人狼物語@リア充

406 雑談村

猫娘 ミーア (熊沢)

autoroguardさんもどの村でも好んで他の参加者に物申したりいちゃもんつけてる気がするので、同じくロッカーにキレるというのがこの人の人狼ライフスタイルなのかもしれない。

(3001) 2019/03/25(Mon) 10:00:14

家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)

詩織さんに何か言われたっけ…。

(3002) 2019/03/25(Mon) 10:08:33

家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)

根本的な事を言うとレイシストはレイシストである自覚がないからレイシストができるわけで煽ったら目が覚める代物では無いような気がする。

レイシストのレイシストのイメージってトランプ大統領や百田尚樹なので…。

(3003) 2019/03/25(Mon) 10:12:06

猫娘 ミーア (熊沢)

たしかに詩織さんはソニックブームについてなんも言ってなかった…なんで勘違いしてしまったんだ。

(3004) 2019/03/25(Mon) 10:16:12

猫娘 ミーア (熊沢)

目を覚ますために煽ってほしいんじゃなくて、そういう煽りのバリエーションを増やしてほしいんだよね。

ウエメセとかロッカーとかもう聞き飽きた。

(3005) 2019/03/25(Mon) 10:17:34

猫娘 ミーア (熊沢)

<http://real.gunjobiyori.com>

この発言だけ見て「ソニックブームに直せと言っている」に該当する発言をカタリナが白ログでしているものだと思い込んでいた…思い込みによる存在しない過去の発生だ。

(3006) 2019/03/25(Mon) 10:25:13

家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)

しかし、ロッカーの正しい対処法はスルーなのでバリエーションを増やす余地は少ないのかもしれない。

(3007) 2019/03/25(Mon) 10:42:34

猫娘 ミーア (熊沢)

たしかにロッカーって認定する側の言い分だと「不当な理由で」という前提がつくはずなので、なんでスルーしないのかはよくわからんな。

(3008) 2019/03/25(Mon) 10:47:16

猫娘 ミーア (熊沢)

スルーしないからこそロッカー認定がライフスタイルのように見えてしまう。

(3009) 2019/03/25(Mon) 10:47:57

流れ者 ネイ (royce)

ロッカーは纏めロイスくんが吊ります。

(3010) 2019/03/25(Mon) 17:49:37

流れ者 ネイ (royce)

整理整理！

尚純灰ロイスくんも整理させる模様。

(3011) 2019/03/25(Mon) 17:50:04

孤児 ルナ (路傍の石)

この時期の鼻水と咳って、気候不順由来の風邪の症状なのか花粉症に因るものなのかがわかりづらいよね。

(3012) 2019/03/25(Mon) 20:28:50

猫娘 ミーア (熊沢)

整理されるじゃなくて整理させるなのか…。

(3013) 2019/03/25(Mon) 22:15:19

猫娘 ミーア (熊沢)

ウスゲスズコ

(3014) 2019/03/25(Mon) 22:19:33

流れ者 ネイ (royce)

されるんだ……。

(3015) 2019/03/25(Mon) 22:42:39

流れ者 ネイ (royce)

花粉症は薬を飲んでいるので、風邪が治っていないのだと思っています。

(3016) 2019/03/25(Mon) 22:43:03

家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)

別に特定の思想や属性の人間を吊るゲームではないからなあ。

(3017) 2019/03/25(Mon) 23:32:54

家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)

アレルギーと風邪の症状が紛らわしくなることなんてあるのか。

(3018) 2019/03/25(Mon) 23:34:59

猫娘 ミーア (熊沢)

>>3017
村騙りはルール違反なので吊ります！

(3019) 2019/03/26(Tue) 06:24:33

家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)

村騙りは最終日まで残せない。
村騙り（的なもの）は吊った方が勝率が上がる。

辺りに科学的な根拠ってあるんだろうか。

(3020) 2019/03/26(Tue) 08:42:38

家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)

ぐたかどこかの8人村でおぼろんが黒いと言うよりは発言が微妙な灰を整理吊りした方が勝率が上がると力説した村はしっかり最終日に2:2のランダムで狼が吊れて勝てたが、灰吊りから入ればかなり楽に勝てたようにしか見えないな…。

(3021) 2019/03/26(Tue) 08:48:13

家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)

8人村で整理吊りを言い出すとは、一体どれだけ整理吊りに信頼を置いているのか…。

(3022) 2019/03/26(Tue) 08:49:45

流れ者 ネイ (royce)

整理吊りの縄があるのか……。

(3023) 2019/03/26(Tue) 10:08:11

孤児 ルナ (路傍の石)

