406 雑談村
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
幻桜で初回吊りを狩人回避（村人）して襲撃されたところ、墓下のankokumenさんが「狩人COで襲撃されて何が楽しいの？｣となんとも不思議な持論を展開していたが、その後薔薇下国辺りで霊能者のankokumenさんはノリノリで占い師騙って占い師を確定させようとしていたのが今でもいまいち違いが良く分かっていない。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
雉笛(キジブエ)[close]
それから、霊能者はロラするのなら、以後「真贋については放置を提案します」。
リソースが勿体ない。
内訳については、そこから芋づる式に占い師内訳や、灰の色付けに発展することがあると思うので、止めはしません。
(11) 2019/03/11(Mon) 05:08:00
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
胡散臭いCOに【】がついてなかったのか、【】のついていないCOが胡散臭いのか分からんがいずれにしても超科学感のある発言だな。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
【赤】 氷室(ヒムロ)
故にボルゴン噛み、つまり占先襲撃の方がいいのかなと。
私が逃げれるかは謎
(*29) 2019/03/11(Mon) 17:56:31
猫娘 ミーア (熊沢)
<https://www16.atwiki.jp>
ボルコン噛み（○連噛み）
元々はわかめて鯖発祥の言葉で、るるでは専ら「○噛み」だの「○連噛み」だのと言われる。
ある１人の占い師の○を続けて噛むことで、その占い師視点のグレーが最も広くなるようにする噛み筋。
狩人は狐目として途中で占い師に占われることが多く、したがって狩人が途中で抜けて最終日直前に
占い師を抜ける確率がかなり高い。また、最終日のグレーも最大になるため、殴り合いで勝てる確率も上がる。
弱点として、占い師が●引きや銃殺などの仕事をすると一気にこちらの立場が危うくなること、
最終日殴り合いで勝つ＋途中で占い・指定を食らわないことを前提とした作戦であることが挙げられる。
総じて中・上級者向けのテクニックであるといえる。
猫娘 ミーア (熊沢)
＞狩人は狐目として途中で占い師に占われることが多く、したがって狩人が途中で抜けて最終日直前に
占い師を抜ける確率がかなり高い。
どう考えても無根拠な記述だな…。
猫娘 ミーア (熊沢)
そもそも辞書の癖になぜ「ボルコン」と呼ぶのかのついての記述がないじゃないか。
たぶんこの襲撃をよくやってたプレイヤー名のはずだけど。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
ボルコンダッキング
元々はわかめて鯖発祥の言葉で、るる鯖では専ら「●▼避け｣だの「●▲▼避け｣だのと言われる。
ある一人の占い師を護衛しながら占い噛み吊りを狩人がかわし続けることで、その占い師のグレーが最も狭くなる避け筋。
占い師の占い先は噛まれる事が多く占いを避け続ければ襲撃される可能性は下がり、したがって占い師と狩人が最終日まで生存し続ける確率が上がる。また、最終日のグレーが最小になるので殴り合いで村が勝つ確率が上がる。
弱点として、●▼から遠いければ遠いほど灰襲撃先になる可能性が高くなること、護衛する占い師が真であることを前提とした作戦であることが挙げられる。
総じて中・上級者向けのテクニックであるといえる。
猫娘 ミーア (熊沢)
少なくとも狐目で占われるから狩人が死んでる可能性が高いのではなく、日数が進んで死者の絶対数が増えてるから狩人が死んでる可能性が高くなっているだけだな…。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
飽和
狐が生存している状態で、狼と村人の数が同数の場合、飽和と呼ばれる。
飽和前状態で、村人[３]、狼[２]狐[１]の時などにこの用語が使われる。
飽和する＝狐勝利なので、村・狼陣営は何としても飽和を避ける措置をとろうとする。
その場合指定や人柱を立てるなどが行われることがある。（飽和進行）
希にだが狼が柱COすることもある。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
狐を倒したら村狼陣営が勝利になるなら分かるのだが、この「なんとしてでも｣に狐村の間違った狐駆除思想が現れている気がしてならない。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
ゲゲゲ・ゲゲゲる
村役職がCOをする前に死ぬこと。主に潜伏共有者・狩人がやりやすい。
共有者は相方が生存していれば共有者が死んだことを伝えられるが、他の村役職は異なる。
