35 ガチ好き達の集う村
家庭教師 ソニア (blacksoup)
>>164 ケナー
相変わらずそっちから感想の出力が無いのがイヤンなんですが、まあよいです。
んー？
ミーア狼確実、だと思っていたので。
ミーアを吊らないことには村勝利ないですし。
よっぽど偽過ぎる事を向こうが言い出して、偽決め打ち吊り、までいくなら別ですけど。
それは私の手の届く範囲ではないので、霊ロラ→中途ストップ(狼に●当てパンダ作成など狙うもよし)、色々やってるうちに真決め打ちコースへ、狼吊り切る。というラインですか。
その中で狼吊りまくって行けば達成しやすい、はそうですけど、その中にあっては、「はいはい霊ロラ派」を抑えるのがまず私の短期的な目標であって、狼吊るのは村全体の目標ですから。あんまりそこ私の中では関連しないです。
貴族の娘 ジャネット (namba)
>>167 テレサ
ワット単体ですか。
昨日今日を見ていると普通にアリだと思っています。
正直、真贋私は然程傾いていなかったのですよね。
是が非でもモートン吊らにゃあ、という姿勢は
素直に真っぽいと思いますが、
作りこめない範囲ではないとは思っています。
それこそワット狂なら自分襲撃提案あったんじゃないかと
思っていたりするので、そうしたらワット狼かしら？と。
でもそうなると、ワットを今日切ってきたという事は
やはり残り狼も安泰位置ではないのではと思うのですよね。
貴族の娘 ジャネット (namba)
そしてテレサ。
両方読み込む時間が惜しいので、
モートン白いと思った部分を教えて下さい。
私もエコしたいのです（真顔
【墓】 家事手伝い ヘレン (pijyako)
ワット狼あるんではと思うんならワット吊って！モートンはない。
イリス補完しても、ワットの考察見るに白しか出ないし。
イリス白信じられるなら、補完はいらない。
学生 バーニィ (himeyuki)
まぁ…贅沢言うなら、ソニア真決め打って欲しいけど。
なんかあんまり望めそうにない雰囲気だし、
俺が最終日前日まで、護衛出来るなら、まぁ。
修道女 テレサ (euro)
ここで私が占われるなら、と思ってしまうんです。
私と対立したくなくてあそこで先に白を出した、というのがワット偽の行動としてとても理にかなっているんですよね。
【墓】 家事手伝い ヘレン (pijyako)
狼陣営全生存の可能性みてほしい。
というかルナ村側確定なんだから意見出して…！
テレサ村でいいは凄く同感。
悪戯好き イリス (thylakoid)
しかし、じゃ。
オレの中で【ソニア吊りは絶対動かん】が、【モートン吊りは動く可能性がある】。
ソニアのモートン判定より、モートンの灰としての発言を長く聞いた方が、情報になると思うんじゃ。
故に、今日の吊り希望は、▼ソニア じゃん。
ちなみにじゃが、その「襲撃される誰か」はオレじゃと思うぞ。
ワットが黒出すとは思えん。多分オレ白確じゃろ。
あと、オレがいなくなるとソニア吊られずに残される危険もあるんか？という危惧もある。まぁ、これはジャネットがいれば問題ないとは思うが、バニ偽でジャネット特攻もあり得んとはいえんからの。
貴族の娘 ジャネット (namba)
>>179 テレサ
イリスを最終日に投げる事に致します。
むしろ、それはそれで序盤でシンパシィしてた2人の
キャットファイトが見たいですね。
まあ、吊り手順的に1日限定ですけれども。
シェフ ケナー (sasako)
ソニア決め打ちたい、人ってソニア自身に強い決め打ちの意思がなさそうな事は感じ取ってるの？
というのがあったので、今朝のモートン命を預ける、とかモートン自身がソニア信じている、という話にそういうのがなくても判断できるんだろうか疑問はあった。
逆に白確定でも決め打ちあるよーと思う感覚があるんなら、不自然ではないのかなと思う。
貴族の娘 ジャネット (namba)
>>184 モートン
テレサ・ケナー・ゲイリーで残った場合、
誰が狼でテレサ・ケナーのどちらが
ゲイリーを誤認して吊ってしまうと思ってます？
修道女 テレサ (euro)
その場合、まずソニア吊りでワットの占いを見ます。
イリスが確定白になればワット真の公算が高くなります。モートン→バーニィで終わると思います。
イリスがパンダになればワット偽だと思います。モートンを急いで吊る必要はなく、ワット→バーニィにします。
修道女 テレサ (euro)
今朝から物凄い方向転換してますが、今日のバーニィは狩人に見えません。
何かひとつ決め打つならバーニィ人狼を決め打ちます。
シェフ ケナー (sasako)
