406 雑談村
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
元村見てない部外者にはよく分からんのだが、熊沢さんはそもそも何に対して謝罪を要求されてんだろう。
多分、潜伏占い師に対してなのでは？と思っているのでそこに謝罪を要求されるのかよ、以外の面白ポイント無さそうなんだけど。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
kjinrou君がどういうつもりで例の発言をした背景でしたのかは熊沢さんたちの主観でしか提供されてないのでそこら辺はなんとも言えないな…。
言えることは発言が面白すぎるってことだけだ。
木こり トーマス (熊沢)
というか、僕が面白いと思ってるというか理解できないと思ってるのは、謝罪の要求に正当性が発生すると思ってることであって、謝罪させたくなるお気持ちやその発生メカニズムそのものがわからんわけではないぞ。
木こり トーマス (熊沢)
アンネリー辺りの認識では「まともにやらずに潜伏したサイファーは舐めプをした」って認識になってるっぽいのも面白かったな。潜伏したことによって生き残りつつ灰の2狼を占ったんだけど…。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
プレミに対してならどのゲームでも「悪いな｣と言うのは発生すると思うけど、プレイングそのものに謝罪が発生するなんて楽しすぎる。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
敵の拠点を潰してポイントを稼ぐゲームで、別の敵国の人が先に手を付けた（と本人は思っていた）拠点を俺が落としたら「このハイエナ野郎｣と言う個人メッセージが飛んできたのは面白かったが人狼には及ばないな…。
木こり トーマス (熊沢)
判定翻しもCOタイミングもゴミ過ぎるしそこらはミスだろってのは僕も異論はないのだけれども、少なくともサイファーは狼を当てることが出来ているわけで、潜伏したこと自体は別に悪くないというか、むしろしたことによる成果は出せてるんじゃね？って認識に誰もなってなかったっぽかったのは謎ではあった。
木こり トーマス (熊沢)
勿論ゲームの性質上、自分一人で当ててようが信用されなきゃ意味ねえよ、ってのは分かるんだけれどな。この点は朧が指摘していた。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
あのサイファー、別に偽物だとしてもプレイングはかなりクオリティ高いと思うんだけど「俺たちのリソースを削るのは成功してるよなw｣扱いなのは楽しかった。口数も全然減らないし。
Sflag25君は自分残酷な村人なんですぅーっとなってて別格だったが。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
感想戦でサイファーが占い師COした日に手順で霊吊り言及した奴っている？みたおな流れの後、Sflag25君が「そうだよな、俺もあの日は霊吊りなのは分かってた。｣とか言い出したのはどういうつもりなのかがあんまりよく分かっていない…。
多分、サイファーが駄目だってことを言いたいんだと思うけどSflag25君がアカンと言うことにしかならんと思うのだけど。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
知らんけど、巷のサイファー狂人のクオリティって「吊り縄をもらいに来た狂人｣「喉を潰しにきた狂人｣「リソースがどうこう｣でしかなかったと思ってるんで。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
率先してかどや顔で喉潰してる人が「喉潰しに来た狂人ワロスwww｣みたいになってるのはなかなかシュールやん。
木こり トーマス (熊沢)
>>17617
そこらへん、「そんだけサイファーが偽っぽかったんだよ」ってことが言いたかったんだろうしそのお気持ちは理解するけれど、そこはサイファーの話を聞くに値しないとしたり、手順を守る気もなかった村側のミスということには一切ならんのか…？とは思っていた。
サイファーの主張に対しては「まるでサイファーが自分が悪くないって言ってるみたいで態度がムカつく」みたいなことを言っていたのだけれど、いやそのお前らのサイファーが信用されんかったのがすべて、みたいな態度こそ自分が悪くないアピールじゃねえのかよ…と言いたかったのはここだけの話である。
木こり トーマス (熊沢)
いやまあ、サイファーが偽っぽいと考えたのは分かるんだけれどね…でもさ、「サイファーの自分悪くないみたいな主張や態度はやめろ」ってのと「サイファーが信用されなかったのがすべて」という主張が同居してることに、自分でおかしいとは思わんかったのかね、とは思っていた。
木こり トーマス (熊沢)
サイファー偽でもクオリティ高い要素はあんまりない気がするな…サイファー偽なら紫雲偽や判定騙りを考えない限り朧は狼確定なのだけれどそのまま吊りを通してるし。発言諦めずに頑張ってることくらいしか評価できない。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
サイファーが偽っぽいっていうの自体は俺も状況的にそう思うんだうな、と言うのは分かるんだけど偽っぽいから吊ろうと言うのは何も繋がってないんだよな…霊吊りがあったみたいだし。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
別に俺は潜伏狂人が狼側に有益かどうかの観点で話してないし…。四日目とエピの一部しか読んでないんだから。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
逆にサイファーを先に吊ることに何か戦略的な意図が存在してたのだろうか？
リソースがどうこうとかとは別に。
そこら辺があんまり言及されてたのかが確認できていない。
リソース云々はミュートにすれば？程度の対策が取れると思ってしまうし。
木こり トーマス (熊沢)
偽っぽいし話を聞く価値もないから吊ろうみたいな感じだったな確か。
