のリスクについて考えないといけない（考えたら分かる問題でもないけど）と思うんだけど大体「狼だったら負けるから｣で話が終わってしまうのでは。

(19753) 2020/04/25(Sat) 23:36:01

旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)

期待値の問題なので吊らずに負けたから占い師残しは悪手と言う話でもないと思うのだよな。

(19754) 2020/04/25(Sat) 23:37:39

旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)

ウメハラが負けたから雑魚であるという話でもないだろうし。

(19755) 2020/04/25(Sat) 23:38:11

木こり トーマス (熊沢)

吊らずに負けたから占い師残しは悪手とは思わんけど、それが成立するなら占い師残しがお得というのも成立しないのでは…。

(19756) 2020/04/25(Sat) 23:39:41

旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)

と言うことはウメハラが神と言うのも成立しないのか…。

(19757) 2020/04/25(Sat) 23:41:54

厭世家 ゲルト (kiiron)

なんか最高に面白いゲームみつけたら教えて

(19758) 2020/04/25(Sat) 23:43:30

厭世家 ゲルト (kiiron)

私は最近早寝早起きにこってるからそろそろ寝るわ

(19759) 2020/04/25(Sat) 23:44:08

木こり トーマス (熊沢)

>>19758
人狼。

(19760) 2020/04/25(Sat) 23:46:02

旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)

0,5縄は具体的な数字だが敗北確定は縄数で言うといくつなのか問題があるし、狼2騙りの存在確率がどの程度と考えているかにもよるかもしれないが。

まとめ役なら村の温度感見て判断もできるし、0,5縄にがっつく必要ない状況なら吊りきってもよいわけで。

(19761) 2020/04/25(Sat) 23:48:23

旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)

たらさんって無印taraさんなんだろうか。

(19762) 2020/04/25(Sat) 23:49:56

旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)

なんとなく900tararaではないと思っているが。

(19763) 2020/04/25(Sat) 23:50:34

木こり トーマス (熊沢)

qootararaさんの話ならqootararaって呼ぶな…。

(19764) 2020/04/25(Sat) 23:53:20

旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)

★5配布のソースは月狼国の奴か。

(19765) 2020/04/25(Sat) 23:53:43

旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)

たらかつみたいな名前の奴もいたような気がするしややこしい。

(19766) 2020/04/25(Sat) 23:54:37

木こり トーマス (熊沢)

月狼国は一切関係がないのだけれどどれと誤認しているのだろう。

(19767) 2020/04/25(Sat) 23:56:45

旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)

FGOで★5配布ってそんな大ニュースなのか…。

(19768) 2020/04/25(Sat) 23:59:33

木こり トーマス (熊沢)

★4は2回配布されてるけれど★5配布は初。

(19769) 2020/04/26(Sun) 00:03:03

旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)

強化系のヤバい奴はゲームが成立するからまあいいけど、操作系や具現化系のヤバい奴はなんか違うゲームを始めたり持ち込みはじめてしまうからな…。

(19770) 2020/04/26(Sun) 00:07:37

木こり トーマス (熊沢)

たらさんのは発生率と結果という2軸の組み合わせで考えるべきものを発生率を根拠に一択とするのはおかしいだろ（というかたらさんらしい）という話なので、画面端さんがそう考えているのはわかるけれども…となってしまう。

(19771) 2020/04/26(Sun) 00:20:41

木こり トーマス (熊沢)

>>19770
確かにそう考えるとさとみは強化系だしメスクリイク君はそんな感じがするな…。

(19772) 2020/04/26(Sun) 00:21:26

木こり トーマス (熊沢)

狂人と思いつつも吊るのって単に損切りとか妥協とかいう普通に存在する概念なので、それで99回損すると言われても…て思ってしまうな。

(19773) 2020/04/26(Sun) 00:23:56

木こり トーマス (熊沢)

人狼にスコアアタック要素があるならまだしもそうじゃないからな…。

(19774) 2020/04/26(Sun) 00:27:09

木こり トーマス (熊沢)

基本的には妥協点を作って損させていくのが人狼の戦略なのだから時にはリスクを取って決め打ちしなければならない、という話ならわかるのだが。

(19775) 2020/04/26(Sun) 00:30:10

木こり トーマス (熊沢)