縄に余裕なさそうな8人村で、整理吊りしたくなるようなアレな参加者がいたの？

(3024) 2019/03/26(Tue) 20:55:17

家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)

少なくとも俺は白だと思ってたので反対してた気がする。アレとか言うのなら整理された奴より確定白かなんかに相当ヤバいのがいたような気がするが。

(3025) 2019/03/26(Tue) 22:43:48

家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)

成功しない限り村騙りは悪手

うーん、この。

(3026) 2019/03/26(Tue) 22:56:42

猫娘 ミーア (熊沢)

整理吊りもある種のレイシズムだよね。
それが終わってからスタートみたいな。

(3027) 2019/03/27(Wed) 04:11:22

猫娘 ミーア (熊沢)

>>3020
村騙りを「能力者CO撤回」と定義したうえで言うけど、
絶対数的には村騙り実行者は明らかに村人陣営の方が多いのだから、
処刑しない方が勝率は上がると思う。明らかに。

とはいえ元々の役職の絶対数が、狼より村人のほうが遥かに多いことは無視できないので、感覚的に受け入れるのが容易かどうかはまた別の話だ。

(3028) 2019/03/27(Wed) 04:14:53

猫娘 ミーア (熊沢)

「村騙りは最終日まで残せない」には（感情的に）という枕詞が付く。まずはここから認識していかなければならぬ。（確率的に）ではないんだよなあ。

(3029) 2019/03/27(Wed) 04:17:38

猫娘 ミーア (熊沢)

村騙り、たとえば「バラ占いで初回襲撃された占い師の、初日の占い先の片白」などとは違い、COから撤回までを自らの意思で能動的に実行できるという点が、白要素として勘定する余地なしと判断されている気がする。

(3030) 2019/03/27(Wed) 04:20:02

猫娘 ミーア (熊沢)

村騙りを吊らないと正としてしまうとやったもん勝ちになるので、やったもん勝ちを許さないプレイヤーたち。

確かに村社会だ。

(3031) 2019/03/27(Wed) 04:21:18

猫娘 ミーア (熊沢)

成功しない限り村騙りは悪手

なんだろうな。何か上手いこと言い換えできないかな。

(3032) 2019/03/27(Wed) 04:23:57

猫娘 ミーア (熊沢)

「成功しない限り」という条件と「悪手」という判断が矛盾しているようで絶妙に矛盾していないようにも見えるのがポイントだ。

(3033) 2019/03/27(Wed) 04:24:52

猫娘 ミーア (熊沢)

成功しない限り村騙りは悪手、要は成果主義なのか？とも言いたくなるのだが、「悪手」が何を表現したいのかにもよるな。

(3034) 2019/03/27(Wed) 04:27:09

猫娘 ミーア (熊沢)

成功しない限り村騙りは悪手、とのたまう人に「では推理の課程を伏せて結論だけ書く発言法で推理を当てていたら妙手になるんですか？」と反論するとバグが発生しそうな気がしている。

(3035) 2019/03/27(Wed) 04:29:51

猫娘 ミーア (熊沢)

悪手という認識が間違っているというより、悪手という表現が間違っているというのがより本質に近いような気がしてきた。

これが「成功しない村騙りを行うと、村の中での評価が落ちる」みたいな話なら確かに理解できるんだよな。

(3036) 2019/03/27(Wed) 04:32:32

猫娘 ミーア (熊沢)

悪手、一般的には「成果の出にくい手段」というニュアンスの語彙であるはずなので、それに該当するかどうかを判断する条件を成果の有無に設定している時点でバグってるといえばバグっている。

(3037) 2019/03/27(Wed) 04:37:10

猫娘 ミーア (熊沢)

「成功しない限りは悪手」

「勝てない限りは弱者の論理」

(3038) 2019/03/27(Wed) 04:39:50

猫娘 ミーア (熊沢)

「0以上でない限りは負の数」とは違うんだよな。
これは「成功しない限りは失敗」と訳されるはず。トートロジーに近い。

でも失敗ではなくて悪手なんだよな。そこにたしかな意味はある。というよりは意味を見出していいと思う。

(3039) 2019/03/27(Wed) 04:42:39

猫娘 ミーア (熊沢)

「成功しない限り村騙りを私は認めない」

これならまあ理解はできる。

さてここで言う「成功」とは？という話にはなるけど。

(3040) 2019/03/27(Wed) 04:44:27

猫娘 ミーア (熊沢)

