85 タッグマッチ村
学生 バーニィ (TAG_pakyane)
ザビエルに突っ込んだ時のバーニィさんは鳩からだったので、前後の文脈の整合性については考慮できていなかった。
ごめんねザビエルさん。
(´・ω・｀)
【独】 猫娘 ミーア (TAG_nekos)
＠ゆるい
読了。
改めて自分が如何に狼陣営を詰ませたか理解したので、本当に同陣営の皆様済みませんでした。
カスだから陣営を詰ませる前に兎に角何か何処かに騙りに行かなければと思ったのですが、思いっきり詰ませて済みませんでした。ジャネットの灰を拝読して改めてどのレベルでクズだったのか自認しました。一週間、お役に立つどころか足を引っ張り続けて済みません。
【独】 酒場の主人 ロベール (anCE)
ann:ミーアは意図的に負けようと思って霊を騙ったわけではなく、まさかまさかの仕掛けを考えて行動した結果なのだから、私はこの敗戦はミーアにとって意義があると思う。人狼なんて負ける時には無惨に負けるもんだよ。
そうね……、ミーアはこのやるせなさ、自己嫌悪、恥ずかしさを怒りにかえて、次は私以外のこいつら全員皆殺しすればいい！
酒場の主人 ロベール (anCE)
☆AICE
なんというか。
霊共ギドラ仕掛けても別にいいけど、人狼でなんかするときにはリスクとリターンをちゃんと計算して無駄なリスク行動は減らすと今回みたいな失敗が減る気がします。ね。
【独】 酒場の主人 ロベール (anCE)
☆ann:この村に、私の処刑リストにいれている人が三人いる。まぐれだろうが生き汚いプレイだろうが、いつか勝って、高らかに罵倒したい。
ちなみに私は自分の失敗を他人のせいにし、受けた恥は倍にして返したい人である。
家事手伝い ヘレン (TAG_irosagi)
ミーアは理解してるように思いますが、私はいまいち。
・霊共ギドラ中に共有者から共有騙りを持ちかけられたら、拒否して霊CO
・霊騙り狼は占騙り狼と判定を合わせる
の2点でよいですか？
しかしそもそも霊共ギドラをやらないほうがよかったんだろうか……？ そこはでも、アリな範囲に思えるけど。 ☆ひさぎ
酒場の主人 ロベール (anCE)
☆AICE
私は最初この村参加する気は余りなくて迷っていたのですが、タッグ組むならちゃんとテンション高く保ってくれる人がいいなーそうでないと変な気を遣うしつまらんよなーと思っていたので、アンさんからオッケーが出て有難かったです。感謝感謝。
【独】 酒場の主人 ロベール (anCE)
☆ann:霊決めうちするような面子の村なら悪くはないのだけど（実際、決めうち発言もあったしね）、普通は確定しない霊って吊られるしね…。二分の一の確率もある占い師襲撃失敗した場合は犬死に近い。占い師の内容はまず真狼とばれるし、今回はまして狂人すら巻き込んでいるから、村的には霊一人に対し人狼側二人吊れるのだから割のよいトレードとすらいえる。
私は霊狼はよほど潜伏狼が強くなければ悪手だと思う。まして村側の面子を考えれば……((((；゜Д゜)))
酒場の主人 ロベール (anCE)
>>499
いえ、もっと根本的なところから間違っていて、「霊COで真視をとることに大きなリスクを負って賭けに行く」という行為自体が「霊COはどうせローラーされるので何の意味もない」と指摘されています
【独】 娼婦 ノーマ (TAG_sugikara)
霊にでるのは、ただ吊られるぐらいならまだ霊と心中したほうがマシだからか、信用とりにいくなら、占い師騙りの信用をあげるためかと思う。
【独】 猫娘 ミーア (TAG_nekos)
＠ゆるい
霊共ギドラは２−２で狼ラインにしてしまおう、と思いました。
兎に角信用を取らなければ、少しでも後にローラーされなければと思い、騙り抑制の為に、と霊共ギドラを進言すれば、信用が取れるかなと。
真霊で信用取れずに死んだ事があったので、どうにかしなければと思っていました。
そういえば判定は、ネイに白を出すと思っていたのがザビエル吊れてしまったため、そのまま白で良いものを混乱して「ネイじゃないから反対だ」とか思ったんだと……思います。＠ゆ
【独】 酒場の主人 ロベール (anCE)
☆ann:占い師騙りの信用を上げるも何も……占霊両騙りした狼の場合、信用勝負は手数的にできないから、どのみち真占い師を襲撃しないと勝てないよ。
これは占い真狂の2-2の布陣でもいえるけど。
