406 雑談村
泣き女 シーナ (ABCDE)
今は初手灰吊が常識として、悪夢のようにまかり通っていますが、まずここを根治したいと常々思っているのですけどね。
そのうえで、推理したり、駆け引きしたり、演技したり、誘導したり、誰かを信じたり、そういうの楽しめばいいじゃないですか。言葉で楽しむゲームなんですからね。
3-1で初日灰吊希望したものが「はぁ？バカじゃないの。気が狂ってるわー、そういう珍教徒がいることも知ってるけど、灰吊なんて狼利にしかならない」と滅茶苦茶に批判されて黒要素と取られるぐらいの常識の流れが、早くできないかなあ。
猫娘 ミーア (熊沢)
宝くじは期待値的には購入してもマイナスなのだが、
宝くじを買う層が例外なく期待値的にマイナスであることを知らないというわけではないので…。
猫娘 ミーア (熊沢)
占い師を吊らない代わりに占い先を統一して確定白が出来るようにしましょう、というのがリスクヘッジになっているような気がするのだけれども。
傍観者 詩織 (詩織)
その理論で無視されているマンパワーの存在を信じてる／信じたい人に受け入れられることはないのではなかろうかという素朴な印象を受けました。
傍観者 詩織 (詩織)
どうでもいいですが、先日やたらと「素朴な印象」という言葉を言う方に遭遇しました。
それを言えば特別な意図は何もない一般的なごく普通の意見に聞こえるとでも思っているのか…
私はその方はとても韓国が嫌いなんだなという素朴な印象を受けました。
孤児 ルナ (路傍の石)
ABCDEさんが狼引いて陣形が3-1になった村で、初手からの占いロラ方針が出たとしたらどう対応するかは聞いてみたいかなあ。
中毒 カイン (koba)
戦術論は村の中で展開するものだと思っていた。狼探しの必要ない雑談村で戦術論を話すのも楽しいね。
F国参加当時はフルオープンが最多派ではなく霊能者COで占い師潜伏とか、逆に占い師先行COで霊能者潜伏策とかあったね。今ではフルオープンに淘汰されちゃったみたいだけど。
泣き女 シーナ (ABCDE)
おもひでぽろぽろ
私がまだ人狼ゲームを始めて間もない、F1917における狼2戦目のこと。
（そういえばここにコバさんがいますけど、kobaさんですか？）
「襲撃死含めて確定白（確定能力者も含む）を六人作ったら最終日確定、七人で村側勝利。確定白の量産は首を絞めることに繋がるので、占い師は仲間を犠牲にしてでも消すことを推奨する。（１日目ディーター 17:28）」
と先輩狼に教わりまして、そうやって考えるものなのか、なるほど、と膝をたたいた記憶があります。
F編成で言えば、共有、確霊、初日占確白、これだけで白確定４。ここから占で白が増え、灰襲撃も白確定を増やすだけなので、占機能を残すことが勝ちやすさに直結したとも言えます。実際には白７で最終日確定、８で村側勝利だとは思いますけど。その辺はいいです。
泣き女 シーナ (ABCDE)
しかし、これはF編成の話で、G16だと共有がいない分灰が二つ広く、これが些細なことのように見えて大きく、Fなら詰んでいたものがGなら詰まなくなり、確定白７や８は実現が相当難しくなっています。
灰吊主流はF以前の名残というか、癖が残ってる、そんなところだと思うのですがね。特に投票COが初回灰吊を前提にしてた部分もある気がしますし。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
灰全員が同じ気持ちでさえあれば「狩人は居ると思わせるのが仕事！この回避狩人は偽！！｣と言う謎理論が罷り通ってしまうのが人狼…。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
初手占い師吊りが良い手だとして、それが常識になった際に「えー、初手灰吊りとかチョーキモいんですけどー！｣と言う流れができたとしても、それは初手占い師吊りのコンセプトを理解したキモいんですけどなのか常識として認知されているものではないものに対するキモいんですけどなのかはなかなか我々には判別ができない…。
「初手灰吊りとか狂人か？｣と占霊3-1、2-2の灰に言ってしまうようでは現代の「占い師初日COとか占い師炙り出したい狂人か？｣と変わるところがないのかもしれない…。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
ABCDE理論が定着してほとぼりが冷めた辺りに「この理論はABCDEと言うプレイヤーが提唱していたもので、当時の彼は全ての人狼に荒らし半歩手前だと思われていたのだよ。｣と拡散していい話化しよう。
猫娘 ミーア (熊沢)
3-1で占い師を吊るのが正着とされている村で果たして占い師襲撃がどの程度起こりうるかは怪しいけどな。
霊ローラー展開で霊が襲撃されにくいのと同じで。
泣き女 シーナ (ABCDE)
建設的な議論なら大歓迎ですし、楽しみを覚えてしまうので、こういうやりとりをいくらでも続けられる人種なのですが、あまり長々とやっていても他の雑談が途切れてしまうし、メタガチ村のお祭りの開始も近づいているので、ここらで自重して、一度雑談村から退出しますね。
それではさよぅなら。
自称王子 アールグレイ (lam)
メタゲームへの介入は御法度ゆえ、口を滑らせてよいのは狼戦略のみとなっておる。これが王侯貴族の掟。
危うく禁をおかすところであった（厨二発言）
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
期待値的に低リターンな灰吊りをコストにした日数で主に占い師が提供できる情報量の期待値が占い師ローラーに勝るかどうかみたいな話なのでどうなんだろうな。
8人村の占い師潜伏は狼回避の関係上初回吊りが村人なのが決まっているので、縄一個と引き換えに占い師１日生かす必要ある？みたいなかなり簡単な話なのだけど。
猫娘 ミーア (熊沢)
ABCDE理論の正しさはさておき、
ABCDE理論が浸透しないのは正しくない以上に主張の仕方がヴィーガンのそれに近いからだと思う。
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