特に占い師・霊能者がゲゲゲると、村人たちは今COしている人の中に真役職がいると想定しているので、人外にペースを引きこまれやすく、村人陣営の敗北につながりやすい。
→潜伏
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
狩人が狐目で占われてる可能性が高いと言えてしまうのであれば、本家の狐は狐目どころの騒ぎではすまないので最終日に行くまでに死んでる可能性が高くケアする必要はない。
猫娘 ミーア (熊沢)
飽和（読み）ホウワ
デジタル大辞泉の解説
ほう‐わ〔ハウ‐〕【飽和】
［名］(スル)
１ 含みもつことのできる最大限度に達して、それ以上余地のないこと。「飽和状態の交通事情」
「光に―した僕の眼にはそこは真暗に見えた」〈有島・宣言〉
２ ある条件のもとで、ある量が増加していき、それ以上増加しなくなる最大限に達した状態。
３ やっていることに飽きがくること。疲労とは区別される。心的飽和。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
狼≧人の状態が飽和と言う表現自体は別に間違っていないと思うけど、飽和回避のために村人の柱が立つ状況は良く分からないのだよな…。
村人の柱が立つのって占い師が生存していて下手にLWを吊れない場合になると思うのだけど、LWを吊らないようにするのは飽和を回避してるのではなく狼全滅を回避しているだけなのだよな…。
飽和回避に狼が柱に立つことが「まれにある｣と書いてあるが、飽和回避は主に狼が柱に立つしかないと思うのだが。
少女 アニー (master)
[ゲゲゲ(げげげ)] [ゲゲゲ・る](動)
発生元：きたろう(VIP村)
潜伏死で十分
<https://www58.atwiki.jp>
ほんとかな
少女 アニー (master)
859 名前：師走もどこかの名無しさん[sage] 投稿日：2014/12/22(月) 05:26:58 ID:L7rndtWA0 [2/2]
<http://jinrou.dip.jp>
<http://jinrou.dip.jp>
<http://jinrou.dip.jp>
ゲゲゲのソースな
ゲゲゲの鬼太郎って人が盛大に潜伏死して、以降から「ゲゲゲ」が用語として使われている
<http://yaroad99.blog.fc2.com>
ほんとだった
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
潜伏死と言うと総督みたいな名前の人の専売特許だと聞いたことがある。もしかしたら、皇帝のことかもしれないが。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
その昔、わかめてにおいてボルコンスキー伯爵というプレイヤーが
初日銃殺時にとりあえず○を噛み続けたらなんとかなったという妙技をみせた。
人々は彼の技を称え、ボルコンスキー噛みと呼ぶことにしたのである。
猫娘 ミーア (熊沢)
まあボルコンスキー氏やゲゲゲ氏がいる国で使うならまだしも、全然関係のない長期や対面でその用語を使う意味はわからない。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
初心者に通じない用語が、何故初心者に通じなくても良いと思われてるのかは定かではないのかも知れない…。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
白、黒から派生の白い、黒いはなんとなく文字面と文脈でなんだか分かるだろうけどボルコン噛みは完全ノーヒントだな…。
猫娘 ミーア (熊沢)
ボルコンは一応話者の意味するものがあるが、
ソニックブームに果たしてそれがあるのかってところが荒らしかそうでないかの判断基準になりそう。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
イヴァン dinor戦歴まとめサイトへ 9日襲撃死 敗北 村人 (ランダムを希望)
村人が弱そうなのならいるな…。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
推議国レギュの村人で敗北すると言う神技を見せているので、弱いかはともかく弱そうではあるのだよな。
猫娘 ミーア (熊沢)
<http://marchocias.xsrv.jp>
対面人狼のプレイヤーらしいけど、
対面出身の人がここまで圧縮する文章を書くケースは初めて見た。
猫娘 ミーア (熊沢)
あの村の天丼君めちゃくちゃ面白かったんだけど他の村国で別名義で転生してたりしないのかな。
転生したら天丼だった件。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