村騙り禁止村で霊能者が占い師を騙って占い師が確定した村、
織物さんが潜伏した狂人にクソキレてたし、順当に村が勝ってしまったけど、果たして「成功」なのか。

(3041) 2019/03/27(Wed) 04:46:04

猫娘 ミーア (熊沢)

いや、村騙り禁止じゃなかったかも…この点はこの話の論点ではないはずだけど。

(3042) 2019/03/27(Wed) 04:46:54

猫娘 ミーア (熊沢)

村騙り、やったところで市民感情とは絶対に相容れない、みたいな話に落ち着きそうではある。

(3043) 2019/03/27(Wed) 04:48:13

猫娘 ミーア (熊沢)

そして市民感情をどこまで無視していいのか、という倫理観の話になりそうではある。

(3044) 2019/03/27(Wed) 04:49:12

猫娘 ミーア (熊沢)

このゲーム、性質的にどういう理由であれ「邪魔者」と認定されると死ぬ確率が上がるので、市民感情を無視する行為を安易に肯定できないという制約がある。

(3045) 2019/03/27(Wed) 04:54:44

猫娘 ミーア (熊沢)

口封じが合法どころかゲームのルーチンに組み込まれているので、「世の中のほうが間違っている！」という啓蒙を実行し辛い。

(3046) 2019/03/27(Wed) 04:56:45

猫娘 ミーア (熊沢)

「文化の違い」みたいな話をよく耳にするのもそういう理由なんだろう。性質的に文化を変えるのが難しい。

これについては文化というより風習や価値観と言い換えるべきだと毎回思っているが。

(3047) 2019/03/27(Wed) 04:58:30

猫娘 ミーア (熊沢)

「成功しない限りは村騙りは悪手」、「おめぇそんなごとしたら村八分に遭うだべ」というニュアンスの「悪手」なのだろう。たぶん。

(3048) 2019/03/27(Wed) 05:00:44

家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)

ゲイの人権を許容すると、市民権を得たゲイがところ構わずイチャイチャしだし風紀が乱れるので撲滅しよう的な発想だと思っていた。

(3049) 2019/03/27(Wed) 06:44:13

家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)

ストレートがところ構わずイチャイチャして風紀を乱していない以上、ゲイが風紀を乱すかは不明である。

(3050) 2019/03/27(Wed) 06:45:45

家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)

ゲイが撲滅されている風紀の元では、カミングアウトするゲイが人狼である可能性がとても低くなる土壌は数十年続いてしまっている…。

(3051) 2019/03/27(Wed) 06:48:05

家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)

整理吊りそのものは立派な手法だと思うのだが、8人村で整理吊りとか言い出したり、明らかに整理した方がいい奴他に居るだろう…みたいな状況にはよく遭遇するのである。

(3052) 2019/03/27(Wed) 06:51:14

家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)

村騙りの対応が即吊りか最後まで残すかのどちらか（基本的に残せないので即吊りが選択される）、と言うキテレツがたまにいるけどこいつの場合は村騙りは人外にはできないので卑怯な行為だとかそう言う認識なのだろうか。

(3053) 2019/03/27(Wed) 07:22:29

家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)

村騙り騙り自体は人外にも全然できるので卑怯と言うことはないと思うのだけどな。村社会のニーズと合わないから誰もやらないだけで。

単に即吊りの反対の行為だから最後まで残す、と言う話なのだろうか。
村騙りでなくとも初日や二日目の段階でこの灰は最終日まで残すと取り決める事案はそうそう発生しないので即吊りを飲ませるための詭弁っぽいが、詭弁としてもどうなんだ…質的な意味で。

(3054) 2019/03/27(Wed) 07:28:28

家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)

銀鉄「噛まないと言う条件で占い師COするのはどうでしょう？｣

一体、誰と交渉が成立する仕組みなんだ…。

(3055) 2019/03/27(Wed) 07:31:32

猫娘 ミーア (熊沢)

3陣営村では交渉自体は存在してもいい気がするけど、その交渉は成立しない気がする…。

(3056) 2019/03/27(Wed) 07:33:57

猫娘 ミーア (熊沢)

この時間になると何も浮かなばいな。

(3057) 2019/03/27(Wed) 07:36:32

家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)

まあ、俺はハムハムラは占い師が狐候補（灰）を占わないと言う宣言の元にCOするのはアリではないかと数分間考えてはいたが…。

(3058) 2019/03/27(Wed) 07:36:51

家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)

詩織さんの物事の程度を経過時間によって表現する用法、誰も使わないな。

(3059) 2019/03/27(Wed) 07:39:47

猫娘 ミーア (熊沢)

