406 雑談村
貴族の娘 ジャネット (kima)
ほぼ部外者のぶたさんが心配せずとも開始するときは開始しますから
廃村のタイミングが多いですね、始まるのは
貴族の娘 ジャネット (kima)
前回狂人の画面端はわたくしを村人と見抜けず狼を吊って負けました
前々回村人の画面端はわたくしを村人と見抜けず吊った上に翌日自分が吊られて負けました
どこに能がありますか
猫娘 ミーア (熊沢)
推議国、仮にBBS並みの回転率だったと仮定した場合、そもそも人間に運用できる状態だったか怪しい。
元々どんなペースで回転させるつもりだったかは知らんけど。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
初心者でも良く分かる！知識ゼロから因数分解ができるまでになる！
と謳った参考書のダメなパターンは、一貫して初心者や知識ゼロの人間の目線ではなく、因数分解をできる人の目線で書かれてしまっている点にある。
因数分解ができる人にとってはその説明は分かりやすく的を射ているのかもしれないが…
貴族の娘 ジャネット (kima)
>>581
雑談のメンバーとして呼ばれても人狼ゲームのメンバーとして呼ばれていないのでは？
わたくしはあまりぶたさんをリア充国の村で見かけないので部外者に見えていますけど、変ですか？
貴族の娘 ジャネット (kima)
大トロガードはわたくしに画面端の能を説明しなさい
何か能らしき点はありますか？
悪口を叩く才能ならありそうですが、それを指しているのでしょうか？
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
推議国の運営メンバーにはどういう経緯であのようなデザスターになってしまったのかは聞いてみたい。
貴族の娘 ジャネット (kima)
ぶたさんはゆーろさんに頭が上がらないのです
昔からそうなのです
何故ならわたくしはその昔人狼天国を見ていてゆーろさんが管理人だとしか思ってませんでしたから
悪戯好き イリス (ブローノ・ブタラティ)
この村で使われている「因数分解」というフレーズは義務教育を受けたものならだれでも知っている極めて常識的な知識という意味で使われてます。
なので、BAN太郎さんも別に因数分解使えるから自分には能があるとは全然言っていません。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
推議国…、名前由来は推理と議論から来ていると思われるが、推理と議論を理念としてあの国ができてしまったと言うことは、運営から見て人参国やクローンは推議国以上に推理と議論ではないと言う認識なのだろうか。
猫娘 ミーア (熊沢)
マイルストーン式推理法、実際の正答率は兎も角として、根拠が過去データによる統計のみであるがために進行中に説得の材料として用いることが難しいという致命的な欠点を抱えてたはずなんだけれど、本人がどこまで意識していたかは怪しい。
貴族の娘 ジャネット (kima)
>>602
わたくしの読み間違い？
だとしても因数分解できないとする相手に負けている事実はどうなるのですか？
貴族の娘 ジャネット (kima)
わたくしは因数分解を足し算引き算と比べて高度な奇策か何かそれらも含めて洞察する力として話していましたけど
それが誰もが持つ知識と仮定するなら、より画面端の言い分に無理が出るような？
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
なるほど。確かに推理と議論を楽しむ人が集まって欲しいけど、こちらは推理と議論を楽しみたい人のための補助や仕組みを一切設けない…と言う考えは全くあり得ないと言うことはない。
猫娘 ミーア (熊沢)
<http://detectwolf.hatenadiary.jp>
なんとなく推議国で検索かけたらこんなものが出てきた。
まいるすとーんさんが個人的観戦メモとして綴るつもりだったのかな…。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
少なくとも因数分解が洞察する力と言う文意で全く使われていないので、今の義務教育では5次関数ぐらいの因数分解を要求されている恐れがある。
貴族の娘 ジャネット (kima)
例えの話でしょう
そもそも人狼ゲームに因数分解は使わないのですから
なんの例えと捉えるか、これにおいて画面端は伝わらないものをチョイスした上に修正を怠ったのですよら