ソニックブームだけだと色が拾えないから発言をしたのだから、占われなかったらソニックブームしかいわなくなる…と言うのはかなりの超理論感はあるな。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
別にdinorだけに責任があるかどうかの話ではないのだよな少なくとも、別になんの活躍もしてないのだし。
猫娘 ミーア (熊沢)
あの村で何の活躍もしてないから弱そうって基準で評価してしまうと、村人陣営全員が弱そうってことになってしまう気がする…どういう進行だったかあまり覚えてないけど。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
占い師真贋はあってた見習兎が最速で死んだり、霊決め打ちされたフェオンさんは天丼を叩きまくっていたり、確かにまともな村人はいないと言える。
そもそも推議レギュで敗北するくらいなのだから、そうそうまともな動きをしている参加者はいないはずである。
猫娘 ミーア (熊沢)
司祭の妹 フラン
そんな決定は無効です。
私は了承していません。
それならカレンから吊ったら良かったのに。
どうしてこの村の村人は手順もわからないんでしょうね。
おかしいですよ、シャロン偽決め打てるわけでもないのに勝手にカレン真なんて決めてしまうのは。
ちょっとkima理論っぽさあるな。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
たまたまdinorが推議レギュで負けてしまう村人たちのムーブメントに押されて敗北したのであれば、別にそれが弱そうと言うことにはならないしただその村にいたと言うだけだと思うが、dinorははっきり言って流れに乗ってた類だった気がするな。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
kima名義ならそうかも知れないけど、少なくともkimaと名乗るつもりはなかったみたいなのでその理屈はどうなんだろうな…。kimaじゃないなら名乗るもなにもないが。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
エピでも意味のないレスをガンガン付けてきてたので、それが非kima要素かと言うとそれはよく分からないな。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
別に天丼がkimaだとはそこまて思っていないのだが、kimaじゃないのにあの仕上がりの奴がいるとはあんまり思ってもいないのだよな。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
匿名板を荒らしているのでその理屈が正しいのかはよく分からないが、なぜ捨てID使っているのかは確かに分からないよな。
猫娘 ミーア (熊沢)
司祭の妹 フラン
>>9ミュ
狼にとって襲撃されたのが狂人か占い師かって情報は隠したいものだから占機能を破壊するのは研究を噛んでからになるかと思ってる。
ベグリにくくするためには研究の生存余地を残すべきだし、狼にとって不利な情報が出てしまったら狼による対抗あると思ってる。
研究はどう考えても潜伏させたほうが村有利なのよね。
初日なんて戦術論の日でもあるのにそれを放棄してどうなるの。
しかもせっかく珍しい役職が居ると言うのにそれを使って少しでも有利になろうとしないなんて村人の風上にもおけません。
(11) 2017/03/29(Wed) 06:16:40
猫娘 ミーア (熊沢)
<http://marchocias.xsrv.jp>
四季の調べ（村建て）
誰かさんが20周年です。
やべえな。と思いながらしみじみ20年も人狼してました。
猫娘 ミーア (熊沢)
<https://www.google.co.jp>
汝は人狼なりや？（なんじはじんろうなりや、Are You a Werewolf?）は、アメリカのゲームメーカーLooney Labs.より2001年に発売された、会話と推理を中心にしたパーティーゲームである。
猫娘 ミーア (熊沢)
1997年頃、アメリカのアンドリュー・プロトキン (Andrew Plotkin) は、Mafiaのゲームの背景を、狼人間と人間の戦いに置き換えることを思いつく。これは、ゲームと雰囲気があっていたため、従来のマフィアとともにアレンジバージョンとして広まった。（日本においては人狼vs村人の設定が主流であるが、海外においてはオリジナルであるマフィア版と人狼版の双方がプレイされている。ルールとしては基本的に同じである。）
それまでのMafia及び人狼は、役職カードを自作したり、トランプなどで代用してプレイされていたが、2001年、アメリカのLooney Labs.が、商業版のカードセット「Are You a Werewolf?」を販売する。もとが伝統的ゲームであるため権利上の問題もなく[要出典]、これをはじめに各社から商業版のカードゲームが出版されるようになる。
