私はここまでの発言で【リーザを責めているつもりはない】です。でもこの話をもう少し続けてもいいですか? 【たまたまリーザの事例を使っただけ】の、私の意見表明です。
私は「誰かを執拗に敵視するプレイスタイル」はあってもいいとは思いますが、その根拠が不明だと、ただ頭ごなしに他人を否定しているように見えるんですよ。(続く)
(続き)繰り返しますが【リーザを責める気はありません】。
【この村においてプレイスタイルとしてありだったと思っています】。
ただ、方向性をもう少し変えれば周りの反応も違ったのではないか……と、個人的には思います。
感情的な否定ではなく、もう少し周りを説得できるような理由。そして周りに聞く耳を一切持たないのではなく、周りと意見をすり合わせながら着地点を探す。
人狼ゲームはそういうゲームでは?
本当に責めてないからね……!
リーザ、この村最後まで参加してくれて、エピでもたくさん発言してくれてありがとうございます!
ディーターなんでもありえるっていうのも本音だけど。
この村のディーターは黒かったので、よりディーターを吊る方向に拍車が掛かってましたよ。
いい意味でって付ければ解決すると思ってるがなにも解決してないからな。そう言うことな。わかるわかる。
>クララ
私は自称ならず者の専門家だから、クララよりはディーター(を含めたディータータイプ)の事や、どう扱うべきかを分かっているというプライドと自負ありますよ( ̄▽ ̄;)
↓私が村でディーターも村の時は、ディーターを吊らずに勝ってる
<http://real.gunjobiyori.com>
私が狼で相方がディータータイプ(この時は赤潜伏しそうなタイプ)の時は、
相方とディーター上手く利用して勝ってる(つもり)
<http://real.gunjobiyori.com>
ディーターとの対戦戦績が
>vs. リアル月狼BAN太郎 5戦 2勝 0敗 3分
<http://real.gunjobiyori.com>
>vs. リアル月狼BAN太郎 2戦 1勝 0敗 1分
>vs. Liebich(ディーターのサブID) 2戦 0勝 0敗 2分
<http://real.gunjobiyori.com>
合算で9戦 3勝 0敗 6分で負け無しらしい。
私もディーターも複数のIDがあるので、集計漏れがあるかもしれないけど。
都合のいい事を言うと、私が居なかったらこの村のクララは負けてたかもしれないで。
正直、ディーターは読み込むコストが高すぎで、縄余裕があっだら村狼関係なく整理吊り推しでだな
もう村でいいやってポイしでだ
終盤再考しでだかもだげど、そごでディーター狼に気付くには他灰が白過ぎで狼どこ?状態にならないど無理だったど思う
私がパメラだったら吊られ際、赤ログで
「リーザ村騙りに見えるなら食わずに後々吊ろうぜ、撤回しようが怪しいから吊れるだろ。黒いし。今日は必ず霊食っとけよ」
って言い残して吊られたと思います。よし離席、また後ほど**
勝ち筋が細すぎる。
ジムゾンが確占してないと、ディーターに黒を出しても返り討ちにされてしまうかもしれないし。
唐揚げがこってりしてて今は胃が受け付けないのであっさりいける唐揚げサンドイッチにしたところで結局カロリーはにたようなもんだと言う話だな。
あっさりいけるサンドイッチの村人が村人かどうか分からないということは、要するにあんまり消化できていないわけだ。
あっさりしてるかこってりしてるかは気分の問題で結局消化できていない…。あさりスープはあっさりしていないと成立しないのでは?
え?小薮さん肉食べないんですか?じゃあなに食べてるんですか?
肉以外やけど。
これはなかなかの人狼的な警句だな。
俺はなかなかクラウザーが怪しい気がするんだが、多分普通にお調子者の探偵なんだろうな。なんとなくミスリードさせに来たような気がするけど。
俺は今からライン切るでー!って言いながらライン切ったらライン切った相手が村人だとばれてしまうだけなのでは?