>>188 ソニア
違くて、2日目は3日目に何が起こるかわからないでしょう。
ソニアの推理は、ここは白でいいだろというものが多かったので、除外したのにはそれなりの根拠をもっていたなら、占いで黒が出る、って予測もありえるんじゃないかと。
またその中にテレサに対する違和感があったけど、>>3:250のように思っていたというのは、いきたがりだったり襲撃されるかも、と思っている人の足をゆるめるものになるのかな、と。
自分の中での再検討、ってのは良い。
でもやっぱり納得しきれてない所に踏み込まないって、悠長じゃないのかな。
貴族の娘 ジャネット (namba)
>>189 テレサ
現状ではモートン吊るならいずれバーニィも吊りますわ。
先ほど書きました手順の通り。
テレサはモートン放置決め打ちできるくらい
確信しているのかしら？
修道女 テレサ (euro)
状況を素直に見ればやはりワット偽の可能性は結構あるんです。
そこで勝負してモートンを吊ると、イリスに黒が出たときそのまま押し切られるのが怖いんです。
ワットの判定を先に見てからモートンに手をかけたい。
ダメでしょうか。
悪戯好き イリス (thylakoid)
＞ソニア
「私襲撃されると思った」の理由説明ざっと読んだが、意味がわからん。
ネイやルナ襲っておけばええじゃん。したらロラ手減らないじゃんね。
貴族の娘 ジャネット (namba)
>>196 ワット
>>191が自分アンカーになってますわよ。
＞テレサ
モートン>>200との事なのですが、
テレサは最終日いかがいたします？
というか、仮にイリスに黒が出れば
テレサが襲撃されると思いますけれども。
隠居人 モートン (polmog43)
＞ワット
じゃあわし吊られる事が100％確定なら今日先吊りでもOKかの？
ワットがそこまでわし＆バーニィ狼で確信しとるなら先吊りでもかまわんじゃろ？
例えば▼ワット⇒▼ソニア⇒▼わし⇒▼バーニィとかならどうじゃ。
その間にわしLWきっちり洗い出すわい。
シェフ ケナー (sasako)
ソニアがとりあえず、ミーアを吊って頑張る、という意識でいた事自体は、まあ真でもあるかな、というレベルだけど。
命短かったり、でも生きたいという発想ある場合、ソニアは中途半端に思うので、話を聞いていても発言だけで決め打ち出来るもんでもないな、と思った。
貴族の娘 ジャネット (namba)
>>203 テレサ
ソニアからのモートン霊判定よりも
ワットの占判定の方が情報量が高い、という事でしょうか。
私はソニアとワットが食い違うか繋がるか、
そっちの方が興味あるんですけどねぇ。
困りましたわね。
【墓】 家事手伝い ヘレン (pijyako)
上に夢中になって遅くなったけど、墓下がたがた陣営へ…。
ε=ε=ε=ε=ε=(｡･ω･)_旦~~旦~~旦~~旦~~ ｵﾏﾀｾｰ
学生 バーニィ (himeyuki)
うーん…ワットがイリスに黒出しても、イリス吊られない気がするんだが。
ワット真を割りと強めに見ているのって、
テレサだけじゃない？
【独】 家事手伝い ヘレン (pijyako)
テレサ結局私には絡んでくれなかったのだよね…。と言うか殆ど誰も絡んでくれてなかったと言うか。もっと魅力を磨かねばいかんか…。
【墓】 家事手伝い ヘレン (pijyako)
テレサの喉今気づいたｗ
いやもう、これはテレサ村でいい…。
割と墓下来たらぱっと見の印象を言ってしまってるけど。
シェフ ケナー (sasako)
モートンはケナーとゲイリー比較で、今の時点でFAがでているの？
そして、また手順の話に乗っていないケナーであった…。
ケナー的にはソニアが真かどうかが大事だと思ったんだけど。
修道女 テレサ (euro)
へ？
私はソニアがモートンに何を出すか見たい、なんて言ったことはありませんよ。
むしろ見たくないです。
＞ワット
バーニィ人狼は決め打ったので、イリス白が出るならむしろソニア→モートン→バーニィでいいです。
学生 バーニィ (himeyuki)
いや、強めかどうかは分からないけど。
ソニアからモートン黒が出ても、そんなにワット真のムードになると思いがたく。
貴族の娘 ジャネット (namba)
ルナ、ネイ、会話に入ってきて！
と叫びたい心境。
意見やつっこみは多い方が嬉しいの。
でも無理強いは致しませんの……。
【赤】 学生 バーニィ (himeyuki)
ソニアは、俺を上手く使って、自分が吊られないように、俺をほめている気がするなｗ
タイミング的に。
いいけどさｗ
【墓】 家事手伝い ヘレン (pijyako)