海外で考案されたトランプ等を使った初期版をやった経験がある人なのかな…。
猫娘 ミーア (熊沢)
「せっかく特殊役職入りなんだし、研究者潜伏させたほうがよさそうな気もするからまだ戦術について議論したいの。だからまだCOしないで」ならまだしも、
「今COさせるのは村不利だしただの議論放棄。村人の風上にも置けない。」となるのはレイシストっぽいな…。
猫娘 ミーア (熊沢)
<https://twitter.com>
@MAMAAAAU
匿名で自称ヲチャーが吹いてる誤認だらけの人間関係図と、この種の人特有の異常な思い込みの強さが合わさると存在しない過去が無限発生する
21:25 - 2019年3月22日
猫娘 ミーア (熊沢)
人狼ゲーム、歴史家と科学者が混在しているというか、ひとりの人物の発言においても、社会科学的アプローチと自然科学的アプローチが混在しているので、そのどちらを採用しているかを見誤ると議論そのものが成立しなくなる気がする。
猫娘 ミーア (熊沢)
人狼ゲーム、白黒はっきりさせる必要がある上、白黒の答えが明確に存在してしまうので、レイシズムが跋扈してしまう土台は確かに存在する。
猫娘 ミーア (熊沢)
もっと皆「お前の発言はただのレイシズムだ」と煽ってほしいな…とはいえ邪魔者を処刑するゲームにおいて、レイシズムを悪と認定できるかどうかという倫理的な障害は存在するのだが。
猫娘 ミーア (熊沢)
autoroguardさんもどの村でも好んで他の参加者に物申したりいちゃもんつけてる気がするので、同じくロッカーにキレるというのがこの人の人狼ライフスタイルなのかもしれない。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
根本的な事を言うとレイシストはレイシストである自覚がないからレイシストができるわけで煽ったら目が覚める代物では無いような気がする。
レイシストのレイシストのイメージってトランプ大統領や百田尚樹なので…。
猫娘 ミーア (熊沢)
目を覚ますために煽ってほしいんじゃなくて、そういう煽りのバリエーションを増やしてほしいんだよね。
ウエメセとかロッカーとかもう聞き飽きた。
猫娘 ミーア (熊沢)
<http://real.gunjobiyori.com>
この発言だけ見て「ソニックブームに直せと言っている」に該当する発言をカタリナが白ログでしているものだと思い込んでいた…思い込みによる存在しない過去の発生だ。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
しかし、ロッカーの正しい対処法はスルーなのでバリエーションを増やす余地は少ないのかもしれない。
猫娘 ミーア (熊沢)
たしかにロッカーって認定する側の言い分だと「不当な理由で」という前提がつくはずなので、なんでスルーしないのかはよくわからんな。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
村騙りは最終日まで残せない。
村騙り（的なもの）は吊った方が勝率が上がる。
辺りに科学的な根拠ってあるんだろうか。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
ぐたかどこかの8人村でおぼろんが黒いと言うよりは発言が微妙な灰を整理吊りした方が勝率が上がると力説した村はしっかり最終日に2:2のランダムで狼が吊れて勝てたが、灰吊りから入ればかなり楽に勝てたようにしか見えないな…。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
少なくとも俺は白だと思ってたので反対してた気がする。アレとか言うのなら整理された奴より確定白かなんかに相当ヤバいのがいたような気がするが。
猫娘 ミーア (熊沢)
「村騙りは最終日まで残せない」には（感情的に）という枕詞が付く。まずはここから認識していかなければならぬ。（確率的に）ではないんだよなあ。
猫娘 ミーア (熊沢)
村騙り、たとえば「バラ占いで初回襲撃された占い師の、初日の占い先の片白」などとは違い、COから撤回までを自らの意思で能動的に実行できるという点が、白要素として勘定する余地なしと判断されている気がする。
猫娘 ミーア (熊沢)
村騙りを吊らないと正としてしまうとやったもん勝ちになるので、やったもん勝ちを許さないプレイヤーたち。
確かに村社会だ。
猫娘 ミーア (熊沢)
「成功しない限り」という条件と「悪手」という判断が矛盾しているようで絶妙に矛盾していないようにも見えるのがポイントだ。
猫娘 ミーア (熊沢)
成功しない限り村騙りは悪手、要は成果主義なのか？とも言いたくなるのだが、「悪手」が何を表現したいのかにもよるな。
猫娘 ミーア (熊沢)