反省点としてはトロイ狼（2騙り）が正しく検討されていたのか？がポイントになりそうだ。

(19776) 2020/04/26(Sun) 00:34:27

木こり トーマス (熊沢)

ついつい話し込んでしまったが今はドラクエやりたい期間だった。

(19777) 2020/04/26(Sun) 00:37:11

旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)

縄の価値もよく分かってなくて取り敢えず狼の可能性があるから吊ればいいとか言う認識の奴もいるから、個別にどうとも言えん気もするが。

(19778) 2020/04/26(Sun) 00:42:57

木こり トーマス (熊沢)

スケアクロウ君もrionさんも具現化寄りっぽい。

(19779) 2020/04/26(Sun) 00:44:00

旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)

知らんけど普通吊りになるはずの残された占い師が吊りにならなかったと言うことは狼側には都合が宜しかったとかなのでは。

(19780) 2020/04/26(Sun) 00:45:45

旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)

ABCDEが狩人COして吊られた村もABCDE吊りは非常に人狼に都合が良かった…。

まあ、俺はかなりABCDE吊りに反対してたのでなんか違う気はするが。

(19781) 2020/04/26(Sun) 00:47:34

旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)

真狩人が自分からCOしたのも人狼陣営に都合が良かった…。

誰も狩人COしてくれと頼んでもいなかったのでなんか違う気がするが。

とにかく、物事がすんなり行くときはそれは人狼側に都合が良いからだと言うことは頭の片隅に入れとかなくてはならない。

(19782) 2020/04/26(Sun) 00:50:01

旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)

スコアアタック勢よりもタイムアタック勢の村破壊行動の方が俺は問題だと思っている。

(19783) 2020/04/26(Sun) 00:52:22

木こり トーマス (熊沢)

縄の価値が分かっていないという前提を導入するなら、とりあえず狼の可能性があるから吊るってのととりあえず狼の可能性が低いから吊らないってのとでは後者の方が致命的にヤバそうではあるが…。

(19784) 2020/04/26(Sun) 01:05:54

木こり トーマス (熊沢)

サイファー吊りタイムアタック。

(19785) 2020/04/26(Sun) 01:06:11

木こり トーマス (熊沢)

画面端狼を決め打って必要のない指定占い宣言を行い、結果的に占い先襲撃を発生させてしまった占い師は確かにタイムアタック勢っぽい。

(19786) 2020/04/26(Sun) 01:08:38

旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)

取り敢えず属性が付加された原因を考えよう。

(19787) 2020/04/26(Sun) 01:32:14

旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)

今の話に縄の価値を知らない前提がどう絡んでいるのかよく分からないがまあなんでもいいだろう。リーリの話はタイムアタックでもないような気がするが余計なことをしてると言う方向性では一緒だな。タイムアタックではないと思うが。

(19788) 2020/04/26(Sun) 01:35:03

木こり トーマス (熊沢)

狂潜伏村、偶数進行で純灰2連続で襲撃してるから占い師狼はありえんとか言われててワロタ。

(19789) 2020/04/26(Sun) 01:35:59

木こり トーマス (熊沢)

そうそうリーリだ。キャラ名が出てこなかった。

(19790) 2020/04/26(Sun) 01:36:58

旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)

>>19789
むしろ狼2騙り要素な気がするが。

(19791) 2020/04/26(Sun) 01:37:45

木こり トーマス (熊沢)

リーリは別に画面端を吊れとは言ってなかったんだっけ？ならスコアアタック勢と見るべきか。

(19792) 2020/04/26(Sun) 01:38:09

旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)

【独】 BBAって言うな フリスチーナ
過度な掛け持ちじゃなかったら大丈夫って聞いた
２村以上参加はしないようにしている・・・よ？

(-211) metheclipse 2020/04/26(Sun) 01:32:05

(19793) 2020/04/26(Sun) 01:39:51

旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)

【独】 BBAって言うな フリスチーナ
いま在席しているのは月狼だけです
お願いします迷惑かけないので通報しないでください

(-212) metheclipse 2020/04/26(Sun) 01:32:38

(19794) 2020/04/26(Sun) 01:40:24

旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)