私が思うに、やっぱりクララはディーターの事が分かったような気になってるだけだと思うよ( ̄▽ ̄;)
あと、シンパシーとか共感から仲間だと感じているとか。それでディーターが批判されると、自分が批判されたように感じてしまうとか。
穿って見るとディーターにクララは騙されてるというか、懐柔されてるというか、利用されてるように思う。
個人的にはクララとディーターは違うタイプの人間だと思うよ。
エピ直後に「クララは まなまなさんだと思った」ラッシュがあったけど、クララと近いのはニコラスだと思う。
こういう村見てると二日目以降も人狼には人狼が分からない仕様、もしくはそう言う役職が欲しいよな。
襲撃プルダウンで相方ばれる問題をなんとかしてもらうとして。
全員襲撃候補にできるが人狼を選択したらパスまたはランダムになるとかでどうだろう?
パスが嫌なら赤ログで発言すればいいだけからそんぐらいのリスクをとってもいいと思うな。
クララはディーターが正攻法でやってると思ってるんだろうけど、ディーターがやってる事も奇策の類だと思うよ。
それなら私も奇策の類で対抗するよ。目には目を。
巻き込まれるニコラスやパメラや、他の村側の人達にとっては災難だと思うし、そこは申し訳ないと思うけどね。
うーむ、襲撃プルダウンで人狼に人狼がばれてしまうのは凄まじく狼不利…。希望役職システムと飴システムを残してるくらいのくそ仕様だな。
まあ、襲撃プルダウンで相方が分からなくて囁きでも相方が分からないならくそ仕様だが、実際囁きを匿名にするなんて話はしてないからゴミみたいな指摘だな。
やはり襲撃プルダウンは全員選択可能がよいだろう。
ただこれをすると囁きで「◯◯を噛みます。狼だったら出てきてね。」と言う謎の利敵炙り出し行為が始まってしまう気がする…。
だから肉以外ですけど?お前が肉を食べるのは分かったけど肉以外のもの食べたことないのか。肉以外のものがないのか。
話通じないんだよなー。肉以外だよ。
何をそうは言っても肉を食べるんだろ?みたいな顔してるんだ。肉以外だよ。魚とか米とか野菜とか腐るほどあるだろ。お前がさっき食ってたハンバーガーはパンもまるごと肉なのか?お前の肉を定義しろよ、
利敵行為をさせないために相方を吊り候補筆頭にして襲撃権を持たせない…と言う手もあるが、これをやると「やだ、レジーナさん人狼だったわよ。レジーナさんの利敵行為を防ぐために一番吊りを叫んでたニコラスさんが狼なんじゃないかしら…。」と思われてしまう…。
どんだけ役立たずなんだレジーナ…。本当に肉しか食べないのかお前は。
わからん。仮にそうだとしても肉以外を食べてる人を見たことがあるだろ。スーパーに並んでる野菜や果物はなんかのお供えもの用か?
匿名囁きシステムでディーターだけど「パメラです、よろしこ」 と言う代案もあるけど、結局襲撃プルダウンがあるので襲撃プルダウンで問題を解決するべきだと思うね。
まあ、希望役職システムや飴システムが未だになんの利敵行為なのか残り続けてるくらいだから、襲撃プルダウンシステムなんて殿堂入りだろ。
ならいっそ、最初から誰が人狼なのかコールする奴にしとけばいいのにな。なぜか物語系は囁かないと狼が誰か分からんが。
それなら、誰が人狼かばらしてやったぜざまあwwと言われていると思えばそう言うゲームだと割りきれるし。
知らん。royce君になら勝てると思ってるroyce以下の奴がroyce君を目の敵にしているのだと思ってるがなんでもいい。
そう言うことだな。結局コストが高くて消化できない、つまり消化できないわけだから、自分のことを言われてても気が付かないが、自分のことを言われてなくても気が付かないのがポイントだな。
ただ全く関係ない話をするよりなにか関係ありそうな雰囲気くらいは付けておくのがベストだろう。
これは、クララがディーターのことを理解したつもりになっていたが、そもそもクララはディーターのことでなくとも理解したつもりになっているだけだと言うのが事実としてあるのと同様である。
ただ、全く無関係の話を自分のもののことのように反論し始めるkimaクラスだけをターゲットにするのは受けが狭い…。やはり受けは広い方がよいだろう。
そうだな…低コストも理解できないんだから高コストはもっと理解できないに決まっているだろ!
