大トロガードさんに何らかのバイアスがかかっているかのような勘違いが見られます
もっとよく文章を読むといいですよ
>>774の指摘はめいしーの自意識の強さと、自身の感情を肯定する間違った理屈を>>784のように作り出し、裏で親しい者に対して吹聴したり、自身で思い込んで暴走する点だと言うことです
それゆえに迷惑をしている人が居るわけです
>>790を根底に置いて考えるべきでしょう
大トロガードさんの読み込みが甘いからもっとよく読んで見ることを提案しています
普通はわかること、という前提ですよ
村をやっていればわかりますが、妙な黒視バイアスがかかると悪いように読み取ってしまうものです
それを>>807で指摘しているのです
それと、わたくしは全部オープンにしても良いのですが、めいしーが望んでいないかもしれないので必要な分だけ出して会話をしています
大トロガードさんは個人的にわからない部分だけわたくしに質問してはいかがでしょうか?
勘違いの内容がわからないので、わたくしからは何をしてあげることもできないのです
何をそんなに勘違いしているのでしょう
そんなに勘違いが多いのですから、やはり発言はよく読んだ方が良いです
少なくとも悪口を言っているきまさんを見ると、めいしーさんのことを今でも好いているようには見えないんだけれども、どうして離婚を棄却したのだろう。
なんとなく理由は想像つくのだけれども、ここがまず大きな疑問点。
「婚姻を継続し難い重大な事由があるとは認められず、原告の離婚請求は理由がなく、離婚に伴う慰謝料請求も理由がない」
このような判決が出ております
ここまで悪口を言うのだから、てっきりきまさんがめいしーさんに愛想を尽かして離れたいと考えているのかと僕は思っていたのだけれども、どうもそうではない気がする。
問題は、あちらの自意識の強さにあります
プライドがかなり高いのでそのようなわたくしを憎んでしまうのでしょう
趣味に没頭する厨二病ダメ男VSサバサバ私がカッコイイ系女の共依存関係を、男のほうが拒否しようとしたらダメでした、という構図に見える。
きまさん的にはそれは楽しいしある種の愛情表現なのかもしれないが、それがめいしーさんに避けられる原因たりえるのでは。
36村の発言はめいしーさんと同村した時の発言なので、そりゃあ名前も呼びますが。
別にそれ以外でそんなに名前出したり話題にしたりしてたわけじゃないし、ただ最初期に同村が最多のPLだったから当時、与えられた影響も相対的に多かったぐらいのものなんですよ。
村外の発言は遠い記憶しかないので引用できませんが、「かつて目指していた」から想像されるより遥かに重い思いを私が持っていたかのように語っていたのですよ。
まあ、かつて気持ち悪いことをしていた、と思って避けられるだけならまだいいんです。
問題は、この「かつて」より後に一年以上、私の言動に着目していて、その背景に"気持ち悪いもの"を読み取って育て上げていたことです。
実際には存在しないものをね。
リアルロックは判定やエピによる確定がないので、まあ一方的に反論できない状態で、黒ロックされて黒考察が私の目に入ってくるみたいなものだったんですよ。
わたくしの貯金が底をついた事から、多少なりとも働いてくれると助かるとめいしーに要請しました
めいしーは働き始めましたが、1年後わたくしの勤め先が廃業となり、そのタイミングでめいしーが子供を連れて失踪したのです
その後、わたくしが子供を虐待するのでそうした、という理由で離婚と慰謝料を請求する告訴がありましたが棄却されたわけですよ
少なくとも、事実であろうとも自分の悪口をネット上に書くような配偶者とよりを戻せると考える夫は世の中にはなかなかいないと思うのだが、きまさんの中ではどのように定義されているのかは謎である。
わたくしは元より相手の自由は認めるスタイルです
同時に自分も自由にやっていますし、それがお互い楽だと思うのです
裁判は相手が明らかに不当でしたので、順当にわたくしが勝ったわけです
ああ、つい目に入った所への反応を返してしまいましたが…なんか話題の流れとズレてしまってすみません。
kimaさんを全面的に支持するわけじゃありませんが、自意識過剰はその辺りのあれこれで私も感じていた所なので…
「村で狼をやる」はその黒考察の一例で、なんというか私が全く意識してない間に、むしろめいしーさんが私を意識していて、色々と"黒要素"を拾って、黒視を強めていたようなんですよ。
その詳細は、記憶の中にしかないので、説明できないのです。ちゃんと覚えてもいないし。
ツイッターとかそういう所でこの黒考察をされてたわけです。
自分が好き勝手にやりたいから相手にもその権利を与えてやる、ってめちゃくちゃアウトローっぽいな。
実際は裁判に勝っているが。
大トロガードさんはお互いがお互いを縛りあう方が幸せと思うのでしょうか?
