406 雑談村
猫娘 ミーア (熊沢)
もっと言うと、ルール上公平性が必要となる匿名村での話ならともかく、雑談村での参加者IDの匿名性というものが、誰の、或いはどういう理論によって保証されてるのか、という点から考えるべきだとは思う。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
事実確認能力、それはすなわち俺の考える事実を把握し理解し自分のものとする能力である。人狼民族には重要かつ重視されないものである。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
月狼BAN太郎の規制をなんの正当性のある理由もなく解除しないyukariさんが、どういう経緯でtahokさんのIDを炙ったのか知らないのでなんとも言えないな…。
猫娘 ミーア (熊沢)
雑談村でのIDは一切公開いたしません、という契約書は存在しない以上、tohkaがゆかりさんを批判するにしても精神的苦痛という面でしか攻めることが出来ない気がするんだよな…。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
まあ、ID非公開で建ててるのだからなんの理由もなくIDを公開する必要もないので経緯次第じゃねえの。
少なくとも月狼BAN太郎の規制解除がない限りyukariさんの信用は下がることは間違いない。
猫娘 ミーア (熊沢)
精神的苦痛という理由によって攻めるにしても、
「雑談村の書き込みをtohkaさんによるものと特定されることによって何か困ることがあるんですか？」
という問いへの答えを用意しないといけないのだけれども…tohkaさんはどうするのだろう。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
そんなことを言ったら、開始と同時に村名が肛門っぽい名前にされたり、ID公開で始まってしまった村の可否についても議論の余地すら一切なくなってしまう…。
猫娘 ミーア (熊沢)
「ID非公開だから管理人を叩いたのに公開された！IDを把握した状態での管理人の入村を批判したのもSNSでの月狼叩きも私怨！」
と言ってくれたほうがむしろ支持できる気がする。
猫娘 ミーア (熊沢)
tohkaさんの行動が、ゆかりさんへの挑発行為、ネガティブキャンペーンではないことをまずは説明しなければならない気がしている。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
かく言う俺も月狼の管理人をやらせてもらっているアプリコットさんにライバル他国の客を追い払うように頼まれていて、それは丁重に断った経緯があるわけだから月狼の運営陣を信用しろというのが無理と言うものだ…。
猫娘 ミーア (熊沢)
そもそもの話、確か僕のほうがもう使いませんって言ったはずなので、使えるようになったところで今度は僕の一貫性の問題が出てくるな。
猫娘 ミーア (熊沢)
確かに一貫性を重要視するならBAN太郎は解放したほうが良いかもしれないが、等の本人が使わないと言ってる以上、とくに解放する必要性がないので弄ってないだけなのでは。
猫娘 ミーア (熊沢)
管理人の無断ID把握を指摘したら規制された、というのがtohkaさんの主張らしいが、管理人の無断ID把握を指摘という文面が女性の乳が膨らんでいるのを指摘といったような面白さがある。
少年 ユーリー (ABCDE)
楽しそうに話しているようなのでつい顔を出してしまうけど、話題から遠いので傍観やらせていただいているユーリーです
猫娘 ミーア (熊沢)
「◯◯村で××というキャラを使用した△△ってIDの人が参加を規制されてると本人の口から聞いたのですが、もし意図的に規制しているのであればその規制理由ってなんですか？」とでも訊けばいいんでないの。
猫娘 ミーア (熊沢)
「当事者同士の問題は当事者同士で村内で解決すべき」という価値観と「叩き行為はヲチスレやまとめサイトなどの匿名の書き込みで行われてきた」という歴史が融合した結果、外野があれこれ言いあうこと自体が悪、という倫理観が形成されている気がする。
猫娘 ミーア (熊沢)
marshalまとめページやjewelboxまとめページの批判が基本的に匿名で行われてきたという歴史も尾を引いている気がしている。
猫娘 ミーア (熊沢)
仮にゆかりさんはBAN太郎解放に肯定したとしても、僕のtwitter名にBAN太郎が含まれていて文字列をRTで見るのすら不快でブロックしてしまったアプリコットさんはBAN太郎解放に否定的である可能性が高い。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
よく分からんがyukariさんも居ないし、月狼の管理人をやらせてもらっているアプリコットさんは見物人だな。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
よく分からんのだが月狼の管理人をやらせてもらっているアプリコットさんが村に参加するなら管理系はyukariさんがやればいいんじゃねえの？