貴族の娘 ジャネット (kima)
わたくしは村に当てはめて考えますから、画面端が村騙りした村人なのを見抜けない＝因数分解できないと捉えましたよ？
猫娘 ミーア (熊沢)
推議の管理人co_werewolf氏も人狼PLとしてはVirusKey名義だったはずだと思うのだけど、なぜ名義を変えていたのかはよく分からない。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
そもそも誰もkimaの話をしていない、と言う説明を何度もしないといけないから誰も説明してくれないだけなのだがな…。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
そもそも、迅速な対応って推理や議論と言うより狙いとしては快適なプレイを補助してるように見える。
快遊国なら良かったのか…。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
まあ、発言数があること自体は議論をしやすくはしているので完全に間違ってはいないのだけどな。限度が無さすぎた。
猫娘 ミーア (熊沢)
複数の管理人で管理する構想があったからこそVirusKey名義ではなくco_werewolf名義だったという説はある。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
nobumasaが因数分解をできると言うだけで悪魔の手下として吊りかねないクソプレイを常日頃からしたのが原因でぶたさん？に迷惑をかけてしまっている…。
nobumasaは常に他人にケツを拭かせている。
リア充国は開始しないからいいのだよな…。
貴族の娘 ジャネット (kima)
>>633
わたくしの村でなくとも、のぶまさが何か劣っているという話ですよね
のぶまさってそんなに劣っていましたっけ
悪戯好き イリス (ブローノ・ブタラティ)
実は別に俺はnobumasaに直接迷惑をかけられたことは無いのである。
ただ、部外者として変なヤツだと思っているだけである。
猫娘 ミーア (熊沢)
まいるすとーん氏は2018年くらいになっても人狼SNSでキリ番報告とかをやってた人だったので、
世の中のトレンドというものに興味がないタイプの人だったのかも知れない。
楽しい楽しい1000pt長期人狼が現在の下界でどの程度流行っていたのかについても興味がなかったのかもしれない…。
猫娘 ミーア (熊沢)
画面端が何を言いたいかなんてkimaさんにはどうでもよくて、
kimaさんが画面端が劣っていると言いたいだけだということはみんな分かってるんだよなあ…。
貴族の娘 ジャネット (kima)
のぶまさや詩織さんやその他すら何らかのわたくしに関する比喩としてわたくしVS画面端で捉えていましたが？
画面端はのぶまさみたいな弱いものいじめをしていたと言うのですか？
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
ユーロドルのサポートは1.1393辺りにあると思うのでそろ反転するかスドーンと落ちるかの二択ではなかろうか。
nobumasa許すまじ！
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
そもそもnobumasaが槍玉に上がっているのは、nobumasa個人が槍玉になっているのではなくnobumasaが代表者として名指しされていると言う事実をそろそろ忘れてるか知らない人もいると思う。
猫娘 ミーア (熊沢)
kimaさんが画面端の村騙りが迷惑だと言いたいだけだということはみんな分かってるんだよなあ…。
部外者のぶたさんは分からなかったかもしれないが。
貴族の娘 ジャネット (kima)
>>649
画面端の発言は回りくどいから誤解を生むのです
Xとか使わずに整数の足し算引き算みたいな発言を心がけなさい
また吊り圧力がかかっても知りませんよ？
貴族の娘 ジャネット (kima)
>>651
わたくしにとってのぶまさが頭悪いことより画面端がふざけていることの方が害ですから
いいたいだけなのではなく、画面端を見ればそのように、常日頃から思っていますので、何かあればその話になっても仕方がないことなのです
猫娘 ミーア (熊沢)
結果を見てから書いた考察をあたかも結果を知る前に書いたような文章で綴ってしまっていたとすると、この人はなんでそんなことをしたのだろう？という疑問が湧いていますね。