酒場の主人 ロベール (anCE)
☆AICE
別に占騙りや村人騙りにリスクを負って賭けるのは正しいんです。人狼が生き残るために必要なポジションだし、どこかで賭けて行かないと人狼側は不利なのでなかなか挽回できないからです。
でも霊騙りって真道連れに死ぬのが役割のなんで、賭ける場所としては一番価値が薄いのです。
だからこそミーアは真視もされましたけど、真視された結果がジャネット真に結び付いていないというのがなにより無駄ですし、そこまでやっても当然決めうたれずにローラーだったのでやはり無駄だったと怒られていた構図です。
【独】 猫娘 ミーア (TAG_nekos)
たぶん、本当はジャネットとラインを繋いでいれば、狩人が炙り出せる、という話だったのだと思います。
酒場の主人 ロベール (anCE)
☆AICE
ユーリー抜けた場合もジャネットを偽確定させる意味はないし、真視されたミーアがザビエル黒を言うことでバーニィイリスがミーア視点で白くなってしまった辺りもマズイですが、一番は霊COに無謀に賭けたことであって。
賭けたんなら最低、ジャネットの真視を稼ぐ補助になっていないと意味がないです。
【独】 娼婦 ノーマ (TAG_sugikara)
ジャネットがザビに黒出したうえで、ミーアが対抗するってのはまあありかも知れんが、白だしてるので、わからん。
酒場の主人 ロベール (anCE)
☆ann:ふむふむ。今回は2-3に村側でなく狼側がしちゃって、
表側にでた狼が二人確定、占い師の内容がほぼ真狼である事がばれちゃったのも痛いかもね。
【独】 娼婦 ノーマ (TAG_sugikara)
あとは2騙りするのは、占真狂と思わせて、占い師騙った狼が放置されるのを祈ってみるとか。そんな感じなのかなぁ。。ライン勝負になる場合って最初に灰がつられて、3日目に2-2になってもさらに、占い師に灰狼が見つからなくて、偽黒2つ吊らせないといけない。。のかな。結構しんどい。
犬少年 ディン (TAG_有機レタス)
狂人潜伏の真狼-真狼って布陣は悪くないとは思う。
ただまあ、やっぱり占い師を即殺するのが前提の布陣でもある。占い師騙りが初手白ならね。そのルートの場合は霊騙りはライン戦してる場合でもないだろうし、ライン戦がしたいんなら初手で偽黒をぶち当てないと霊ローラー一直線よ。
☆斉藤
【独】 娼婦 ノーマ (TAG_sugikara)
うちがそんなへんなライン勝負で負けたのはFreijaや共有で暴走した時と、Freijaが確定白になったあと、暴走して勝手にライン決めうったときだけや。。
酒場の主人 ロベール (anCE)
☆AICE
>>ｰ159
狼2騙りは別に悪手ではないし、狂人の信用できなさを考えたらむしろ良手です。
ただし、必ず死ぬポジションなので3COに事故るリスクを負うほどの手ではないです（事故ると狼1に対し村側一人道連れにするはずが狼側を2消費してしまうから）
その上で多少賭けて真視を取るのであれば、あくまで占い騙りの補助になるようにするのが霊騙りの役割だと思います
酒場の主人 ロベール (anCE)
☆AICE
2日目のジャネットに「そこまでして霊騙りが真視取ったって意味ねーし、結局ミーアが出たことでジャネット真ってことにも結び付かないからマジで意味ねーよ！」といわれていたと思うのですが、一番の問題点はそこであって判定とかいう以前のところです
……いや、まあ、判定もマズイんですけど
酒場の主人 ロベール (anCE)
☆ann:んー、狼二騙り事態は作戦的にはありだけど、今は村側の戦術が研究され洗練されているから、初回はまず霊ローラーになると思う。初手狼占い師が偽黒をだし、その黒灰を吊り、ラインをつくって占い師を抜きやすい環境にするのであればある程度仕事をしている事になるね。
【独】 娼婦 ノーマ (TAG_sugikara)
BBSとかだと、初日に2-2になってもラインが見たいし●●黒いからつってみようよーとかいって霊がロラにかけられないとかいう展開がわりとありそこで騙りが偽黒でもだして吊れればごろごろライン勝負ができたりもした気もするが、まあ2日目までに2COになったら霊ロラされる。
【独】 悪戯好き イリス (TAG_yurifuji)
☆桐藤
ゆるいちゃんはこの村の人は元々良く知らない人も多いのに狼引いて赤にトンガリ先生っぽい人もいるし強い村人は多いし村人マジ汚いしで色々とテンパったのではと思うとこう、こころのよわいわたしはあまり他人事と思えないというかですね。。。