我がカソリックの友人は正しい。ただし、正しくないかもしれない。
高低の概念はどこからやって来たのか?何によって決まっているのか?実在するのか?我々は何も知らない。
>ディーター>>443 >>444
瓜科国の発言制限「狼達の沈黙」をどうぞ。相方狼が完全に不明なんですよね。
<http://melon-cirrus.sakura.ne.jp>
他国でも囁けない狼はいたと思いますが、すぐに探せないです。人狼議事とかにいそう……。
他国はディーターはほとんど行けないのかしら。
そうだな。つまり明日までに10の仕事を終わらせなくてはならないが10個目の仕事は手に余るからできないものとして、1〜9の仕事だけを終わらせようとすれば仕事が10個よりは簡単な気がする。勿論、仕事は10個である。
そして1〜9までの仕事もできない。つまり、できないと言うわけだ。
んでディーターは誰かと話しているんですね……?w
この村、傍観者発言オフにしなければよかったですかね。進行中どうなるかよくわからなくてオフにしてしまったんですよね。エピでまたオンにできるかなーと思っていたら、できなかった……。
ではまた離席**
肉以外だよ。
え?マグロは肉だ?マグロ食べますよ。ほら、肉食べるじゃん!嘘つき?肉は食べないよ。
マグロは食べるけど肉は食べませんって。肉じゃないですし。あれは魚です。え?赤いだろ?違います、赤いのを食べないんじゃなくて肉を食べないんです。あんなにでかいのに?大きさ関係ないです、肉を食べないんです。でかい魚は食べますよ。
だから肉以外なら食べるんだって。しらすは食べます。でかくないじゃないか?話聞いてください魚は食べるしでかい魚は食べるんだって。しらすは魚でしょ!
魚は食べるって言ってるのに、なんででかい魚は例外みたいに言ってるんですか。小さい魚もでかい魚も魚だから食べます。話聞いてください。
やられたらやりかえす!倍返しだ!(半沢直樹)
「正攻法で鎮める」としたら、ディータータイプは発言で判断不能だから整理吊りするっていうのが正攻法だと思います。
私はそれもやろうとしてましたよね?あんまりゴリ押ししても通らないだろうから程々にしたけど。
リーザ>私狼とか狂人何してんだよ……
まあ、実際にニコラスみたいな真はいなくもないから、ニコラス真を想定するのは普通だと思うけど
そもそも私狼というのがヤバすぎるだろ……
狼目線ディーター狂人濃厚としても、そのディーターが何もしてないんだけど
私も善良な人達しか居ない普通の村で荒っぽい事はしないですよ。あんまりね。
ほとんどの場合は大人しく紳士的にプレイしてるつもりです。
それと、そもそも私狼なら、あの速度から3-1視野に入れてたわけになるけれど……
私狼で3-1狙いにみえてたの……?
てか、ディーター狂人というのは結果論に基づくもので
そもそも俺が狼ならディーターが狂人かなんてわかるわけねえわけで
普通に狂人が占COすることも想定の範囲内なわけだが……
2狼編成で、ディーターが狂人で、
1−1の状態から最後に非占霊して1−1を確定させた村もあったような記憶がある。
でしょ……?
なんでCO数を操作出来る狼がわざわざ早く出てあげるの……?ってなるやん?
別に真狂ー真狼狙えばええわけやし
割とよくある無難な(?)村騙りパターンなら、1CO目村+2CO目真占で真占確定するかもしれませんしね……
私の真占でも、私狂人の占騙りでも、偽なら狼と言われるのはいつものことだし()
結局具体的に何が私狼にみえるのかわからんけど
ちょっと書き方変える。
ジムゾンは、ジムゾン狼が無い事を知ってるうえでログを読んでると思うからさ・・・。
私がジムゾン真を割と素直に信じられるの、戦術観が近いからかもしれないですね……「ジムゾンなら任せて大丈夫だろ」って思えてしまう。
そういえば、私が一番同類感を感じるのは、実はパメラです。村の雰囲気に敏感で気分悪くなっちゃうところとか、昔の自分を見ているようです。ブランク長い仲間ですしねー。
シモンも着眼点や考察傾向が近くて仲間意識あります。2dたくさんシモンが見られて満足。狼でなくてよかった。