そしてなんでそんなにログ読み熱心なのに下界に降りてこないんだろう？という疑問も湧いてきてしまいますね。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
熊沢さんのリンクに結果を見てから書いたみたいに書いてあったか、俺がそう思って読んでたのでそこまで不快感は感じなかったがそうでないならそう思うかもしれない。
猫娘 ミーア (熊沢)
何かあれば画面端がふざけているという話になることも、めいしー陰謀論になることもみんな分かってるんだよなあ…。
部外者のぶたさんは分からなかったかもしれないが。
貴族の娘 ジャネット (kima)
めいしー陰謀論というか影響力論ですが、ヲチスレでのスルー具合から見てめいしー盾の有用性が見てとれると思うのです
折角どなたかが晒してくれてましたが、全く無駄でしたね
貴族の娘 ジャネット (kima)
わたくしと無駄な殴り愛が楽しめたのですから良かったのではないでしょうか
村をやらずして村を体験できたようなものですから
猫娘 ミーア (熊沢)
まいるすとーん理論ではCO順序等で有利・不利が発生しないように村開始ランダムの推議式の開始方法を考えたとかSNS閉鎖間際の日記に書かれてたと思うけれど、アヤメ偽の根拠として「最後に入ったから村開始は知ってたはず」って要素が使われてるのはクソ面白いな。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
占い師COで凝った発言するの昔の環境や初心者よりの人に良く見られる傾向だと思うけど、そうじゃない人には大分飽きられていると思うのだけど。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
狼は陣営勝利よりも、村へのアピールよりも、赤ログで団結することが何よりも大事と言う謎の価値観を持つ人間はそこそこいる。
開始したらCOをどうするかよりも特に意味のない朝礼と円陣、声だしで無駄な時間を過ごそうとする都合上、狼のCOが遅れがちになるのは完全に間違ってはいないのだけどな…。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
昔の方が相談しないでCOできる狼が多かったような気はするけど最近クローンはちょこちょこしか参加してないからな…。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
巷でCO遅いのは相談してる狼だ、と言う風説がどこでも見られるのに悠長にCOを相談してしまうのは日本人だからなのか人狼民だからなのかは定かではない。
貴族の娘 ジャネット (kima)
人狼ゲーム内で議論の余地があったとして、画面端が建設的に議論をしているところを見たことがありません
わたくしは普通に一意見を述べ、それなりに相手の同意を得られると思いますけど
貴族の娘 ジャネット (kima)
>>602
画面端が無駄に難解な発言をし、これを言える人がいなければ村が滅ぶというのが普通の人狼ゲームです
情報伝達と妨害のゲームですよ？
全ての人が同じ判断基準と能力でゲームできることなんてありませんし、それを望むのは甘えです
その上で、わたくしは村騙りをすれど村が有利になるように考えた上でやりますし、説明もなるべく行います
前回もヴァルターが村であった場合と、ニコラスが村であった場合を考え、それぞれにメッセージを送りました
メイド セリア (詩織)
ログを読んで来ましたが、因数分解がゲシュタルト崩壊してきました。
ゲシュタルト崩壊という言葉が言いたかっただけです。
メイド セリア (詩織)
実際、ちゃんと理解され正しい意味で使われてるゲシュタルト崩壊ってどれだけあるんでしょう…
ゲシュタルト崩壊のふわっとした解釈と同程度の理解度で何となく話に入った感は認めるところです。
貴族の娘 ジャネット (kima)
２日目に白人外に白が出たかもしれない状況で、先手を打って狩騙って絆を噛ませないように吊りより噛み位置に行く事が最善という話が、それを使って勝った状況で共有できないのはわたくしのせいなのでしょうか？
対案として存在するヨアヒム占いヴァルター吊りの実現性が薄い(発言を使って其々ピク要素狼要素を落とさせて拾う難度との比較)ので最終日(2-2)を見越した動きがベストとしか思えませんが
狼と思われたヨアヒムを吊りに、ピクと思われたカタリナを占いにかけてもいるので、自分の意思を村にも反映させられているのですけどね