わたくしはそうは思いませんし、そもそもめいしーはわたくしの言うことをあまり聞かないのでそのように考えることがわたくしにとっても精神衛生上良いのですよ
36村の時点で私にとっては過去のこと。その上でそこまで強い思いではなかった。
まあ思いの強さは正確に伝わりようもないことなのでいいでしょう。
36村以降一年以上、私がめいしーさんを追い続けていた、という思い込みがめいしーさんの中でずっと続いていた。
それを、59村だったかな?私がノーマでめいしーさんがリューだった村。その村終了のちょっと後ぐらいに、ツイッター語られてたのです。
しかし色々踏まえると、虐待を理由にした離婚裁判はかなり悪手だったように見えるな。
共有1COの状態で、真占に黒を出されてから初回吊り先の白を相方と言ってCOするくらい悪手に見える。
>>852
余程自分に自信があったのでしょう
ヲチスレのログなども証拠として提出していたようですが、採用はされなかったのでしょうね
ここの雑談村で子供の名前を出したことも提出されてましたよ、そういえば
わたくしは別に子供を軽んじてそうしたわけではないのですけど、めいしーにとってはそうなるのでしょうね
曖昧な記憶なので正確じゃないかもしれませんが。
私が、めいしーさんのことを自分自身の一部であるような、自己同一視というか。
私がすることは、めいしーさんがすること、めいしーさんがすることは私のすることと思い込んでる感じ?
そもそもからして理解できていなかったので、上手く言えませんが。
なんかそんな感じに思われてたみたいです。
私は、59村がエピに入って過去ログ見に行ったら、めいしーさんの灰と墓が見た瞬間、勝利の喜びに水を差してきて不快に思ったからその思いを表明しただけなんですが。
それが何やら複雑なめいしーさんへの思いから出たものであるらしく。
複雑なので私には理解できないですが、無意識的にはこういう思いがあってそれが歪んだ形で〜とか言われたら反論のしようもありませんので。
でも、無意識にめいしーさんの参加していた村を読んで影響されて、それなのに読んだということ自体を覚えてないとか、流石にそんな病的な状態にはなかったですから。
自意識過剰じゃないかと思う他なかったのです。
わたくし、あまり灰を使う風習が無いのですけど、使って言ったとしたら相当な感情の吐露として、になるでしょう
めいしーは手順で吊られて、つまり、決めうちをされなかったからとこれだけ言えるということはこれ、相手に完璧さを求めているのでしょうか
わたくしなんて村でめいしー見かけたら取り敢えず吊ろうとしますけどね、ABCDEのようなものです
中身透け処罰吊りで良いのです
【独】 読書好き リュー (maysea)
占で吊られるなんざ、何戦ぶりだよ…。
やれ。
決め打ち取れんかったなあ。
(-67) 2011/08/16(Tue) 15:31:28
【独】 読書好き リュー (maysea)
結局警戒抱かせた。
何やってんだろうな。私は。
今回は落第だな。
(-68) 2011/08/16(Tue) 15:32:16
【独】 読書好き リュー (maysea)
ちゃんと判断してくれよ。なあ。
普通に考察したら、偽占じゃやらん事やってるだろ。
対抗視点の黒出るような手筋まで出したんだぞ。
偽占がこれやるか?
