406 雑談村
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
シモンがレジーナかリーザと連絡が取れればトーマスから狼情報を横流しできる、と言ってたのがtohkaさんなら面白いな。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
月狼に客を取られためろんこさんが一週間に一回tohkaさんに月狼国の客を剥がすように依頼しているからかな。
さすがめろんこさん汚い。
猫娘 ミーア (熊沢)
国の公式で使用しているらしいアカウント、そもそも2008年作成(月狼国建国より前)だしbioでも公式だとは名乗っておらず、たまに管理者個人としての見解はツイートするとはいえ特に公式らしい告知なども行ってはいないので、どこに公式と判断できる要素があるのかは疑問である。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
近所のおっさんの田中さんが「女に国を任せられるか｣と言ったところでなんも起きないが、首相や高官が同じ発言したら大問題になるみたいな発想なんじゃないの？>
公式
猫娘 ミーア (熊沢)
発言者の立場や身分を問題にするなら、服管理人であるyukariさんが発言したということが問題なのであって、そのアカウントが公式なのかどうかは問題にならないはずなのだよな。
それなにもかかわらず、公式とは断言できないどころかそう判断することが難しいアカウントを指して公式呼ばわりするの、そういうことにした方がyukariさんのマイナスイメージを稼げるから、という印象操作が目的であるようにしか見えない…。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
ゆかり@yukarimeka
@_yukari
·
3月3日
通報に関しては外部からでも内部からでも受け付けてて、事前に言われてる方がアクション起こすのも早くなります。
また、通報された人の反応は「俺が悪いのならあいつはもっと悪いだろう」と責任転嫁するか、「通報したの誰だ、個別に話つける」といいだすのどっちかだなあ。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
「俺が悪いのならあいつはもっと悪いだろう」
「通報したの誰だ、個別に話つける」
なるほど、こうすればいいのか。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
俺が悪いならnobumasaはもっと悪いだろう！！個別にnobumasaと話を付けさせろ！！！
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
ゆかり@yukarimeka
@_yukari
暴言によって落ちる効率か、これいいな。
人狼の村でもこれはあるある話だしなあ。
自分を伸ばすのではなく周囲にデバフばらまきまくる人は実際にいるし。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
ところで月狼BAN太郎の件、最終的に月狼国を挑発する意図がないと言うことは認めてもらったみたいだし使っても良いのでは？yukariさん本人が挑発や嫌がらせでないなら使っても良いと言っているのだし。
俺なら使うな。
猫娘 ミーア (熊沢)
<http://managarmr.sakura.ne.jp>
ユーザーID：
月狼BAN太郎
ハンドル名：
0
URL：
0
ペナルティ：
――
戦歴：
月狼BAN太郎
（クリックで戦歴まとめサイトに飛びます）
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
ゆかり@yukarimeka
@_yukari
とあるプレイヤーの素行調査してたら別のプレイヤーの素行もついでに出てきて、
人はこうやってクレーマーからモンスター化していくのね、としみじみ思ってみたりする。
自分の価値基準が正しいからそれに従え、つきつめればクレーマーの言ってることは営利が絡まなければこれに落ち着くかな。
午後3:15 · 2018年11月25日
猫娘 ミーア (熊沢)
<http://managarmr.sakura.ne.jp>
<http://managarmr.sakura.ne.jp>
<http://managarmr.sakura.ne.jp>
<http://managarmr.sakura.ne.jp>
<http://managarmr.sakura.ne.jp>
<http://managarmr.sakura.ne.jp>
<http://managarmr.sakura.ne.jp>
<http://managarmr.sakura.ne.jp>
ここら辺は貼ってほしいな…。
ちなみにこれのあとにこれ。
<http://managarmr.sakura.ne.jp>
猫娘 ミーア (熊沢)
＞今回の管理人さんによるＩＤ無断把握問題は、
「他の参加者」でなく「入村しない人達」が管理人さんの行為を
越権行為に感じてしまうのではという危惧です。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
ユーザーID：画面端
ハンドル名：リアル月狼BAN太郎
URL：<https://www.amazon.co.jp>
ペナルティ：ID停止
戦歴：画面端（クリックで戦歴まとめサイトに飛びます）
自己紹介
副管理人による暴言を許さない。