メイド セリア (詩織)
因数分解がそもそも何をどこまで例えているのか分からないですが。
実際の因数分解って、中学で習うのでその頃にはできるのが普通だが、全く因数分解が必要ない生活を続けている内にやり方を忘れているものというイメージですね。
なぞなぞクイズを楽しもうとしてる人に因数分解を出してこられても、因数分解できることを見せびらかしてるようにしか見えない、みたいな？
因数分解の仕方を忘れた私は、素因数分解しかできません。
貴族の娘 ジャネット (kima)
議論の前提を共有できるとされる２人が最終日すれ違っていましたね
因数分解でのわたくしのように大トロガードは画面端はディーター吊りだと誤認して負けました
これが難解だけど共有できるですって？
貴族の娘 ジャネット (kima)
難解であることのメリットなんてほぼ無いのです
あるとして、難解発言ステルスくらいでしょうけど、相手に理解できる発言を心掛けた方がメリットありますのでね
貴族の娘 ジャネット (kima)
参加だけはしようとしている詩織さんが健気です
画面端は因数分解ではなくフーリエ関数あたりを使っている認識なのですけどね
貴婦人 エリザ (nobusama)
ちなみに他の国で村を建ててリア充で宣伝すると画面端の人は来てくれるイメージなので、画面端の人に私はあまり嫌われてないと思ってるのです。
私も画面端の人とかが入れるようにぐた国とか議事国に村を建てていたのです。
ただ、ぐた国も消滅したし議事国はあんな感じなので、人が集まって開始できるように最近は月狼国に建てたけど。
（深海国と三日月国はなんか苦手。）
そんな訳でリア充国に人が増えて村が開始する事に期待しつつ、月狼国に遊びに行こうかな（￣▽￣；）
貴族の娘 ジャネット (kima)
村ではわたくしの方が画面端の発言を読めていました
つまり発言の前提を把握できていたのです
大トロガードは発言を把握できていませんでしたね
わたくしは大トロガードが味方か敵か発言の前提を探り、狼と把握できました
わたくしが誰の何を共有できないと思っているのでしょうか？
貴族の娘 ジャネット (kima)
>>699
無駄に難解な発言をし、味方に誤認されるプレイヤーがいる中で、小発言の村がまともに動くのでしょうか？
心配です
貴族の娘 ジャネット (kima)
IDが既に公開されているのでサプライズ要素が乏しい上に伯爵様がいなくなってしまっているのが悲しいですね
猫娘 ミーア (熊沢)
上にあげた推議の推理日記、
偽と判断できる根拠を指して「偽前提」と呼んでいるのがイラっとしますね。
偽要素と言い換えても何も問題ないどころかむしろ偽要素と言った方が正しそうなものを偽前提と言い切ってしまう辺りが、エセ科学ポイント高い。
貴族の娘 ジャネット (kima)
マイルストーンに全く興味が無いのです、ええ
めいしーの師匠筋であるWDの方がまだ興味あります
WDの話は何か無いのですか？
メイド セリア (詩織)
ところで、能ある鷹は爪を隠すなら、爪を隠してないなら能ある鷹ではありませんね。対偶は真。
爪を見せてくる方の能を問う方が間違っていますね。
獲物を掴めない爪よりも獲物を掴める能が優れているのは言うまでもないです。
貴族の娘 ジャネット (kima)
大トロガードは>>700のように分かりやすく説明してもわたくしより無駄な難解さを持つ画面端が問題という前提を共有できないのでしょうかね？
猫娘 ミーア (熊沢)
なぜ因数分解…つまり義務教育を終えていれば分かるかが、逆に言えば義務教育を終えていないと分からないものが喩えに使われたのかはひとつのポイントですね。
貴族の娘 ジャネット (kima)
村が重要でしょうに
そしてのぶまさもマイルストーンもわたくしにあまり迷惑をかけていませんし、何が問題視されているのか、前提を共有する必要性が無いのです
日記とやらも見るだけ時間の無駄ではないでしょうか
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
明らかに自分の話題ではないものに自分の話題として反論を始めたり、自分の見解や解釈が正しいと言う強迫観念には普通はかられない…。
ましてや、因数分解がゲシュタルト崩壊したなどと言い出したりもしないのである。
リア充国は開始しないからいいのだよな…。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
仮に実生活の中で因数分解なんて使わないから因数分解の使い方なんて忘れちまったよカス。