なあ。
ちゃんと考察してくれよ。
白狼警戒とか、馬鹿馬鹿し過ぎる。
(-69) 2011/08/16(Tue) 15:36:19
【独】 読書好き リュー (maysea)
どれだけ必死になって黒引いたと思ってるんだ。
2d、丸々1日かけて、村の考察ひっくり返して、フロル占を決めたんだぞ。
どれだけ必死になって黒引いたと思ってるんだよ。
(-70) 2011/08/16(Tue) 15:37:25
【独】 読書好き リュー (maysea)
黒引いて眠れなかったのが、演技で出来るのかよ。
演技って何だよ。
私をナンだと思ってるんだ。
人間だぞ。
生身の人間だ。
なあ。
(-71) 2011/08/16(Tue) 15:38:48
【独】 読書好き リュー (maysea)
ん、でも。
も一個ノーマに言っとく。
「白狼警戒」を正当なもののように言ってるけど、それやられた側、どんだけしんどいか解ってやってる?
白くなるつもりなくて、普通に村人やってて自然に白くなって、それを白狼だ白狼だ、LWのイメージだって。
そうやって吊られる側の気持ち、考えた事ある?
(-74) 2011/08/16(Tue) 16:28:09
【独】 読書好き リュー (maysea)
私な。
2dに、ノーマが「白くなったから」占い先から外したんだよ。
だから、白くなったノーマに感謝してた。
村側が白くなれば、狼あぶれるって感動してた。
だから。
余計に、がっかりした。
負ける為の思考だよ。それ。
(-75) 2011/08/16(Tue) 16:30:00
【独】 読書好き リュー (maysea)
それが、ふつーに村に蔓延してるのは知ってる。
それに打ち克つ為に、素村の時は工夫して吊られないようにもなった。
要素取りが灰より容易な占い師で、それやられるとは思わんかったよ。
ゲイリーもな。
(-76) 2011/08/16(Tue) 16:32:11
【独】 読書好き リュー (maysea)
GJがソニアで出たという情報が、霧かけちまったんだな。
やれやれ。
表の喉が無いから、灰で喋り過ぎた。
結局、序盤に疑った先から黒塗られたんだな。理解した。立ち回りの失敗だな。
(-77) 2011/08/16(Tue) 16:38:49
娼婦 ノーマ (nagare-s)
色々とあるんだが、今まとめ切れないので端的に。まず、私は地上で本心をそのまま喋ってない。油断しない為、だね。
リューの動きが偽として意味不明なのは3日目の朝時点で把握してる。
冷静に判断すればリュー真だと分かっている。
冷静さを奪ったのは4日目リューの動きだよ。自分吊っていいと言って、コミットと言って判断する時間を奪おうとした。しかも眠くて頭鈍っている時にだ。
リューを判断するのでなく、「正しい手順」を考えることに思考をシフトさせたのはリュー自身だよ。だから真偽と関係なく手順で吊られた。
厳しいことを言うようだけど、私には私の考えがあって発言したし間違えたつもりもないので謝らないよ?
冷静さを取り戻す為に必要な行動をして、冷静になればリュー真に戻ってこれた。
(20) 2011/08/18(Thu) 08:25:11
長い端的すぎる
偽と見られないよう手順を示して吊られためいしーが灰で文句言うのおかしいと思います
これが端的でしょ
手順で吊られる事を真アピとして利用していて、それに乗った村に決め打たないからどうの言うのは烏滸がましいとまでは行かなくとも自意識過剰と言われても仕方ありません
読書好き リュー (maysea)
ノーマ>自吊りを呑んだ以上、私吊りに抗議してるのじゃないのは解ってる?
自分が何言ってるのか理解してる?
私は謝って欲しくないからいいのだけど。
(24) 2011/08/18(Thu) 08:37:09
↑違う解釈をされたというならもっと解りやすく説明したらどうなの
自分が何をいっているか理解してる?
そんな言い方に何の利があるのか
画面端じゃないんだから
娼婦 ノーマ (nagare-s)
リューは自分で勝手に人を決めつけていることは理解した方がいいよ?
「白狼警戒」と言われる方の気持ちが分かるかと言ってたね。分かるよ。
言われない為にどうしたらいいか、を最近の課題にしてる所だから。
狼だとしたら頭悪すぎな行動してるのに吊られて負けたこともある。
それでも言うのは、言う方にも言われる方にも理由がある。そこを冷静に見つめるべきだよ。
まあ、私もそうして吊られた時には毒を吐いてしまったんだけどね。
その時は警戒を抱かせるような動きをした自分が悪いんだと今では理解してるよ。
(26) 2011/08/18(Thu) 08:37:41
↑端的に言うと、自分は同じとき自分の責任と考えてます
読書好き リュー (maysea)
まあ、エピで喧嘩したい訳ではない。
狼陣営に対して失礼だしね。
私は、過敏になってた事を謝罪してるんだよ。
何故過敏になってたかを説明してるし、>>26でノーマが出してる、私の灰は「私が過敏になってた時」のものだ。
(28) 2011/08/18(Thu) 08:43:07
↑だから何?
