人狼物語@リア充

213 雑談村

踊り子 ヴァネッサ (nobumasa)

トップページのルール「画面の向こうにいる相手のリアルを大事にすること。」

これをザビエル>>499は「不在に寛容であれ」と解釈。

トップページの文言と関係あるのか無いのかはともかく、ザビエルよりもう少し広い意味で「リアル事情」と言っているようなビンバ>>377。

この辺がすれ違いの原因なのかなとか、ご飯食べながらぼんやり。

(548) 2014/04/21(Mon) 12:21:35

貴族の娘 ジャネット (AICE)

受話器だるいっていうか、こんな雑談村ですら受話器で済ませる人がいるんですから、実際の村に受話器で済ませる人はもっと多くなることでしょう。
そして結果的には、参加者の数は減るのでしょう。

とは、とても感じますね。

(549) 2014/04/21(Mon) 12:21:46

マッチ売り クロウ (ksugi0418)

村が終わった後参加者がいろいろお話してるのをみて、この人たちと遊びたいから村にはいってみようかな。という気分にはなる可能性があるけれど、受話器で知らない人たちがたくさんいていかに面白い話をしてようが、そういう気分にはならないし、むしろ安間さんかしたくはなくなるかもしれませんね。。

(550) 2014/04/21(Mon) 12:28:09

貴族の娘 ジャネット (AICE)

面白そうに喋ってる人が、参加してないんですものね。
じゃあ、参加しなくてもある程度面白いということですよね。

(551) 2014/04/21(Mon) 12:31:59

傍観者 dop (dop)

あれば話してしまうので、なきゃいいのにと毎度思いますね。

(g189) 2014/04/21(Mon) 12:35:02

マッチ売り クロウ (ksugi0418)

傍観者はあってもなくても別にどっちでもという話なんですけど、なにか不快になる人がいるからルールを作って禁止しようとかシステムとしてなくそうとかいうのも野暮なことよとかいうかんじ

(552) 2014/04/21(Mon) 12:37:02

貴族の娘 ジャネット (AICE)

あっても使わなければいいのは確かですが、便利であればつい使ってしまうのが人間の進化とも言えるので、そこはある程度仕方ないですよね。

(553) 2014/04/21(Mon) 12:38:39

貴族の娘 ジャネット (AICE)

>>552
誰も参加しなくなったら、傍観もできなくなる。
だから、「参加者が増えること」というのは、「傍観者システムが存続するよりも重要な要件になるわけなんですよね。

だから、ザビエルの「なくした方が参加者増えるなら、なくしたい」というのは確かな話だと思いますよ。
なくさなくても参加者が増えるなら別なのですが、傍観者システム自体に、参加者を減らす一定の効果はありそうだとは思うところだったり。

(554) 2014/04/21(Mon) 12:43:53

マッチ売り クロウ (ksugi0418)

まあ節度をもってご利用くださいといってもその加減が人によって違うから難しい

初心者の話とかもやさしくというのがろくに喋れてなくても自分としては頑張ってるので吊るとかいわないでくださいとか言われるとさすがにだるい。

(555) 2014/04/21(Mon) 12:47:12

貴族の娘 ジャネット (AICE)

まああくまでも、「使いやすい国だから、人さえ集まってたらこの国でたくさん参加したいのに！」というのが前提としてありますが。

(556) 2014/04/21(Mon) 12:48:38

貴族の娘 ジャネット (AICE)

初心者に優しくっていうのは、私としては「進行中に優しくしろ」って話ではなく、ワットの「初心者を排斥するな」って話でいいと思うんですけどね。

親切心からくるものであれ、「参加しないほうがいい」という内容の発言は、相手にとっては「あ、初心者と一緒に遊びたくないんスね。すみませんでした」と取られる可能性も十分高いと思いますね。
だからこそ、「こうした方がいいよ」なんて話でなく、「何処の国でも関係なく、自分は初心者と一緒に遊びたいですよ」という個人個人の意思が見える方が相手にとっては適切に思うわけで。

(557) 2014/04/21(Mon) 12:55:26

マッチ売り クロウ (ksugi0418)