と言う言い訳が通用したとしよう。自分にはいかなる言い訳も通用するものである。
しかし、因数分解の使い方を忘れた人間は因数分解を使う人間を見て悪魔の手下だとは思わないのである。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
我々は常に正しくはないのである。正しいかもしれないし正しくないかもしれないのである。
珍プレーは珍プレーを編集したものである。
珍プレー特番はプロ野球選手が野球下手だと言うことを保証はしてくれないかもしれない…。
そしてgintetsuは自分でも何を言っているか分からないことを言っているので常に正しくない…。ggrks同盟の一番目のgなのか二番目のgなのかも定かではないのである。
我々は我々の中に若干のABCDEを感じている。
貴族の娘 ジャネット (kima)
因数分解の例えが>>602とすると、因数分解を使うから悪魔と見るなんていうケースが思い浮かばないのですよね
だからわたくしが誤解してしまうわけですから
因数分解を村騙りと仮定するとしっくりくるのですが、義務教育的なものと仮定すると悪魔と視られるケースがありません
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
自分の解釈や見解が正しく伝わらないことに我慢できないことが気になることはあるのかもしれない。さすれば、文章が縦に長くなるであろう。
我々は我々の中に若干の詩織さんを感じている。
貴族の娘 ジャネット (kima)
これを人狼ゲームに当てはめると、例えば吊り手計算をしたから人外に違いない的な謎理論を出した事になります
なんでそう思うのかと逆に聞いてみたいですけど、そんなケースがあるとするならば、です
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
目があった女性（男性）は俺（私）に恋してるに違いない。だから、家に押し掛けてもいいんだ！
みたいな話をしてる予感がする。
貴族の娘 ジャネット (kima)
>>726
昔仕事関係で比較的近くにそういう人が居ましたが統合失調症で入院したらしいです
わたくしはその人にいい人扱いされていましたが、会えば言葉のテニス状態で毎回激論を交わしていましたね
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
ツイッターで東京駅で殺人予告をして逮捕かなんかされた女性はツイッター上では医者の卵を名乗っていたらしい。と言うより名乗っていた。
避妊には膣内洗浄が有効である、俺（ツイッター上では男性）の尊敬する教授が言っていた。などと明らかに医学生っぽくないことを言い出したり、俺の彼女を電話で手マンでイカせたなどと彼女がいなさそうな発言をし始めたりとフェミニズム界隈の絶好の好物になっていたが、情報筋によれば話をでっち上げるタイプのなんたら障害だったらしい。
貴族の娘 ジャネット (kima)
盗聴と盗撮をされているとかわたくしに訴えて気を付けるよう言われましたが、何故そう思うのかと問えば色々被害妄想を聞かされましたね
わたくしはやることさえやってくれたらどうでもいい派なのと、わたくしは何の被害にも遇いませんでしたので相手のコート内というより相手に直接ボールがぶつかるようスマッシュする事に徹していましたよ、ええ
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
前提である部分が何を指しているか不明である場合、何かしらの比喩として身近な自分の主張したい目的格を指定してしまってもそれは本人の自由である。ただし、その目的格は共有されないであろう。
前提である部分が何を指しているか不明な場合、自分が見たくないものは無かったことにするのもまた自由である。ただし、共有はされないであろう。
つまり、nobumasaはただただガチで因数分解のできない小学生か低能だと言う評価になってしまったと言うことだ。前提が共有されないばかりに低能にされてしまうnobumasa…しかし、意外と心は痛まない。なぜなのか…。
我々はそんなnobumasaの中にも若干の我々を感じている。
貴族の娘 ジャネット (kima)
因数分解もフーリエ関数も理解できない場合がありますね
のぶまさが何をしたのか具体的に知りたいのですけど何かを読みに行くのは面倒なので早く説明して欲しいと願うばかりです