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
月狼の管理人をやらせてもらっているアプリコットさんが否定的だろうとなかろうと、yukariさんが使用していいと明言している以上関係ない話ではあるな。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
223 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-HNa2) 2019/04/19(金) 00:46:37.50 ID:W0RIsom0r
刑事事件にひっかかる可能性があるって話だ、そんなのも読み取れないなら黙っとけ無能
猫娘 ミーア (熊沢)
【見】 ブルゾンめりぃ side:E モンゴメリー
ということで村建てに質問を撒くわ
村建ては入村しますか？
管理人権限でＩＤを把握または絞れる状態にあったりしますか？
(102) 2018/03/01(Thu) 22:11:54
猫娘 ミーア (熊沢)
【見】 ブルゾンめりぃ side:E モンゴメリー
>>#5>>103
物騒なことになっているのね・・・
そして雑談村を私物化するのも心苦しい
というより憚られる内容でなければ
公表した方がいいと思う質問内容と判断したの。
例えば、村建てがＩＤを把握した状態でマネージャーをしていたら
情報格差にあたるかどうかとか、ということね。
村に関する質問自体、wikiで聞いた方がよかったかもしれないわね。
特に他で気になったことはなかったわ、回答ありがとう。
そしておやすみなさい。
(119) 2018/03/01(Thu) 23:02:34
猫娘 ミーア (熊沢)
管理人が入村するか否か、それによって情報格差が発生するのは問題ないのか、という話題がどういう理屈で私物化に当たると判断していたのだろう…。
猫娘 ミーア (熊沢)
役職希望：
役職希望有効
閲覧制限：
一般
村の方針：
推理あり
参加制限：
なし
役職希望有効村だし、
IDよりも役職希望なり進行中の役職じゃねえの。問題視するなら。
猫娘 ミーア (熊沢)
流星一条 ステラ
要するに中身が見られることでメタ情報になるのではって話よね？
そんなこと言ったら多分管理人はその権限において各人の役職や秘密会話(独り言等)まで見れると思うので、そこは信頼するしかないと思うのだけども
(120) 2018/03/01(Thu) 23:06:15
猫娘 ミーア (熊沢)
そして雑談村をヲチスレ化するのも心苦しい
というより憚られる内容でなければ
公表した方がいいと思う質問内容と判断したの。
猫娘 ミーア (熊沢)
【見】 ブルゾンめりぃ side:E モンゴメリー
>>#10>>120
気になる方は、とかそういう話じゃなくて、
以前のような管理人権限停止、副管に一時譲渡という形態なら、
参加者からの信頼を試すような真似をしなくて済んだのではと思ってたわ。
個人的には、管理人のマネージャーは見たいと思ってるから、
エピで「参加者のＩＤだけは知ってたけどね（てへぺろ」
くらいの気持ちで臨んでくれればと思ってるわ。
もちろん最終的には本人の意思を尊重してます。
(158) 2018/03/02(Fri) 08:24:56
【見】 ブルゾンめりぃ side:E モンゴメリー
思ってた以上によくない方向に話が進みそうだから、
私からは、表でのこの話は切り上げるわ。
最近の学生の試験前は、
ネットコミックの期間限定無料やアニメの一挙配信
とかスマホでの誘惑が多いのかしら。
(159) 2018/03/02(Fri) 08:25:13
猫娘 ミーア (熊沢)
管理人 真島
よっと。カイトはお疲れ様だ。
一応此方で簡単に触れておくが。
当国において、副管理人の管理権限は停止はできても、俺の権限は停止はできん。
そもそも、サーバー接続なり他全て俺が担っているので、止めてしまっては支障が出る。
ログインIDからの閲覧を止めたところで、サーバーデータ自体に自由に接続出来る立場な以上は、完全に切り離すことはそもそも不可能というな。
色々面倒な作業も多いのでなぁ……もとより仕事で多忙な部分もある緒方に、そこまではさせられんよ。
(1675) 2018/03/02(Fri) 08:34:08
猫娘 ミーア (熊沢)
apricotさんの月狼の管理をやらせてもらっている権限を停止したとして、yukariさんがapricotのさんの大切な友人である以上情報の横流しなんてやろうと思えばできるわけで、そこも信頼するしかないと思うのだが…。
シモンはレジーナやリーザと繋がっているかどうかはわからなかったが、apricotさんはyukariさんと確実に繋がっているのだから。
猫娘 ミーア (熊沢)
そもそもそれこそ前回の村ではapricotさんは管理人権限を維持したままでマネージャーをやりきり、特に大きな問題はなかったわけだが、yukariさんの以前のID把握については持ち出して批判する割には、どうしてapricotさんの前例は持ち出さないのだろう…。
猫娘 ミーア (熊沢)
「通常知り得ない情報にさえアクセス可能な管理人が管理下の国に参加する行為はルール上公平なのか？」という疑問自体は、長期人狼管理において急所な話題なのでこれを突きつけること自体は問題ないと思うのだけれど。