成功しない限り村騙りは悪手、とのたまう人に「では推理の課程を伏せて結論だけ書く発言法で推理を当てていたら妙手になるんですか？」と反論するとバグが発生しそうな気がしている。
猫娘 ミーア (熊沢)
悪手という認識が間違っているというより、悪手という表現が間違っているというのがより本質に近いような気がしてきた。
これが「成功しない村騙りを行うと、村の中での評価が落ちる」みたいな話なら確かに理解できるんだよな。
猫娘 ミーア (熊沢)
悪手、一般的には「成果の出にくい手段」というニュアンスの語彙であるはずなので、それに該当するかどうかを判断する条件を成果の有無に設定している時点でバグってるといえばバグっている。
猫娘 ミーア (熊沢)
「0以上でない限りは負の数」とは違うんだよな。
これは「成功しない限りは失敗」と訳されるはず。トートロジーに近い。
でも失敗ではなくて悪手なんだよな。そこにたしかな意味はある。というよりは意味を見出していいと思う。
猫娘 ミーア (熊沢)
「成功しない限り村騙りを私は認めない」
これならまあ理解はできる。
さてここで言う「成功」とは？という話にはなるけど。
猫娘 ミーア (熊沢)
村騙り禁止村で霊能者が占い師を騙って占い師が確定した村、
織物さんが潜伏した狂人にクソキレてたし、順当に村が勝ってしまったけど、果たして「成功」なのか。
猫娘 ミーア (熊沢)
このゲーム、性質的にどういう理由であれ「邪魔者」と認定されると死ぬ確率が上がるので、市民感情を無視する行為を安易に肯定できないという制約がある。
猫娘 ミーア (熊沢)
口封じが合法どころかゲームのルーチンに組み込まれているので、「世の中のほうが間違っている！」という啓蒙を実行し辛い。
猫娘 ミーア (熊沢)
「文化の違い」みたいな話をよく耳にするのもそういう理由なんだろう。性質的に文化を変えるのが難しい。
これについては文化というより風習や価値観と言い換えるべきだと毎回思っているが。
猫娘 ミーア (熊沢)
「成功しない限りは村騙りは悪手」、「おめぇそんなごとしたら村八分に遭うだべ」というニュアンスの「悪手」なのだろう。たぶん。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
ゲイの人権を許容すると、市民権を得たゲイがところ構わずイチャイチャしだし風紀が乱れるので撲滅しよう的な発想だと思っていた。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
ストレートがところ構わずイチャイチャして風紀を乱していない以上、ゲイが風紀を乱すかは不明である。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
ゲイが撲滅されている風紀の元では、カミングアウトするゲイが人狼である可能性がとても低くなる土壌は数十年続いてしまっている…。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
整理吊りそのものは立派な手法だと思うのだが、8人村で整理吊りとか言い出したり、明らかに整理した方がいい奴他に居るだろう…みたいな状況にはよく遭遇するのである。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
村騙りの対応が即吊りか最後まで残すかのどちらか（基本的に残せないので即吊りが選択される）、と言うキテレツがたまにいるけどこいつの場合は村騙りは人外にはできないので卑怯な行為だとかそう言う認識なのだろうか。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
村騙り騙り自体は人外にも全然できるので卑怯と言うことはないと思うのだけどな。村社会のニーズと合わないから誰もやらないだけで。
単に即吊りの反対の行為だから最後まで残す、と言う話なのだろうか。
村騙りでなくとも初日や二日目の段階でこの灰は最終日まで残すと取り決める事案はそうそう発生しないので即吊りを飲ませるための詭弁っぽいが、詭弁としてもどうなんだ…質的な意味で。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
銀鉄「噛まないと言う条件で占い師COするのはどうでしょう？｣
一体、誰と交渉が成立する仕組みなんだ…。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
まあ、俺はハムハムラは占い師が狐候補（灰）を占わないと言う宣言の元にCOするのはアリではないかと数分間考えてはいたが…。
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人狼BBS10周年 画像 by AICE
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