ソニアはどこ吊りたいと言ってたっけ、と思ったらワットだった。じゃあもっと推すんだ…！
ワット白なら占い師内訳わかる＝霊は真狼確定。ソニア偽時狼になる。ワット黒なら、ワット襲撃はできない、となる。
まぁ、表でソニア真時の仮定になるけど。そっちでも良いんじゃないのだろうか。
イリスの占い見なくてもいい、んなら。
【墓】 家事手伝い ヘレン (pijyako)
テレサｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
家庭教師 ソニア (blacksoup)
>>222 これはひどい……。
と、私もお風呂なので……、
私の霊判定重視で本気で進めるなら、モートン吊りも受け入れます。
だけど、モートン白ワット偽と思ってるので、ちーとも吊りたくありません。モートン白の理由はさっき落としたし、2dで私的にですが、決め打ち考察もあります。
1d、ミーアをやはり、危険水域にぶっこみすぎなんですよ、モートン狼だと。
今日私から言うならば▼ワット希望。
ちなみに、ヘレンの発言眺めてたら、ワット狼予想とあったのですけど。
さきほどのact会話で、白判定前提で説得にあたられた感じもあったので、私の予想としては狂ですけど。
色予想がつくという点では、優先するほどの主張とは思ってはいません。
ただ、村的には、確実に狼側を最大残り2名、に削る吊りだとは言っておきます。
悪戯好き イリス (thylakoid)
＞ジャネット
そうそう。もしバーニィ真の目も見るのなら。
今日しっかり手順を決めておき、バニ自由護衛も有りじゃよ。
…ま、どー考えてもこの村からジャネットいなくなったら滅ぶ(狼的な意味でなく)から、オレはアレなんじゃが…。
学生 バーニィ (himeyuki)
今日の襲撃状況や単体の白要素見ても、
モートン狼は固い気がするんだ。
んで問題はもう１匹。
「ゲイリー、テレサ、ケナー」の中に隠れているんだと思うけど。
３人とも強い白要素持っているんだよな。
・テレサ
（>>3:152上のほう、>>3:172下の方）
・ゲイリー
（>>3:224、あと>>3:397であっさり納得された時の感触。
俺、>>3:168で見方変える旨、宣言しているんだよ。
だけどゲイリー>>3:377「でも、昨日からは一転してないかい？」はその辺認識してない。
そんで俺が>>3:394で説明したらあっさり納得って、
狼が攻撃してきたにしては何か迂闊でアッサリし過ぎな感触だった、この辺、直接触った感覚なので上手く言えないけど）
貴族の娘 ジャネット (namba)
……私はテレサ・ゲイリー・ケナーの最終日なら
現状はケナー吊り派ですけれどもね。
場の流れに乖離しているというか、
共通の話題に触れられていないので感触が
感じられていないというのは正直なところですけれども。
全員分は精査できておりませんし、
まとめを優先に思考と喉を使っておりますし。
灰の疑惑に生で触れられませんので、
アドバンテージが苦しゅうございます……。
確白……。
旅行者 ゲイリー (calritos)
それと。
狼陣営 占（ワット・ヘレン）・霊（ソニア・ミーア）バーニィ・モートンの組み合わせはさすがに今日の襲撃からないのかなーとか。いくらなんでも勝ち筋が見えなさすぎるしね。
ワット真ならバーニィ真狩可能性だいぶあがるんじゃないかと。
まあ、誰かも言ってたけどバーニィorモートンどっちかは狼なんだろうと今思ってる。そうなるとテレサ・ケナー両村って可能性は低いんかね。あ、イリスもいるんだっけか。でもヘレン真なら村か。
悪戯好き イリス (thylakoid)
あとみんなー、希望ちゃんと出してなー。
決定まで後20分じゃけど、1分前とかジャネット困るじゃんよー。
【墓】 家事手伝い ヘレン (pijyako)
イリスとか占わないでも単体白で良いでしょ。
ワット真だと考えたとしても白。
そんな所に、ワットが黒を出すはずも無し。
ワットの占い判定はそこまで重要じゃない。
隠居人 モートン (polmog43)
まあ出すまでもないじゃろうが一応
わしの希望は▼ワットじゃ。
冷静に考えて明日わしあんま喋れないのでソニアが頑張ってくれるなら今日ソニア吊るよりはわし吊りという選択肢もギリギリで視野。ここまで必死に頑張っておいてアレじゃが。
【墓】 家事手伝い ヘレン (pijyako)
と、何か割と言いたい放題言ってしまってる気がしつつ。墓下情報も入ってるし、やっぱり表は見えてるもの違うよな…。
シェフ ケナー (sasako)