私もそう思いますが、まあそういう優しさを求めてる人もいたりするので話が食い違うのかなと

(558) 2014/04/21(Mon) 12:56:57

貴族の娘 ジャネット (AICE)

まあ、どう見ても参加村を重ねている人同士の間で食い違って勝手に揉めてるのが笑いどころですよね。
ウケルー。

(559) 2014/04/21(Mon) 12:58:22

傍観者 dop (dop)

初心者には難しいから〜って言う人達は結局のところ「初心者と遊びたくない」と思ってるんじゃないかと思いますけど。違うのかなあ。

(g190) 2014/04/21(Mon) 13:02:53

マッチ売り クロウ (ksugi0418)

自覚的に煽ってるならともかく、自覚なく他人を不快にさせる発言をしている人をみると、そもそもこの人は人狼というゲームに向いてないんじゃないの。。みたいな気分になる。不快な発言に深いになるというより、なんかこの人とこのゲームして楽しいのかなとかそいういう感じ

(560) 2014/04/21(Mon) 13:06:26

傍観者 kima (kima)

ケル国やってて、私があまり知らないハイカラさんが傍観で喋ったりしてたけど、あまり気にはならなかったなー
まあ短期は身内化しやすいという理解があってそうなのかもしれませんけどー

余程新規の人が毎度毎度訪れてくれないと身内というか知った顔ですからねー
身内臭の出ないようあまり仲良くしないように気を付けるってのでもない限り、傍観発言無くてもここ二人はいつもベタベタしてるとか会話が多いとかの偏りは生じる、身内臭は出ると予想します

(g191) 2014/04/21(Mon) 13:07:44

踊り子 ヴァネッサ (nobumasa)

傍観者発言まわりから煙が出てるなら、その辺の話を色々な人から聞いてみたいですね。

私は自分が聞きたくない話はスルーだし、傍観者発言のプラス面しか見てない気もしますし。

まぁ、そうじゃない人も居ると思うし、ゲームをする上で必須な機能ではないのは確かなので。

（個人的にはマ●ーの問題のような気もし始めてますが、●ナーとか言い出すとまた脱線して収拾付かなくなりそうで怖いですね。）

(561) 2014/04/21(Mon) 13:07:56

貴族の娘 ジャネット (AICE)

>>g191
ケル国でハイカラさんが喋っている村は、そもそもユーザー作成村ですからね。

自動生成村とはまた少し違いますね。
ユーザー作成村という時点で、身内に声を欠けていることは想像できますからね。

(562) 2014/04/21(Mon) 13:12:46

貴族の娘 ジャネット (AICE)

まあ、ケル国はtoytoyというPLがユーザー作成村を自動生成しているようなものだったので、紛らわしいかもしれませんが。

(563) 2014/04/21(Mon) 13:15:11

マッチ売り クロウ (ksugi0418)

短期は基本ユーザ生成村しかないのでまた事情が違う気が

(564) 2014/04/21(Mon) 13:17:35

傍観者 kima (kima)

天国は、鍵がかからない乱入推奨がコンセプトの１つだったと思ってます

で、長期１〜３戦のヒヨコを含むF1879組が村を作って遊んでいると伯爵様やキックさんが入ってきたりするわけなんですが、とてもフレンドリーでしたよ

特に伯爵様はやる夫AAを使った表情つきのプレイを見せてくれたりサービス満点でした
マジ薔薇の下国要らずの神プレイと今でも思ってます

(g192) 2014/04/21(Mon) 13:18:34

傍観者 逆凪 (逆凪)

過去２回ほど参加しただけの通りすがりですが、自由に発言して良いみたいなので一言。

300pt以下の発言制限は私も欲しいですねー
300ptはちょっと私には多すぎる。

あとダミー抜き長期も私は結構好きなのですが、システム的に大変なんでしょうか？残念。

(g193) 2014/04/21(Mon) 13:18:53

傍観者 kima (kima)

あ、なんか喋りたいこと落としてる感じでスミマセン

(g194) 2014/04/21(Mon) 13:21:10

司祭 ザビエル (lam)