BANを匂わせる管理サイドの脅しを許すな。
サーバー管理も絵も描く事ができない副管理人と縁故で副管理人を任命する腐敗した管理体制を許すな。
管理者権限による越権行為、濫用、違反を断じて許さない。
事実を揉み消し、不正を押し通す管理サイドを許すな。
以上の悪政を働き改善する意志がない諸悪の元凶、月狼の管理人をやらせてもらっているapricot及びyukariの両名を忘れるな。
猫娘 ミーア (熊沢)
「月狼BAN太郎は月狼国への嫌がらせではないとは認めるがそのIDはムカつくので使うのは許さない」みたいな話なんだと思う。
めちゃくちゃ嫌がってたみたいな話を他のフォロワーから聞いた。ゆかりさんかアプリコットさんかは明言してなかったけど恐らく後者のほうが。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
国によってID停止（主に入村、村建て制限）、ログイン凍結、ページのアクセス禁止と対応は別れるよ。
月狼の場合は停止型かアクセス禁止にする必要はないと言うことなんじゃないの。
猫娘 ミーア (熊沢)
「管理人が無断でIDを把握してると越権行為だと思われる可能性がある。だから無断でID把握している場合はそれを明言しろ。」
したところで解決するんですかね、これ。
猫娘 ミーア (熊沢)
そもそも管理者当人が管理サイトのIDパスを把握できる状態なのはむしろ当たり前なのであって「無断で」じゃないだろうと思わなくもない。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
アクセス禁止になるのは幻桜かな。
実際はBANされたIDでログインするとロックされてページから追い出される。ロックされてない端末なら勿論普通に閲覧はできる。
猫娘 ミーア (熊沢)
管理人なのだから当然IDどころか引いた役職までその気になれば把握できるはずで、むしろそのほうが遥かに問題だと思うんだが、なぜ問題点をIDの把握に拘るのだろう。
猫娘 ミーア (熊沢)
<http://managarmr.sakura.ne.jp>
ちなみに管理人なので役職まで把握している例です（この村のヴィルトは赤ログでアドバイザーをするだけ）。
猫娘 ミーア (熊沢)
ID把握や役職把握が出来る可能性がある、という点に不信感を抱くのであれば「管理人は管理下の国に参加するな」くらいは言わないと解決しそうにないと思うのだけれど、tohkaさん的にはIDを無断で把握してますって言えば許されると思ってたらしい…どんだけ都合のいい不信感なんだ…。
猫娘 ミーア (熊沢)
「入村しない人達」が管理人さんの行為を越権行為に感じてしまうのではという危惧があるなら入村しない人たちにアンケートでも取るしかないのでは。
そもそもの話、越権行為を感じているプレイヤーが仮に実在したとして、そういう奴らはだからこそ入村していない、裏を返せば越権行為が行われる可能性がありそうでも、そんなことはしないだろうと管理人を信用している奴しか入村していないという解釈は考えなかったんだろうか。
猫娘 ミーア (熊沢)
「管理人なので当然把握できますよ。しかしゲームが破壊される恐れがあるので進行中は把握しません」とだけ言えば確かに解決したかもしれないな。
しかしこの宣言、昔BBS国で流行った突然死しない宣言を強要する奴らレベルに無意味な啓蒙だと思うんだよな…。
猫娘 ミーア (熊沢)
thokaさんの要求、「こいつらはバカなのでその気になれば管理人はIDや役職を把握できることを知らない可能性があります。だからちゃんと言ってやってください」という話でしかない気がするんだけど違うんだろうか…。
猫娘 ミーア (熊沢)
tohkaさんの要求によって管理人の潔白が証明されるならまだしも、結局ただのおまじない以上の効果を見込めない気がするんだけど、それでも管理人への要求やら危惧やらには正当性があり、暗黙の了解どころか大前提であるはずの管理人のプレイヤーID把握について記載しなかったことを謝罪すべきだったと考えているのだろうか…。
猫娘 ミーア (熊沢)
これが2018年3月の話なので、2018年5月に僕が警告を食らったのは、全部が全部そうではないにしろtohkaさん関連でピリピリしてた流れ弾だろ、という説はあると思っている…。
猫娘 ミーア (熊沢)
・管理人がIDを把握できる/している可能性があることに何の問題があるかが分からない
・役職というもっと直接的にゲーム勝敗に関わる部分ではなくID把握に問題を絞っている理由が分からない
・管理人が具体的に何をすれば問題が解決するのかが分からない
わからないことが多い…。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
よく分からんが、thokaさんが以前ID炙られたとか言うのが尾を引いて今回の件に繋がっていると言う線はないのだろうか。
狩人炙られるのに異常な屈辱と警戒を持つ人狼民族ならあり得る思想だ。
猫娘 ミーア (熊沢)
『「他の参加者」でなく「入村しない人達」が管理人さんの行為を越権行為に感じてしまうのではという危惧』
のようなもっともらしいことを言ってたけれども、
結局のところは、tohkaさんが以前yukariさんに雑談村で「無断で」「把握しているIDを（twitter上で）公開された」という「管理人への不信感」が、そのまま裏返されてこの時のtohkaさんのyukariさんへの要求になっていただけなのではないですかね。
本当に参加してない人らのことを考えて管理人の越権行為を問題視するなら「無断で」あることなんて関係なく、論点を「ID把握」のみに絞る話でもない。