めいしーが悪いから謝りたいってこと?
そんな態度じゃ無かったけど??
読書好き リュー (maysea)
まあ、私は退散するよ。
これで負けてたらアレだけど、ちゃんと勝ってくれてるんだしね。
そこは信じて、村に後を任せたんだし。
勝ってくれてありがとうね。
またどこかで同村した際は、宜しくお願いします。
(31) 2011/08/18(Thu) 08:50:24
↑逃走
そしてTwitterで鍵かけて悪く言ってたら詩織さんはキレるね、それはわかる
やはり問題はめいしーにあります
更に最悪な所は、そうやって相手の事を最悪のプレイヤーと周りに吹聴するところ
わたくしも詩織さんが嫌いで最悪で同村したくないというめいしーの話は何度も聞かされましたけど
わたくしは、めいしーが同様の時にめいしーから離れたりしなかったほど自分の目で見たものしか信用しないので普通に接してましたけど
私の方は、人生に関わる問題に比べれば些細な問題ですが。
むしろ要せないことの方が、めいしーさんのことよりもよっぽど大問題です。
A4で二枚程度のレポートにまとめるよう言われて、四枚ぐらいになりそうになって構成し直したりなんてことがありました。
まとめ切れないので端的に、と言っているので。
多分理路整然と言う余裕がなかったので、ぱっと思いつくことだけ端的に言おうと思ったのでしょう。
結果、単に思ったことをとりとめなく言ってるだけで全く端的ではないのでしょう。
要するに、と書いてる時にはこれから要す気なのですが、書いてる間に要せなくなっている…
エタメセっていうと、エターナルメッセージっぽいですね。
小説家になろうとかの界隈では、連載が途中で永遠に続きが更新されなくなった状態をエターナルって言いますね。
永遠に続く発言が来なそう…
私はどっかで、白狼警戒=杞憂みたいなもんだって言ってますね。
90%真だと思ってたが、GJが出て吊れる手数できたから100%じゃないし、本人も吊っていいって言ってるから、吊っておくかぐらいの感覚だったかと。
残り10%の疑いの理由なんだからそれは充分な理由じゃないのは当然な気がします。
吊っていいって言うから吊ったのに何を怒ってるのかと当時は思いましたが、思えば、偽が吊っていいなんて言うはずない、と真視して欲しかったんですよね。だいぶ後になって気づきました。
でもあの人、村人の時に狼に疑いかけられても似たようなことやってた気がしますからね。
黒塗りなんだからそれは事実と違ってて当たり前なんですが。
似たようなこと何回か見てて、この人、"これ"さえなければなあ…と思ってて。そこに口を出してくる背景を考えた結果、前述の自己同一視の〜歪んだ形で〜みたいななんか複雑な理屈が生まれたみたいです。たぶん。
語り過ぎました…
試験期間中なのに。このままだと試験最終日の試験の成績がやばいのでもう当分来ませんよ。
最終日以外の試験はわりと大丈夫そうなので、つい中弛みしました。
>>875
自分で手順を示したのにちゃんとした理由が無いとは矛盾していますよね
めいしーなんて偽でもそれなりに騙るのだから中身吊りしても良いくらいですよ、ええ
ヲチスレに出されたTwitterのめいしーらしき発言を見るに、ストーカーを受けているという嘘がありそうです
それとめいしーが男性が怖いというのも嘘でしょう
わたくしがめいしーと初めて会ったとき、電車のなかでチンピラと罵り合いを始めて驚きました
ああいう手合いにはこのように対応したら良いと言っておりましたが、とても男性が怖い人のすることではありませんね
つまりそのように演じて周りを騙しているのでしょう
周りはめいしーの嘘を信じて、めいしーがかわいそうと思って踊らされるわけです
人狼ゲームをやっていないかもわかりませんし、知り合いと連絡を取っていないかどうかもわからない事です
無い証明はできないのですからね
わたくしのように正々堂々と身を明かして発言する事もできないのであれば、何の証明もできるはずがないのです
36名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!2018/01/22(月) 19:03:56.51ID:0wPmq+bj
というか、大トロガードこと元yozoraちゃんはリア充の378村で何がしたいんだよいったい。
話の流れでアンチmayseaの叩き祭りじゃないの。
しかし傍観者の詩織(元nagare-s)がエラそうだなあ。メンタルこじらせて狼で意図的突然死しやがった分際でw
↑この人のID予想をしましょう
詩織さん、心当たりありませんか?