またあそびましょーぞー。
【独】 娼婦 ノーマ (TAG_sugikara)
自分が生き残るという方針なら灰にいたほうがよかったし、自分は死にそうなのでというならジャネットさんと連携しないとだめやんね。
酒場の主人 ロベール (anCE)
☆ann:能力者騙りの人狼って真占い師抜くための捨て石に過ぎないので、逆にいえば真占い師を抜ける環境にしてくれた上、偽黒等で一人でも多く村人を吊れば、相対的に潜伏狼の負担が減る。
人狼のチームプレイってそんなもんじゃなかったっけ。
悪戯好き イリス (TAG_yurifuji)
ザビエル様にはこう、情報を出す気がないみたいなのがまさかおせんべさまで霊能者引いてるから絶対に中身がバレる訳にはいかないなどという背景かあるとは全く思いも及ばず一方的にブン殴った上に「占われる前にCOしろよカス」といった暴言を吐いてしまい大変申し訳ありませんでした。。。
ポンなので…かんがえが…たりない…。
むしろ、かんがえがたりないので…ポン…。
【独】 娼婦 ノーマ (TAG_sugikara)
ノーマさんもまだ人狼始めたてで初めて霊能者ひいたので対抗がでても決めうたれて勝つわ。というぐらい気合が入っていたような時に相応の動きもしたうえでしょっぱに吊られたらなんかブチブチいうてまうかもしれないが、最近対抗でたら対抗さーん一緒にしにまーしょーとへれへれと思う軟弱ものなので、ようわかりません。。
酒場の主人 ロベール (anCE)
☆ann:私は特に人狼で負けて、自分のプレイを素直に悔いたり、悔しさを圧し殺して憎悪を剥き出す人は好きだよ。
私自身も負けた時は表面ではあまり見せないけど、めっちゃ悔いるし！勝った村側がいちゃいちゃしてると奈落の底にいつか落としたいと思うし！！
ミーアの人とはいいお友だちになれそうねヽ(*´▽)ノ♪
【独】 猫娘 ミーア (TAG_nekos)
>>509
有難う御座います。予めジャネット真視をすごく推したりして、ジャネットとラインを繋いでいるなら全力で真を取りに行くべきでしたが、真占とラインを繋いでも決め打ちされる手数でもなく結局ローラーされるのだから、きちんとジャネットの補助をするべきでした。
まずディンは蹴るべきだったし、仮にそれで偽視されたとしても、ユーリと繋いで信用を落とせば良かったんですね……。
とんがり先生のログを拝読してLWの為に捨石になる、なれ、と思っていたのに思い切り詰ませてしまって本当に同陣営に申し開きが出来ません。
流れ者 ネイ (TAG_kt)
流れを読まずに申しますと、ザビエルさんは別に消える必要はないのよ！
理由が聞きたいなら、聞けばよいのです。
「信じてもらえなかった自分と信じてくれなかった相手と両方悪いな……次はこんなことが起こらないように前向きに話をするぜ！」という愛があれば。
【独】 学生 バーニィ (TAG_pakyane)
難しい話はよく分かりませんがこんばんは。
ヨウコさま、お疲れ様です。今宵もお美しいですね。
☆ぱきゃら
【独】 悪戯好き イリス (TAG_yurifuji)
いろさまにまでバーニィと思われてたなんて…。
こんな可愛い若い子とそれに便乗したわたしのタッグが腹黒いとでもいうのですk
さたねさまごめんなさいごめんなさい
流れ者 ネイ (TAG_kt)
バーニィは割と中身を隠す気がなかったんじゃないかと思うけれど、さすが腹黒いさたねさんはステルス性能が抜群でしたね……
【独】 猫娘 ミーア (TAG_nekos)
>>-164
あおいさま、同村有難う御座いました。本当に、こう、済みませんでした……。済みませんでした……。只でさえカスなのに本当にカスでした。
相方は更に知り合いがおらず、申し訳ない事をしました。お心遣い有難う御座います。あおいさまと同村出来て嬉しかったです。ぎゅ。
>>516
恐れ入ります。同陣営の方に本当に申し訳ない思いで一杯です。ご教授有難う御座います、解っていないところが凄く多いので、色々お話戴けて本当に有難いです。いつかまた、同村いただけるよう修行して参ります。有難う御座います、済みませんでした。
酒場の主人 ロベール (anCE)
☆AICE
なんかでも、ミーアの間違ってたところってその辺だけど、「ミーアのせいだけで負けた」とは人狼陣営誰も言ってないから、自分のせいで負けたとは思わない方がいいんじゃないですか。