>>g190
概ねその通りなのではないでしょうか。雑魚い勝率厨が敗因を初心者に求める傾向は昔から見受けられます。

一方で、真の強者は「誰とでも遊びたい」と言いますな。この国で素晴らしい戦績を残しているプレイヤーが一様に「誰とでも遊びたい」と仰っているのを見て、ますます雑魚い勝率厨の言うことはどうでも良いと確信しました。アーメン。

(565) 2014/04/21(Mon) 13:22:36

司祭 ザビエル (lam)

あ、雑魚い勝率厨というのは、いささか言葉が過ぎたかも知れませんな。本当に初心者を心配している心優しい方も居るかも知れません。失礼。

(566) 2014/04/21(Mon) 13:25:09

踊り子 ヴァネッサ (nobumasa)

逆凪さんがリア充に来るとか珍しい。最近、急に少喉村が建たなくなって困りますよね。

（こういうのがいけない感じですか？＞＜）

(567) 2014/04/21(Mon) 13:27:43

傍観者 dop (dop)

>>565
流石に、確信犯ですよね。ワロタ

(g195) 2014/04/21(Mon) 13:29:29

傍観者 逆凪 (逆凪)

傍観者発言、面白いシステムだとは思うんですけど、現状だと劣化見物人にしかなってないかも、とは思います。
進行中の交流性能に難があるので「進行中に他の参加者と交流し、エピでの馴れ合いに備える」と言うことがやりにくい印象。
また見物人が、まがりなりにも参加者であるのに対して、傍観者だと、ほんとーにただの野次馬になっちゃうんですよね……。
参加者に寄り添えない発言がなされる原因もこのあたりかと、ログ読んでないなりにですが推測してみました。

(g196) 2014/04/21(Mon) 13:40:51

傍観者 kima (kima)

もしかしたら普段やってる村では体育会系で厳しいのかもしれませんが、よそ者初心者の使った村ではそうだったと証言します

以降、私の天国に対する印象は良いので「狼CO、仲間は○○と××」というプレイ風景を見ても、何だこの無法地帯は、とは思わず、面白いことやってるね、で留まるわけです多分

・・・私が変わり者だからじゃないよね？？

(g197) 2014/04/21(Mon) 13:44:25

傍観者 逆凪 (逆凪)

>>567
人狼SNSからチェックは結構な頻度でしてはいたり。
まぁ300ptだと私の発言の癖だと７発言くらいになってしまって、ちょっとカウント制度の村と比べて負担大きいので、なかなか入れませんが……。

一発言村の村建て頻度減少はかなかつさんと椿さん分ですよねぇ。かなかつさんは目撃情報あるみたいですが、椿さんホント何処に消えたんだろうｗ

(g198) 2014/04/21(Mon) 13:44:57

家庭教師 ソニアは、空を舞った。

2014/04/21(Mon) 13:50:20

貴族の娘 ジャネット (AICE)

>>g197
だからどうだってわけではないんですが、不良が野良猫拾ってるの見て「この人は優しいんだ！」と思うのと何となく似ている気がしますよね。

実は優しいとした所で、不良と仲良くしたいと思うかどうかは人それぞれでいいと思いますが。

(568) 2014/04/21(Mon) 13:57:17

貴族の娘 ジャネット (AICE)

何もワットがBANされるわけでもなし、そこまで気に掛けなくていいんじゃありませんか。(※少し分かりづらいギャグ)

(569) 2014/04/21(Mon) 13:59:33

踊り子 ヴァネッサ (nobumasa)

>>g198
椿さんもどこ行っちゃったんでしょうね。

誰か人徳のありそうな人が一発言村建ててくれるといいんですけど・・・。

（１０５村とか声掛けた人が１人も入ってくれてないとか、酷い有り様だったので自分では建て難いし。）

(570) 2014/04/21(Mon) 14:05:32

家事手伝い ヘレン (ann)

他人が権利を行使して参加した村なんだから、チャチャ入れるような不粋な事はしないほうがいいだろうという考えと。
うるせー堅い事言うなよ、別に好きな事喋っていいだろうという考え。
育ちの文化によっても違う気はする。

ゆーろさんはどっちの考えなんだろう。

(571) 2014/04/21(Mon) 15:47:10

踊り子 ヴァネッサ (nobumasa)