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
だが、安心して欲しいnobumasa。
因数分解と言ってもピン切りである。高等？因数分解ができない人間なんてたくさんいるではないか。仮に誰も高等因数分解の話をしているとは思ってなかったとしても…。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
元々、因数分解がどういう目的で運用されてたか皆忘れた辺りから人狼民の知性の無さが発揮されていくからな。
普通は忘れたら確認作業をするものだが、無限の通用システムを搭載している人狼民にはそんな殊勝な機能はない。
リア充国以外も別に開始しなくてもいいのかもしれない。
貴族の娘 ジャネット (kima)
>>726 の話は前提として共有はできている気がしますが、直接関わっていたわたくしの方が遭遇しても困惑したり恐れたりせず対処できる自信のある分、受け取り方も違いそうです
キチガイ恐るるに及ばず、画面端はとりあえず叩いておけばおkというスタンスです
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
人狼をやっているとこういうことは良くあることである。
なので予め心の痛まないnobumasaやgintetsuを人称代名詞にしておくと便利だぞ。
貴族の娘 ジャネット (kima)
ABCDEは名古屋人というだけでは？
昔は若く、今は多忙な上に最盛期を過ぎた名古屋人です
名古屋人は性格がおかしいことで有名ですからね
貴族の娘 ジャネット (kima)
おかしいというか酷い性格？
しかしそれは名古屋では普通なのでしょう
全国区で軋轢が生まれてしまうのは仕方がないことなのです
猫娘 ミーア (熊沢)
画面端をとりあえず叩くことによって、「よくわからない理由で画面端を叩くkimaって人に…ヤバいかもしれない…」と思われるリスクは考えた方がいいかもしれない。
猫娘 ミーア (熊沢)
男性をとりあえず叩くことによって、「あのフェミニスト…やってることがただのミサンドリーだしヤバいかもしれない…」と思われるリスクは考えた方がいいかもしれない。
猫娘 ミーア (熊沢)
月狼管理人をとりあえず叩くことによって、「よくわからない理由で月狼国管理人を叩くthokaって人…ヤバいかもしれない…」と思われるリスクは考えた方がいいかもしれない。
貴族の娘 ジャネット (kima)
わたくしがヤバイと思われると何が不味いのかも説明して貰えると助かります
画面端という危険なプレイヤーが居ることを周知させる上で効果の有る無しで言えばより高まるのではないでしょうか
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
リスクオフの気配がするのでユーロが買われる理由が最早ないのかもしれない。雑談村を畳むしかない…。
猫娘 ミーア (熊沢)
画面端がどれだけダメダメだろうと、画面端だから吊る/疑うみたいな荒らしプレイが肯定されるはずがないって話でしかないよ。
貴族の娘 ジャネット (kima)
銀鉄は年老いてエンジョイがままならないエンジョイ勢
わたくしは悲観的で効率と効果を重んじる運命論者
合いませんね
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
日本国紀は買う価値がない本なのでどうしても読みたいならセキュリティの甘い書店で万引きしなさい。と豪語してた手塚空容疑者はなにて捕まったのかあまり覚えていない。落書きだっけ？
貴族の娘 ジャネット (kima)
画面端だから吊るなんて乱暴ですね
わたくしは見極める気満々なのですけど？
カタリナピクシー説は大トロガードと同意見だったではないですか
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
どうも、日本国紀はヘイト本なので書店に置かないと言う正常な判断ができない書店は万引きされても仕方がないらしい。
なんとなく容疑は晴れなさそうである。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
それが嫌なら警備員を配置しなければならないらしい。
配置せずに万引きされるのもまた自由である。
なんとなく容疑は晴れなさそうである。
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