猫娘 ミーア (熊沢)
<http://managarmr.sakura.ne.jp>
＞>>1691 後継者 汐田
管理人ではないんですが、
以前、ここの副管理人に雑談村で断りなくＩＤ炙られているので、そこはまぁ…
置いとくとしても、
置いとくどころか完全にこれが動機ですよね…。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
thoakさんがらみで月狼批判に敏感だったらだったで、「今、その手の冗談を受け流す余裕がないのでやめてもらえますか？場合によっては出禁にしますけど。｣と言えば良くて「謝罪の言葉とかどうでも良いですしなんなら使ってもいいんですよ？挑発行為でないと言うのなら｣と言う必要はない。
自分の発言に責任の持てない野郎だyukariさんは…。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
ぼんち揚など喰ってる暇があったら月狼BAN太郎を使用可能にするんだ縁故採用のyukariさんよ。
猫娘 ミーア (熊沢)
yukariさんが自分の言葉に責任感が持てないとは特に思ってなかったが、「そんなに嫌な文字列ならtwitter相互フォローなんだし1度目の参加後に一言言えばよかったのでは？」と言ったときには「警告されなかったから許されているわけではない」みたいなことを言われていた気がする。
猫娘 ミーア (熊沢)
それこそおぼろんが排斥されたケースも見てるので月狼国では意図的におとなしく参加してたんだけど、それが逆に「コイツ意図的におとなしくしてる癖にこんなID使いやがって。挑発か？」といったような不信感を抱かせていた可能性もゼロではないかもしれない。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
『警告されなかったら許されているわけではない。｣
確かにその通りだ。
「使用を許可されたからと言って許されているわけではない。｣
What the hell?
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
少なくとも、今後yukariさんに何か言われたときには「月狼BAN太郎の使用を制限しているじゃないか｣と言う反撃が成り立つ。
問題はそんな場面は訪れないことなのだが。
猫娘 ミーア (熊沢)
<http://managarmr.sakura.ne.jp>
燃えるゲルマン魂 ヨアヒム
そっちからと言うのはゲルトじゃない方からという意味だろうね。
ゲルトの発言は読んでないけど、進行中は熱くなってるからあまり意味はないだろうなあ。いや、何書いてるのか知らないですけど。
例えばファンタグレープを連呼してたけどコカコーラさんに許可を取ったのか！とかそう言う内容だったとしても保障はできない。
画面端はBAN安定。
例えここで反省したとしても、活かされるとは限らない。
(33) 画面端 2014/09/20(Sat) 22:16:56
猫娘 ミーア (熊沢)
月狼国副管理人と一緒に野党を叩く熊沢autoroguardやヲチスレは何時までもアベを盲信して不確かな希望的観測を口にし続けるという足跡。
双方の話も聞かず言及するような人間に
スクショを見せても受け入れる事実確認能力が備わってるとも思えないのが感想。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
中出し狼-膣内で腰を振って気持ち良くなることで少子化に貢献した気になっているおめでたい考えの持ち主であり、子供を産むLWの身体的負担や不安を考える想像力を持たない極めて男しぐさな狼のことである。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
少なくともBANされに行ったのが原因ならBANの執行は遅かったな。何故か村建て権限は付いてたし。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
牛男爵
@gyu_dan
·
15h
カレー焼きそば。
麺を焼いた横に水入れてルゥ溶かして、ベーコンとミックスベジタブルぶちこみました。
カレー入れれば何でもうまい。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
牛男爵
@gyu_dan
·
4月10日
肉味噌スパゲティー。
挽肉と冷凍野菜を味噌で炒めて和えただけー。
猫娘 ミーア (熊沢)
<https://twitter.com>
SNSの日記を晒してたヲチスレも
月狼国の内情が晒されると素知らぬ顔で話題にしなくなるだけの賢さはあるらしい。
画像はそうじゃない場合の人の一例。 <https://t.co>
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
その内、「リア充雑談村でこそこそ隠れて人の悪口を言う熊沢とその取巻きと、彼らの品行になんの警告も処分も下さない管理者ゆーろがのさばっている図｣と言うツイートが発生するのも時間の問題である。
猫娘 ミーア (熊沢)
雑談村、誰でも閲覧可能かつ拡散性が少ない点、書き込みを任意で消せない点(管理者は除く)においてみそボンするのに向いてるんだよな…。
猫娘 ミーア (熊沢)
そもそもの話、雑談村での発言をtohkaさんによるものと無断で公開されたのが事実だとしても、それがtohkaさんにとってどう不都合だったのだろう。
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