【独】 BBAって言うな フリスチーナ
いまは体調崩していて、社会復帰に向けて療養中って設定です！！！！

(-213) metheclipse 2020/04/26(Sun) 01:36:09

(19795) 2020/04/26(Sun) 01:40:49

旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)

taraさんの村探してたらいきなりこれが出てきてわろた。

(19796) 2020/04/26(Sun) 01:41:33

木こり トーマス (熊沢)

>>19778
こういう初心者のことを想定して「個別にどうとも言えない」とするなら、致命傷にならない選択をとる奴より致命傷になり得る選択をとる奴の方がヤバいだろって話だったんだけれど無関係かな…。

(19797) 2020/04/26(Sun) 01:41:54

木こり トーマス (熊沢)

画面端さんの言いたいのが全然違う内容のつもりで僕が事実確認出来てないだけなのかもしれないが。

(19798) 2020/04/26(Sun) 01:42:36

木こり トーマス (熊沢)

royce属性が追加されました。

(19799) 2020/04/26(Sun) 01:43:08

旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)

それってウメハラが負けたら雑魚って言ってるようなもんなのでは…。

(19800) 2020/04/26(Sun) 01:46:03

木こり トーマス (熊沢)

療養中なのをアピールするのは好きにすればいいと思うけれど、療養中アピールする奴はもれなくヤバかったという記憶しかない。

(19801) 2020/04/26(Sun) 01:46:19

木こり トーマス (熊沢)

そろそろ寝るか。

(19802) 2020/04/26(Sun) 01:46:50

旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)

<http://real.gunjobiyori.com>

取り敢えず建てたので暇な人はカモン。

(19803) 2020/04/26(Sun) 01:49:43

木こり トーマス (熊沢)

ウメハラの喩えには上手い返しが浮かばんかった。僕がその喩えがどういうことなのか正確に理解できてないだけかもわからんけど。

(19804) 2020/04/26(Sun) 01:50:15

旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)

細かいこと言うと3村以上な。

(19805) 2020/04/26(Sun) 01:50:37

木こり トーマス (熊沢)

chome17君も龍臣さんも療養中アピールマンだったしメスガキ君もデカい地雷を踏んだなとしか思えん。

(19806) 2020/04/26(Sun) 01:51:32

木こり トーマス (熊沢)

ウメハラが負けてるから雑魚いって話ではなくて、ウメハラが負けた現状を見てすらウメハラの戦い方ほうが相手より絶対的に強いって言うのはおかしくね？って話のつもりだった。

(19807) 2020/04/26(Sun) 01:53:54

旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)

900tararaとnobumasaとメスイキ野郎で掛け持ちについて異次元議論してもらおうぜ。

(19808) 2020/04/26(Sun) 01:54:57

木こり トーマス (熊沢)

絶対的に強いって言ってる人は画面端さんじゃなくてたらさんである。

(19809) 2020/04/26(Sun) 01:55:31

木こり トーマス (熊沢)

>>19808
royce君も突っ込んでくれ。

(19810) 2020/04/26(Sun) 01:55:57

旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)

ウメハラが強いかどうかの話なのに誰より強いとか言う条件が必要なんだろうか。

(19811) 2020/04/26(Sun) 01:56:27

木こり トーマス (熊沢)

ウメハラの強さについては絶対的に強いとは言えんだろ、が結論だと思っていて、そこは論点ではないつもりだった。

(19812) 2020/04/26(Sun) 02:01:50

木こり トーマス (熊沢)

誰によりじゃなくて誰よりか。
やはり事実確認能力が欠如しているのかもしれない…。

(19813) 2020/04/26(Sun) 02:05:22

旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)

900tarara理論によれば掛け持ちは判明した時点で掛け持ち行為となり同村者への侮辱行為、挑発、ネガティブキャンペーンとなるとされている。したがって、迷惑をかけたとかかけないの問題ではない。

nobumasa理論によれば掛け持ちはルール上は限界を越えなければよく、村の滞在時間を基準として１村平均の時間が平生並みであれば当人の能力によらず迷惑をかけたとはみなされない。