流れ者 ネイ (TAG_kt)
ネイが、
これちょっとジャネット庇ってもユーリー庇っても、どっちでもどう転ぶかよく分からないな……
とか思って、ジャネットが護衛されるように頑張らなかったり、ちゃんと判定を割って狩人探しに貢献したりしなかったせいも多分にあるので……。
酒場の主人 ロベール (anCE)
☆AICE
ミーアが間違えたから負けたのではなく、「負けた結果の中で、ミーアの動きは一番わかりやすく間違えてた点が多かったので直しやすいから強くなりたいなら直せ」というところだと思います。間違えなきゃ勝てるってわけでもないですし。
>>517
せっかくふまさんが矛を収めてくれたのでそっとしておいて！
家事手伝い ヘレン (TAG_irosagi)
席を外している間にわかりやすい解説が次々出てきていたので助かりました。
私もたぶん、ひとりでこの村に参加して狼を引いていたら、霊を騙っていたと思います。だって役に立つ方法がそれぐらいしか思いつかない……なので、勉強になりました。 ☆ひさぎ
【独】 学生 バーニィ (TAG_pakyane)
ミーアの人はお疲れ様でした。
難しいとは思いますが……あまり落ちこみすぎないでくださいな。
☆ぱきゃら
酒場の主人 ロベール (anCE)
☆AICE
>>530
霊騙るのは自信がないなら確かに無難でいいけど、なんのために霊を騙るのかを考えたら、そのために無駄に高いリスクを背負う必要はないんですよね。
更に踏み込むと、赤ログのメンバーのバランスを見て占いに回るべきか霊に回るべきかLWに回らないと無理なのかという話もあるとは思いますが、まあ。
猫娘 ミーア (TAG_nekos)
出遅れも甚だしい2号です。おはようございます。
同陣営も村陣営も、詰みゲーにしてしまいすみませんでした。
そして1号もろくに役立つことできなくてごめんね(´；ω；｀)
流れ者 ネイ (TAG_kt)
別にこれヨウコさんは反省する部分としては少ないが。
そうね、指摘するとすれば何個かうかつな発言があったのでその部分かしら。1日目の終盤のあたりとか。ロベールへの突っかかり方が村人のソレではなかった。
流れ者 ネイ (TAG_kt)
ザビエル霊まで見抜けてもミーア人狼かつギドラCOしていて霊COしてくるとか多分100時間くらい掛けて読んでもわからないのでその部分はしょうがないとして、CO後はザビエル先に吊れたしいいんじゃねーかなー。
猫娘 ミーア (TAG_nekos)
2号：ギドラというのが初だったので、簡単にギドラのメリット教えて！って言って1号が教えてくれた過去村を読んでも正直いまいちわかってなかったり（すまん1号）、犬ころに相方指定されたときも訳がわからんかったので、今皆さんのお話を見て勉強になりまする。おせーよって話ですが・・・。
酒場の主人 ロベール (anCE)
☆AICE
つか共霊ギドラってぶっちゃけ、村側有利の作戦ですよ
今回みたいに人狼を事故らせたり、人狼のCOを様子見させたりするのに有効です
【独】 悪戯好き イリス (TAG_yurifuji)
ところで1号がゆるいちゃんでいいのですよね。ね。
えむさんは今回はじめまして…ですよね、まちがってないですよね。。。
はじめまして、桐藤と申しますー。
今回はどうやらなんか有理ちゃんとわたしがきゃーたっぐやってみたいーみたいなことを言い出したのが発端だったようなので、こう、ありがとうございましたすみませんでした…／(^o^)＼
ミーアさんは仲間も大変忙しそうだったり、超強い方が狂人引いてたのになんだか噛み合わなかったりで大変そうでしたが、それでも騙りが上手くて真っぽかったのは事実だし、真だと思われる騙りが凄いのは間違いないので、騙りカスなわたしからすればたいへんうらやましかったというか尊敬なのです。
これを機に、よろしければまた遊んでくださいー！
酒場の主人 ロベール (anCE)
☆AICE
「襲撃で霊を保存できて村有利」とはあんまり思わないので、2日目には解除していいと思ってますけどね。
流れ者 ネイ (TAG_kt)
素直にユーリーの白襲撃だったらワンチャンあった。が潜伏していてもドネルスをかばいきれたかどうかはわからん。
【独】 悪戯好き イリス (TAG_yurifuji)
今別のSkype窓でしゃべってたよ！俺じゃねーよ！