もしかして、雑談村＝euroシステムとか考えてみたんですけど、そんな面倒な事しないで普通にddDdさんＢＡＮにすればいい話なので、やっぱり違うのかなと。

ddDdさんは話せば分かる人だと思うし、国主からも注意され、村数の上限と廃村期限も修正され問題解決なのかなと。ddDdさんが建てた村に身内臭があったとしても、そもそもユーザ作成村だし、そこを問題視する人も少ないようなので問題無いのかなとか。

あと、問題となっている１９４村と１８６村の参加者を見たのですがsakakibaraなんていうIDの人は居なくて、これ捨て垢なのかなとか。

ダメじゃないけど、自分に非が無いと思ってID晒して言いたい放題の人達と並べると印象落ちる感は否め無い気がします。

(572) 2014/04/21(Mon) 16:21:42

家事手伝い ヘレン (ann)

>>572
ddDdさんって何かやらかしたの？

(573) 2014/04/21(Mon) 16:57:40

貴族の娘 ジャネット (AICE)

>>573
どちらかと言うとわざわざ「印象が落ちますね」なんていい方をしているので、バーニィを貶めたい様に見えるのだが、バーニィって何か悪いことしてるの？

(574) 2014/04/21(Mon) 17:33:13

貴族の娘 ジャネット (AICE)

ヴァネッサは村人でバーニィは人狼なの？
雑談村なのに人狼がいるの？

(575) 2014/04/21(Mon) 17:33:56

家事手伝い ヘレン (ann)

この雑談村はポイントポイントでしか見てないので、ddDdさんの話題は>>108の件という認識しかないんだけど。

ふむ、別にルールには抵触していないし。
テメエふざけんな、俺が建てるつもりだったのに勝手に建てやがって、殺すぞ
という強迫もしてないわけだし、問題はないんじゃないかな。
いや、むしろ知り合い集めてネチネチ集めて批判するよりは、ストレートに当人に物申した姿勢は評価すべきよ。
言われたほうからすれば「知らんがな」で終わりそうだけど。

(576) 2014/04/21(Mon) 17:36:19

貴族の娘 ジャネット (AICE)

>>576
言われた方からしてみたら、プロローグから揉めたみたいになって、その村が盛り上がりにくくてかなわんよね。
手法がマシ、なんてのはそれこそどうでもいいこと。

(577) 2014/04/21(Mon) 17:41:11

家事手伝い ヘレン (ann)

>>575
ヴァネッサさんは村人じゃないかな。

(578) 2014/04/21(Mon) 17:42:39

傍観者 kima (kima)

【独】 家庭教師 ソニア (kima)
もしかして、このヴァネッサ白なんじゃない？

とか言いたくなってくる人狼PL心
2014/04/21(Mon) 17:10頃

(g199) 2014/04/21(Mon) 17:48:52

家事手伝い ヘレン (ann)

>>577
なるほど。
ddDdさんもここでネタにされて恥かいたんだから、もうよいのと違うのと思わないまでもないけれど。

ところで、ゆーろさんにBANされるってよっぽどだと思うんだけど、過去そんな人っているの？

(579) 2014/04/21(Mon) 17:49:03

貴族の娘 ジャネット (AICE)

>>108の件はそもそも、本人が出てきて非を認めたことで、バーニィ間と解決していると思うから、どうでもいいと思いますね。

>>g64　こういう思想のままだとしたら、同じことをやる可能性はあるんじゃないかしら、と思いましたので、私もつい>>390とは申しましたけど。

(580) 2014/04/21(Mon) 17:51:04

貴族の娘 ジャネット (AICE)

でも、そもそも村の枠が増えたことで、ddDdさんが>>108のような行動を取る可能性自体が減りましたよね。
ですから、>>108に関しては基本的にはもう解決したのではないかしら。

(581) 2014/04/21(Mon) 17:55:50

家事手伝い ヘレン (ann)

じゃ、問題ないじゃん。

(582) 2014/04/21(Mon) 17:58:00

14人目、少年 ユーリー がやってきました。

少年 ユーリー (flatfoot)

……このヘレン吊ろうぜ。

(583) 2014/04/21(Mon) 18:02:13

貴族の娘 ジャネットが村を出て行きました。

14人目、悪戯好き イリス がやってきました。

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