つまり、メスイキ野郎の今後が心配だ…。

(19814) 2020/04/26(Sun) 02:05:53

木こり トーマス (熊沢)

6時起きの準備をして寝るか。

(19815) 2020/04/26(Sun) 02:06:37

旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)

とりあえずなんの情報もない状態でウメハラと対戦相手のどっちかに賭けるならウメハラなのでは？みたいな話でウメハラは必ず勝つみたいな条件が提示されるのはよく分からんのだよな。

そもそもウメハラそんなに勝率高かったか？とか言う話されるならともかく。

(19816) 2020/04/26(Sun) 02:10:01

旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)

23:30の辺りで寝るとか言ってたからきーろんはもう起床してるな。

実際は漫画読んでるだろうから起床は３時間後だけど。

(19817) 2020/04/26(Sun) 02:11:14

木こり トーマス (熊沢)

たらさんのはウメハラが必ず勝ちますよって話に読めてたけど…。

(19818) 2020/04/26(Sun) 02:11:47

木こり トーマス (熊沢)

必ず勝ちますってか負けるケースは無視していいみたいな感じか。

(19819) 2020/04/26(Sun) 02:12:38

旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)

たらさんがそんなこと言ってるのか。たらさんが誰か知らんけど。

メスイキ野郎の村がヒットしてしまったので忘れてた。

(19820) 2020/04/26(Sun) 02:15:41

旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)

全部ウメハラに賭けて100万儲けて70万損したら30万儲かったことになるのでは。オッズがどうなってるか知らんけど。

(19821) 2020/04/26(Sun) 02:17:43

旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)

リターンが大きいか小さいかって話とこの今の村で絶対勝つかどうかの話も違うような気がするしなあ。

(19822) 2020/04/26(Sun) 02:19:04

木こり トーマス (熊沢)

実態はウメハラが負けるとその時点で1万損、対戦相手が負けると100円損という状況なのに、それを考慮せずにただ対戦者の顔ぶれだけでウメハラと対戦相手のどっちかに賭けるべきなのかって話をするのはずれてるんじゃねーの、って話のつもりだったわ。

(19823) 2020/04/26(Sun) 02:19:16

旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)

よく見たらもう2:00だった。

(19824) 2020/04/26(Sun) 02:19:56

木こり トーマス (熊沢)

ウメハラが負けると損して終了、対戦相手が負けると100円損してもう一回賭けが出来る、という状況を想定するべきか。

(19825) 2020/04/26(Sun) 02:20:58

旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)

それってオッズと勝率の設定が主観で異なってるってだけの話なのでは。

(19826) 2020/04/26(Sun) 02:21:27

旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)

とりあえずのケースを想定してるわけだから、ウメハラ賭け有利な状況を想定してるとしか思ってなかったわ。

(19827) 2020/04/26(Sun) 02:23:41

木こり トーマス (熊沢)


【相】 相棒 リエブル
[close]
トロイ吊りの場合に考えるのは、RPPではなく

「0.5縄」vs「ごく低確率なトロイ狼時の勝利」「1更新間隔(48時間)の猶予」
の取引

トロイ狼に関しては…私は切ってるけどまあ可能性で言えばある
ただ、「可能性はあるから」で何も考えずに吊るのは、100回に1回の勝利のために99回の0.5縄を捨てることになるので、少なくとも何も考えずに吊るのはないかな
推理上狼が濃いな、となったら…それでも私は吊らないけど、ここはまあ好みの範囲かな(私はアベレージが大事なので吊らない)

後者は、短期とか少喉では意味のある選択肢だけど、48時間2000+400ptの村で結論出なかったからってお茶濁したからどやねんみたいな感じはある

(319) 2020/04/23(Thu) 00:44:16

(19828) 2020/04/26(Sun) 02:25:00

木こり トーマス (熊沢)

元発言これだった。

(19829) 2020/04/26(Sun) 02:25:19

木こり トーマス (熊沢)

ちなみにリエブルは潜伏狂人当人であるので「ごく低確率」は思いっきり誘導が入っているであろう。

(19830) 2020/04/26(Sun) 02:26:36

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