>>3049
これは確かにそうだと思うけれど、ゲイのいる社会が当たり前になってしまえば特に問題ない気はするんだよな…そこにはゲイは認められないという市民感情はありそう。

また、この世の人狼の教科書はストレートであることを前提に書かれているという理由もあるんだろうけど。

(3060) 2019/03/27(Wed) 07:42:59

猫娘 ミーア (熊沢)

>>3059
経過時間が自己申告によってしか確かめられないから説得力に不安があるのかもしれない。

(3061) 2019/03/27(Wed) 07:44:19

猫娘 ミーア (熊沢)

>>3052
前者は単に編成人数なり処刑の余裕なりを普段から考えてないという技術不足が理由なんじゃないかな。
後者は整理対象とするときの判断基準が違うのかもしれない。

(3062) 2019/03/27(Wed) 07:46:43

猫娘 ミーア (熊沢)

>>3053 >>3054
本気で「人外にはどうやってもできない」と考えてる人はそんなに多くない気がする。「人外にはできないことが多いからノイズになる」とは思ってそう。
なんで無視できないのかはわからない…。

(3063) 2019/03/27(Wed) 07:49:58

猫娘 ミーア (熊沢)

>>3059
「一瞬」「ずっと」「長い間」みたいな使い方は慣用的に存在するけど、具体的に時間を指定するのは「その時間は後者の発想が出てこなかった証拠」とする人狼ゲームならではという感じはする。

(3064) 2019/03/27(Wed) 07:56:18

家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)

普段から考えていないと言われても、おぼろんって万年初心者じゃないだろ…。

(3065) 2019/03/27(Wed) 08:59:24

猫娘 ミーア (熊沢)

そういやおぼろんの第一子産まれたらしい。おめでとう。

(3066) 2019/03/27(Wed) 09:24:53

猫娘 ミーア (熊沢)

ぐたのその村は知らないけど、おぼろんは初心者じゃなくても謎の理論によって動いていた気がする。

(3067) 2019/03/27(Wed) 10:57:13

猫娘 ミーア (熊沢)

整理吊り、要は「弱いやつがトーナメントの初戦近くで負けていく」現象なんだよな。

(3068) 2019/03/27(Wed) 11:02:52

家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)

プレイヤーの好珍エピソードをぐた国であったかのように物語れば証拠がないので勝手な事が言えることに気がついてしまった。

(3069) 2019/03/27(Wed) 11:36:21

家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)

おぼろんの第一子が初回占いにならないように祈ろう。

(3070) 2019/03/27(Wed) 11:37:32

猫娘 ミーア (熊沢)

ぐた国は閉鎖してるわけではないって言ってたの、
でぃんごさんが中継ぎ狼という語を剽窃したと主張していた人と同一人物だから、ぐた国閉鎖ではない説も真実かどうか怪しくなってきたな。

(3071) 2019/03/27(Wed) 13:36:43

猫娘 ミーア (熊沢)

少なくともふらぅさんはいつ復帰させるとはTwitterでは言ってなかった気がする。どこかの参加村とかで言ってる可能性はあるけど。

(3072) 2019/03/27(Wed) 13:37:25

孤児 ルナ (路傍の石)

>>3071
閉鎖というか、何らかの原因によるアクセス過多のためにサーバー側が凍結させたって話だったような記憶があるわ。

その後の復旧作業がなされていないのだと思う。

(3073) 2019/03/27(Wed) 18:36:46

家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)

まあ、わおーんねっとの戦績も閉鎖した静寂国と違ってぐた国の戦績リンクは生きているので（もちろんリンク先には繋がらないが）、一時閉鎖なのはあっているのてはないですかね。

(3074) 2019/03/27(Wed) 21:40:01

流れ者 ネイが村を出て行きました。

猫娘 ミーア (熊沢)

なるほどそういう見方があるのか。

(3075) 2019/03/27(Wed) 23:44:14

傍観者 詩織 (詩織)

>>2989
どっかで見た記憶があったので、遅レスですが探してきました。

【独】 【Y】 取っちゃダメ、絶対 ダレン
ほんと20周年とか…気付いたら達成ですし怖いったらありゃしない…

人狼の前身マフィアからのプレイヤーとかそういないでしょ…ほんと…魔の世界…
(-374) Kroy 2018/10/09(Tue) 20:55:58

(g55) 2019/03/28(Thu) 18:16:03

猫娘 ミーア (熊沢)

ほんとにマフィアやってた人なんだ。

(3076) 2019/03/28(Thu) 18:50:43

家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)