れたすあたりがきっと潔白を証明してくれるさ。
酒場の主人 ロベール (anCE)
>>555
プロデュースされるのがめんどくさいのであんまり。。
>>560
初回に真占い師に占われてんのに位置が良くなかったとは贅沢な話だぜ……
猫娘 ミーア (TAG_nekos)
>>544 なんかすごい村というのは伺っていたので、我々は狼なら占い騙って死のうとかは聞いていたのですが、相方もまあ私がギドラをやったことないような初心者野郎だと思わなかったのかもしれない。あらためて狂人様ごめんなさい。
>>547 ああ、やはりそうなんですか、わたしも1号に村開始してから教えられたログを見てもそのような印象だったので、よしギドラは相方に任せようと一任してしまいました。決めうちされない限りまさに犬死にでは・・・と、メリットを見出せず放置してしまったのがちょっと私はあれでしたね・・・。
酒場の主人 ロベール (anCE)
>>-194
といといさんの主観の話を鵜呑みにするもんじゃない。
>>573
私は別にバランスの良い勝負がしたいなんてミジンコほども思ってないんだよ。。。
少年 ユーリー (TAG_zeros)
ガチじゃないのって今瓜にたってるような村じゃないの。。。いや、どんな村がたっているか知らないので、想像上のお話だけれど。
それに比べたらガチやでェ
酒場の主人 ロベール (anCE)
☆AICE
村側引いたら人狼を一方的に虐殺したいし、人狼引いたら村側を一方的に蹂躙したいんでプロデュース村でわざわざバランス取られてもめんでえ。。
配役だけ見て満足して終わりたいよ
【独】 悪戯好き イリス (TAG_yurifuji)
確かにプロデュース村って誰をどうプロデュースするかが一番楽しみで村はおまけな感じがありますよね。たのしいですが。
学生 バーニィ (TAG_pakyane)
まず勝つのが最優先であって、いい勝負がしたいなんてのは余裕があるときの感想に過ぎないわけで。
バランスのいいプロデュース村は観戦のほうが楽しそう。
少年 ユーリー (TAG_zeros)
ただ、うそつきとは言われたが「最初から相方はまぁ適当に３００ポイント弱しゃべればいいんじゃないかなー。残り自分が５００ポイントぐらいしゃべれば丁度いいのでは」と思っていたんだが、やってみたらこちらが残りポイント気にすることになったので、そうね。。。まぁ、うそつきでいいけどね。。。
【独】 家事手伝い ヘレン (TAG_irosagi)
いや、みなさん体調も参加時間も万全だったらもっとすごいガチになっていたと思うので、この村はほんの序の口……？
あと、タッグ村なので発言が足りなかったり、推理が鈍った（？）人もいたのではないかと推測。
酒場の主人 ロベール (anCE)
☆AICE
昔プロデ村やったときはちゃんと全力出していい勝負になって最後ランダムで勝ったので大満足だったけど、一回ちゃんとできたのでもうべつにいいやというカンジだ
あと全員結構な知り合いってのは配役読みやすい部分もあるから割と難しいよね
学生 バーニィ (TAG_pakyane)
人狼側が強い人って村側でも平均以上の力を発揮できる人が多いわけで、それなりの面子を集めるとそりゃ村有利になっちゃうんじゃないですかね。。。
【独】 娼婦 ノーマ (TAG_sugikara)
参加してもろくなことにならなさそうなら断るのもまた親切やねんで。（と自分を棚にあげていう）
酒場の主人 ロベール (anCE)
私は勝って気持ちよくなりさえすればいい。
逆に人狼側で気持ちよくなろうとしているのに、余計な事をして邪魔をする村人や、村側やって最後まで分からず完敗を自覚させられるような人狼は私にとって憎悪の対象よ。
たとえその人とやって10回やって9回負けても、何かの間違いでたった一回勝って、ピエロになり下がる姿がみれればそれでいい。それだけで私は幸せになれる。
私が人狼を続けてる理由ってその程度だよ。
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人狼物語画像 by Momoko Takatori
SWBBS-R 画像 by rembrandt
トロイカ by かえるぴょこぴょこ／あさくら
仰げば狼 by おくみつ
人狼BBS10周年 画像 by AICE
霧雨降る街 by きりのれいん
Troopers by 作者：人類管理連合