試験の後でもよいですが
男と思った人を脅せる人が男を怖いとか矛盾してますね
わたくしの弁護士はめいしーを見て性格のかなりキツい人と言っていましたよ
結婚が2002年なら初めて会った時ってもっと前じゃない?
男性を脅した話や最近の弁護士の話ならつい近日近年の話だからともかく、流石に15年以上前の話を引きあいに出して判断材料にするのは厳しい気がする
>私は、59村がエピに入って過去ログ見に行ったら、めいしーさんの灰と墓が見た瞬間、勝利の喜びに水を差してきて不快に思ったからその思いを表明しただけなんですが。
「勝利の喜びに水を差した」のはめいしーさんの灰と墓」だと思われるが、過去ログ発言という静物が水を「差してくる」と表現するのは詩的表現に見える。
「これはリア充59村での出来事ですが、めいしーさんが灰や墓で延々と吊られたことについて不満を述べていて、エピローグ中に私がそのことについて不快感を表明したのですが。
それがめいしーさん曰く、何やら複雑なめいしーさんへの思いから出たものであるらしく。」
こう訂正してみた。
・リア充59村の出議事
・めいしーさんが灰や墓で延々と愚痴をこぼしていた
・それが不快だと詩織さんが言及した
これだけあれば十分出来事の説明が可能なので、その他の余計な部分(主に感情の子細な内容)は要らない気がする。
僕の仕事仲間でもいるけれども「何が起こったのかを説明しろ」って言ってんのに、そこに自分の主義・主張を織り交ぜて、説明になっていないように見える。
>話の流れでアンチmayseaの叩き祭りじゃないの。
これはどういうことだろう。
めいしーさんを叩いているのはkimaさんしかいない気がする。たまに詩織さんが便乗するだけで。
話の流れなんてものは無いように見える。
あるとすればそれこそ詩織さんが便乗したことだろうけれども、この人はすぐ下で個別に詩織さんについても言及している。謎だ…。
それともヲチスレでリア充の話題が出ていて、そのリア充ではきまさんがめいしーさん叩きで暴れまくっているから、スレ内でも乗じためいしーさん叩きの流れが出来上がってしまっている、という意味なんかな。
リア充を見てて、大トロガード認識で元夜空にちゃんを付けるって事は、英語表記の最近のやつを知らない人、かつ、昔を知っていてちゃん付けするほど親しげ
もしかしたらその時代に同村してるのではないかと
それとわたくしの知らない詩織さんの不祥事を知っている
口の悪い男性、ですよね
うーん、めいしー側の誰かというより、ただのddDdな気がしてきました
>>896
わざわざ元夜空と書いているじゃないですか
Twitterを見ているなら現夜空でもあるので元とは書かないはずです
つまりTwitterを知らない関係であり、口と頭の悪さ加減からddDdなのではないかと
しかし、関東に住んでいると雪が降るたびにチェーンを巻く車に笑ってしまうのだが、あのチェーンって効果あるんですかね。
めいしーの思い込みが強いという部分は確かにあるのだろうとは思うのだけど、詩織さんが人狼というゲームのプレイングで「苦悩を抱く」という詩人的表現(?)がめいしーの厨二病心を刺激しChemistryした感じがしないでもないので、いまいち共感が持てない…。微黒。
例えば俺が「めいしーリスペクトです^^」と言ったら馬鹿にしているようにしか見えないはずである。
Mr.No offenceと呼ばれている俺にも関わらずである。
あと雪かきで邪魔な雪をどかすのは分かるのだが、どけた雪を一か所に固めるのはよく分からない…。
彼らは雪が保温性の高い材質であることを理解していないような気がする。
キムキムぐらいしかめいしーを叩いている人間がいないのに、アンチめいしーと複数人いるように書かなくてはならないのには何かしらの理由が存在するに違いない。
と思っても不思議はないような気はする。
関東は雪が少ない地域なので、固めた雪を昼のうちに少しずつ車道にバラまいておけば、雪の塊は減るんですけど、そうしないので2月3月まで雪が残ってて邪魔なんですよね…。