マフィアからのプレイヤーがいないと魔の世界になるのはよく分からないな。

マフィアからプレイしてたこのゲームの感想が魔の世界だったのか、この人自身が世界で20年のキャリアを経て魔になってしまったのか。

(3077) 2019/03/28(Thu) 22:00:46

孤児 ルナは、ここまで読んだ。

傍観者 詩織 (詩織)

20周年を迎えてしまうような人は魔の世界の住人ということではないかと。
十代で始めたとしても三十代ですね…魔の世界…

(g56) 2019/03/29(Fri) 11:41:06

家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)

つまり、10年やそこらの俺たちは魔の世界の住人ではないわけだな。

10代で始めてる奴は20代も普通に存在するわけだ…ほんと…人間の世界…

(3078) 2019/03/29(Fri) 14:30:13

猫娘 ミーア (熊沢)

ゲームの感想っぽい気がする。

(3079) 2019/03/29(Fri) 15:22:55

孤児 ルナ (路傍の石)

深淵を覗き込む者は云々を思い出したわ。

(3080) 2019/03/29(Fri) 23:57:26

猫娘 ミーア (熊沢)

>>3073
これは分かるんだけど、現状と本人の証言からしてそもそも復旧させる気があるのかどうかすら怪しいのに「閉鎖はしてない」と言い切ってた気がするんだよな…。

(3081) 2019/03/30(Sat) 07:28:16

猫娘 ミーア (熊沢)

<https://twitter.com>

やってた（過去形）

(3082) 2019/03/30(Sat) 07:31:27

猫娘 ミーア (熊沢)

<https://twitter.com>

認知が歪んでいる可能性はなくはない。

(3083) 2019/03/30(Sat) 07:32:00

猫娘 ミーア (熊沢)

どうせ自分で使ってもないし特に管理もしてないので今のところ復旧させる気はまったくないけど、気まぐれで復活させるかもしれないので特に閉鎖とは銘打ってはない、というのが実情だと思う。

(3084) 2019/03/30(Sat) 07:33:52

猫娘 ミーア (熊沢)

管理してないは言い過ぎか。自治についてはしてなかっただろうけれど。

(3085) 2019/03/30(Sat) 07:36:27

猫娘 ミーア (熊沢)

マフィアからのプレイヤーって書くと反社が人狼ゲームに乗り込んでるみたいで面白いな。

(3086) 2019/03/30(Sat) 07:38:07

猫娘 ミーア (熊沢)

株式会社人狼って最初は結構盛り上がってて最近音沙汰ないなって思ってたけど一応活動はしてるのか。

(3087) 2019/03/30(Sat) 07:49:47

猫娘 ミーア (熊沢)

<https://prtimes.jp>

人狼HOUSEと株式会社人狼は無関係っぽい。

(3088) 2019/03/30(Sat) 07:51:21

家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)

時間があったら復帰させるつもりあるのかな…。ないと思うけどな。

(3089) 2019/03/30(Sat) 08:55:20

猫娘 ミーア (熊沢)

>>3089
ひょっとしたら個人的に質問してそういう回答をふらぅさんから貰ったのかも知れないけどね。
でも現状見てる限り復活は望めなさそう。

(3090) 2019/03/30(Sat) 09:15:42

猫娘 ミーア (熊沢)

反社の人狼プレイヤーっているのかな…かなり親和性ありそうな気はしているけれど。

(3091) 2019/03/30(Sat) 09:22:16

猫娘 ミーア (熊沢)

人狼をアベ支持派、とかにする人狼ゲーム、やれば一定の支持を得られそうな気はしなくもないが…。

(3092) 2019/03/30(Sat) 09:23:30

猫娘 ミーア (熊沢)

しかし人狼が勝つ理由が存在しなくなるのでダメだな。

(3093) 2019/03/30(Sat) 09:23:58

猫娘 ミーア (熊沢)

<http://werewolf-house.com>




当店は読者モデルや女子大生、役者やアイドルなど様々なGMが在籍しております。
同じゲームでもGMによって面白さの方向性が全然違うのです

(3094) 2019/03/30(Sat) 09:25:08

猫娘 ミーア (熊沢)

人狼HOUSEではもう既にゲームマスターのタレント性に価値があるというミームが存在している…。

(3095) 2019/03/30(Sat) 09:29:00

猫娘 ミーア (熊沢)

そもそも編成やゲームのルールではなくゲームマスターによって面白さが全く違うってゲームとしてどうなの、と思ってしまうんだけれど、そこが問題にならない辺りが人狼ゲームっぽい。

(3096) 2019/03/30(Sat) 09:39:21

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