それにしても攻め方の筋があまりにも悪すぎた気がする…。
猫娘 ミーア (熊沢)
気持ちはめちゃくちゃ分かるのだけれど「めんどくせえ」という態度を露骨に示してしまったのは立ち回りをミスってしまっていた感はある。
猫娘 ミーア (熊沢)
そもそも管理用IDはadminとsubadminであってapricotにログイン中はその権限は存在しないので問題ない…のかどうかは実際わからないが、そこら辺は説明してもよかったんじゃないだろうか。
猫娘 ミーア (熊沢)
管理人が管理下の国に参加することもあるかもしれないが、それはこちらのことを信用してもらってご理解いただくしかない…という話は暗黙の了解として管理人側にとっては「済んだ話」だったのかもしれないが、少なくともtohkaさんにとっては済んだ話ではなかったはずなので、そこはきちんと対応したほうが予後は良かったような気がする。
thokaさん以外の済んだ話ではない人らへの意思表示にもなるし。
猫娘 ミーア (熊沢)
tohkaさんの神核が最低ランクであったからまともに取り合わなかった…というのが実情だろうが、まともに取り合ってもらうために神核を落とすべきではないという論と神核の低い奴にも指摘の内容自体については取り合えるところは取り合うべきであるという論は両立し得るので…。
猫娘 ミーア (熊沢)
ゾフィー
>後継者 汐田さん
「誰歓推理村の村建てが無断でＩＤ把握して入村したら問題になるか」
と尋ねたら、
「あなたが信頼できるかの問題です」なんて、
他の人達は信頼できてるかのような返答をしてきたら、
「自身への信頼を試すような真似はしない方が」
と再返答したことが、どちらか一方の言い方に問題があるとは思わなかったです。
自国開催でもＩＤフルチェックしてたなんて前提は尋ねなければ知り得ない情報だったし、
そもそも入村してるかどうかもわからないんですから。
というか主張したいことがあるならば、それは
「疑うな」と仰るより「疑われるような行動を控えるよう努めては」というあたりです。
着地点は、他村でも「荒らし対策なら村建ては無断でＩＤ把握して参加できる権利」
があるかどうか、そこは管理人が判断を下す内容だと思ってます。
(1690) 2018/03/02(Fri) 20:17:01
猫娘 ミーア (熊沢)
＞「疑われるような行動を控えるよう努めては」
この対策として「ＩＤチェックに関し指摘された段階で、雑談村ではなく該当村の情報欄にでも追記した方がいい」という提案をしているのだろうけれど、これで解決する話でもないですよね…。
猫娘 ミーア (熊沢)
＞着地点は、他村でも「荒らし対策なら村建ては無断でＩＤ把握して参加できる権利」
があるかどうか、そこは管理人が判断を下す内容だと思ってます。
よくわからんのだけど、管理人が判断を下す内容だと主張するのであるなら、この指摘を行う前の時点で既に管理人が「権利がある」と判断を下しておりだからこそ村に参加していた…ということなのではないだろうか。
猫娘 ミーア (熊沢)
「管理人のマネージャーは見たいと思ってる（＝apricotさんに参加してほしい）」という願望と、
「管理人の参加は情報量的に不公平である（apricotさんは参加するべきではない）」という主張が既に矛盾しているので折り合いがつけられなかったのだろうか…。
猫娘 ミーア (熊沢)
tohkaさんの主張、管理人の管理下国への参加についてのみ論点を絞ればまだ議論の余地があるものを、管理人の参加自体は許容してしまっている時点で、お気持ちのみでポルノコンテンツのゾーニングを主張する団体と論理の強度が同じレベルまで落ちてしまっているように見える…。
猫娘 ミーア (熊沢)
全権全情報を把握できる管理人の参加自体は良い。
しかし参加者のお気持ちのためにID把握については明記しろ。
これは誰の主張で、誰が納得するのか？という話ですよね。
猫娘 ミーア (熊沢)
情報の公平さの観点から管理人の参加自体を認めていない「入村しない人達」が管理人さんの行為を越権行為に感じてしまうのではという危惧についてはどう考えていたのだろう…。
猫娘 ミーア (熊沢)
自分の管理する国なのだから、管理人が参加すること自体は問題ない。
↓
しかし管理人である以上全権剥奪は不可能。かつIDチェックは管理上必須。
↓
なのであればID把握については明記すべき。
猫娘 ミーア (熊沢)
問題視するにしても、開始前IDチェックそのものが管理上必須なのか？って点を攻めたほうがまだ筋が良かった気がする。
猫娘 ミーア (熊沢)
しかし話題としては面白い話なのに、誰が言ったのかが論点になってしまったうえに議論が深まる前にtohkaさんがBANされてしまったのが残念だ…。
猫娘 ミーア (熊沢)
「全権把握してるし参加するけどIDどころか役職まで把握できますなんて明記しないよ。なぜなら管理している以上は必須だし、書いたところでそれが信用できるかどうかなんてユーザー次第だからね。」と反論すればいいところを、管理人権限の停止が出来るか否かに論点がずれてしまっていた気がする。
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