さらに言えば、詩織さんのめいしー関連の発言を読んでいると、メンタル壊してLWで突然死しそうな感じが出てるので、ID:0wPmq+bj君の分際はいまいち分際しているような気がしない…。
こういうのは自分のことを棚に上げて、相手を批判してないと分際らないのではなかろうか…。
そもそも、この離婚裁判関連は俺たち一般人には全く興味のない話で一致すると思うのだが、かといってキムキムにしてもめいしーにしてもこの論争で勝利すると裁判に有利になるはずもなく、まったく誰も得していないように見える。
唯一、損害を受ける人物がいるとすればキムキム曰く自意識が異常に高いめいしーであるように見える。
ヲチスレ民か何かがポエムというと何か他意があるように見えるかもしれないが、俺やキムキムというパーソナリティーを棚に上げて他意を感じると主張することに他意を感じる。
詩織さんは他意を発言に滲ませるだけでは足りずに、他意を発言に滴らせるタイプなので、ポエムを掲載したくない言い訳に我々が利用された感じがしないでもない。
ddDdがついったーやらSNSはやらないみたいなことを言ってる割には、喋ってる話題がヲチスレに沿ってる気はしているのでヲチスレは見てはいそうではあるけどね。
あと、あの叩き感
「しやがった分際でw」軽蔑と嘲笑をこのように盛り込む叩きかたをする人ですよね
例えば画面端は皮肉っぽく言いますし、わたくしは非難糾弾っぽくなるでしょう
もしリア充民が書いたとするなら該当するのはddDdではないかと思うのですよね
ddDdの喋り方がギャグでやってるのか、本当にああいう喋り方しかできないのか俺はいまだに判別がついていないのだ。
俺は野球がやりたいのであって、野球選手には興味がないのだ。
ddDdとかいう人物を初めて認識したのは多分リア充国から他国に移動して暫くしてからのことなので、俺に聞かれても困る案件。
バカリズムはアフォリズム→アホリズム→バカリズム(バカ+リズム)という発想なんじゃないかなと予想している。
めいしーの発言を読んだが、たまにこのゲームによくいる変な奴に見えるだけで、特別取り上げるようなものとは思えない。
ヲチスレ書き込み陰謀論を唱える人って、どうして敵が自分の知見出来る存在だという前提なんだろう。
僕もさとみのmixi日記本文をコピペしてテキストで保存していたこともあったが、別に2戦同村した程度て特に暴言を吐かれたこともなかったのだけれども。
そもそも、すべての展開がテキストとシステムメッセージで処理され、そのログが完全公開されているゲームで、まったく知らない赤の他人が自分に興味を持っているはずがないと考えてしまうところに欠陥があるように見える。
興味がない。
というのが感想だな。
俺は朝鮮人にしか興味がないんだよ。
だから、めいしー関連で私物化されるのを嫌悪している。
ヲチスレに誰かのTwitterが出されてるでしょ
この大トロガードって人も頭悪そうですね
>>967
そういう話題ならそういうスレが別の板にありそうですけど
このキムキム、今進行中の村を抱えているのでオトロガルドさんがヲチスレを見ないことにしているという事情を一切無視しているように見える。
時計番 カスタード
ジェラルド、真剣にやっていないって評価されたってことは、人狼をやめろってことだよね?
みんな遊び半分じゃない、真剣にやっているんだ。カスタードは真剣にやっていないから、みんなと違う、だから、人狼に参加するな。ってことだと思うんだ。
ボクはこの村なんかどうでもいいや、最悪突然死でもなんでも暴言でもなんでもしちゃえって、いやになったら、発言しなくてもいいやとか、思われてることってだよね。
ボクの人狼に対する姿勢を否定されてるよね....
遊び半分、勝敗なんかどうでもいい、
(149) Nas 2018/01/23(Tue) 08:13:07
この女、付き合うのが非常に面倒くさそうである。