黒を出された月長（狼）と深雪（狼）、朧に黒を引いたことでサイファーの判定と整合性が取れない乃亜（狼）、そして対抗の紫雲（狂人）の視点ではサイファー偽確定なので、この狼陣営の4票が入るのは当然ではあるのだけれども。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
話を聞く価値がないのと、吊るの無関係やん？聞きたくないなら聞かなければいいんだし。
のあ？の話を聞く価値が判定情報以上にあるのかとかそう言う話になってくるんじゃないの？
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
まあ、俺もその手順吊りがどの程度重要な手順かはよく分かってないからなんとも言えない部分があるわけだけど。
木こり トーマス (熊沢)
蓮花
<http://hrodvitnir.sakura.ne.jp>
15,24,136
猫
<http://hrodvitnir.sakura.ne.jp>
18,25,33,72,137,138
梢
<http://hrodvitnir.sakura.ne.jp>
19,35,71,292
この辺り？
木こり トーマス (熊沢)
蓮花は自分が狩人だからこそサイファーが狩人を炙ってるように見えた、という点に関しては仕方なかったと思う（それ言い出したのは6日目くらいだったけれど）。
木こり トーマス (熊沢)
判定を見るという意味ではサイファーも残りは乃亜か紫雲を占うくらいしかないからそんなに価値がないので、純粋に話を聞く価値があるかだけで判断されたのだと思われる。
乃亜真なら乃亜の推理が紫雲の黒を探すための手掛かりになるかも、という発想自体はわからなくもない。
木こり トーマス (熊沢)
ちなみに乃亜がサイファーの判定を見る価値は、サイファーが乃亜ないし紫雲を占うこと以上にない（朧とアンネリーで2黒引いてるのでサイファー黒ならその時点でエピローグ）。
羊飼い カタリナ (nobumasa)
そもそも論だけど、謝罪って要求する物ではないんじゃないの？
riotさんの件の時も少し思ったんだけど。
木こり トーマス (熊沢)
人のお気持ちを理解しろ論、これ自体はわからなくもないけど、潜伏したことで偽決め打ちされたり謝罪を要求されたりしたサイファーのお気持ちがどう理解されていたのかは興味ある。
木こり トーマス (熊沢)
人狼ゲーム、「ゲームであること」「勝利のためであること」という大義名分が存在するせいか、かなり保守的な主張ですら議論の余地なき当然のものとして認識されるケースが出てくる点は面白いんだよな。
木こり トーマス (熊沢)
独断潜伏をするな、議論を無駄にするな、子供は風の子元気な子、内で遊ばず外に出ろ、貞淑さのないふしだらな女は許すな！
木こり トーマス (熊沢)
「不登校児の長期人狼は論外」もかなり保守的な思想だとは思ったけど、あれは管理人視点ということで理解できなくもない。厄介な客は抱えたくない気持ちは分かる。
木こり トーマス (熊沢)
次潜伏することがあったとして、もっと信用されるためには何が必要かを考えておこう。そもそもするかどうかわからんけど。
怒涛の羊 ドリー (kiiron)
そいやさ、私が自分のことをきいろんさんきいろんさんて言うせいで危うく職場で「私は●●のきいろんて呼ばれてますからね」といいかけたわ
なんとか「私は●●の……（苗字）て呼ばれてますからね！（ドヤ顔」と言えたけど
変な沈黙は空いてしまった
木こり トーマス (熊沢)
お嬢様 ヘンリエッタ
はじめまして。kiironこと黄伊論沙織の旦那です。
家内は昨晩画面端に謝罪を要求しました。
(167)2006/07/05 20:25:34
お嬢様 ヘンリエッタ
幸い発見が早かったので今はリア充国にいます。
詳しくは読んでいませんし、あなた方が原因と罵るつもりもありませんが、一つだけ覚えておいて下さい。
きいろん病患者が「謝罪を要求する」と言った時に、脅しはありません。
挑発したら本当に要求します。
(168)2006/07/05 20:37:23
怒涛の羊 ドリー (kiiron)
占い師滅びろ同盟のルール
①占い師を引いたら第一声
「占い師は滅びろ！！！！ ［...は手にしている水晶玉を地面に叩きつけた］」
木こり トーマス (熊沢)
>>6798
お嬢様 ヘンリエッタ
発作が落ち着いてきたので一言だけ。
【私は重度の鬱病です。】
色々書き立てていらっしゃるようですが、リアルの吊りやって楽しいでしょうね。本当に自殺しなけりゃわかってもらえませんか？
(111)2006/07/04 21:34:21
>>g899
伊吹 (伊吹)
じゃあ、何をお望みなのでしょうか。
龍臣RPして申し訳ありませんでした。
この償いとして、牢屋に捕まってきますとでも、死にますとでも言えばいいんでしょうかね。
長崎県の新聞のお悔やみ欄で15歳のそれっぽい死亡者が出たらそれが私という証明ですとでも言えばみなさん溜飲を下げてくれるのでしょうか。
(g899) 2020/03/13(Fri) 17:20:40
木こり トーマス (熊沢)
謝罪しないことで怒りを買った熊沢さんと一生謝罪し続けることで攻撃し続けた龍臣さんが同じ村で問題になっているのは運命を感じる。
怒涛の羊 ドリー (kiiron)
100%の嘘よりも、事実がまざった嘘の方が云々かんぬんて偉い人が言ってた気もするし、実際誰かに嘘つくときにその嘘を覚えておかないと行けないから事実を混ぜてしまうとかなんとか
木こり トーマス (熊沢)
【赤】 深雪
そうだった。
これエピローグ大丈夫かねぇ……
(*50) 2020/03/06(Fri) 09:02:58
今見るとこれもなかなか趣がある。
たぶんこれ言ってる時には既にアプリコットさんから「龍臣と同一人物ならもう参加するな」ってDM警告受けてたんだよね。
木こり トーマス (熊沢)
今の会話の流れからそれに派生するのかなり無理があるんじゃない？？
まわしげりの使い込み設定がドラゴンパンチ50回になってるのくらい無理あるんじゃない？？？？
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