単純な手順の話になると、どう思っているかだけでないところにかかってくるのと、それぞれの立場もあるから見てて混乱気味。
手順的な話でいうなら、モートンを吊って、ならワットとソニアのラインというのはわかると思う。
あと、偽と思う、真と思うは主観差があっても、判定は動かないので、ワットがイリスを占う事には情報的意味はあるとは思う。
そこに、でもワットどう思う、ソニアどう思うが入ると変わってきてしまうケナーであった。
【独】 家事手伝い ヘレン (pijyako)
ワット残して占わせるなら、バーニィにしよう。
黒でも仕事終了。
白なら、また他の灰からSG探すかバニ狂論持ち出さないといけない。
とか思った。
悪戯好き イリス (thylakoid)
【今日のワット吊りは、(ワット真偽関わらず)この場にいる全員がオレ白決め打ちできない限り、認めんじゃんよー】
と一応言っておく。
＞バニ
りょかいじゃんー
高利貸し ワット (うに)
2d：
>>2:41
ソニア白いから真→能力者っぽさなかった
（+ミーア勢い）真贋変化
1d私に関しては白黒で見、能力者っぽさ云々は触れず、ここではソニアを白いとしながら能力差っぽさがないからを理由にし真贋印象を変更
考察要素を自身の発言に都合よく出し入れする、結論有りき（ミーア偽決め打ち解除）の発言。>>2:48で補足。
「ミーア狼決めうちレベルからは少し下がっとる」（>>2:41より抜粋）
＝ソニア真を強く思ったと言うことだよね
「確かにやや強めの白視はしとったがあくまで純灰として」（>>2:48より抜粋）
→これくらいなのに、そこ迄思えるものなのだろうか？
ミーアの他の要素から（多分>>1:389を見て>>2:38）、
ミーアと対比して真と強く思ったのなら、
その時偽に思ったミーアの要素がここに反映されていない。
このあたり、回避したミーアが犬死しないようローラさせたい感でソニアライン切れ感。
>>2:92 私はその日その時間帯迄たいした発言ないのに推理がぐにゃぐにゃって……周りの私疑いの流れに乗っての発言。実際は2dあまり発現してない私の2d推理ぐにゃぐにゃというのは、事実歪曲。
【墓】 家事手伝い ヘレン (pijyako)
何故か灰誤爆。
▼モートンよりもせめて、強く吊りたくないと言ってる人が居ない▼ワット。
でどうだ。
家庭教師 ソニア (blacksoup)
ケナー>>213を発見。……そっすか……。
まあ、私の感想を言うと、すごく村っぽいヒドさだと思いました。
いやまあね。理由もさっぱりわかりませんが、ケナーにとって中途半端だと見えるならもうそれでいい。
イリスも、猫は可愛いから仕方がありません。
しかしね。二人を責めたいわけではないのです。
情報が見えてない人にとって、バランサーというか、危機感というものを感じるなら、こういう姿勢になってしかるべきだと思うから。
すごいソニアさん(偽)を警戒する、といった。
やっぱり。テレサがなんで私先吊りまでしてワット真を見たがるのか、バランサー？とか言ってもさっぱり理解できませんよ。
私を生かしておいたらヤバイ、と言うわけでもないらしいですし。
バーニィ狼はまだ70%ぐらい見てますけど、それでも>>4:216 >>4:219のツッコミは冴えてますよ。
テレサが村人として何かをしたいように、見えんです。
ワット偽のモートン偽黒を通して、かつワット真理由にイリス黒まである、として一番得するの、テレサ狼じゃないですか。
学生 バーニィ (himeyuki)
>>242 ゲイリー
え。
だって最初は「どれが一番作り辛いか比較する」にしても、
比較すべき白要素が揃っていないじゃないか。
最初からあまり精度高いのはどうせ無理だし、
ザーッと読んで「あ、白いんじゃない」と思えた所を何となくの白強度つけながらさらう。
で、そういうのが一定以上、拾えた所を占吊から除外する。
それ以外を占吊にかける（黒要素を積極的に感じる人がいれば、そこ優先）。
で、一定以上拾えた中に狼が紛れているのを確信出来た時点で、
「どれが作り辛いか、狙いそうもないか比較」する段階に切り替える。
こんな感じ。
旅行者 ゲイリー (calritos)
今日ワット吊る選択視は確かにない。
真なら襲撃される可能性もあるわけで。
で、候補はソニア（霊ロラ）・モートン（片黒）・バーニィ（狩か狼か…狂もあるのかな？）この3択なんかね。あ、さっきジャネットがまとめてた発言みてくる。
シェフ ケナー (sasako)
理由。
モートン判断を今日するより襲撃どうなるかも踏まえてギリギリまで見た方がいいような気がした。
＋ソニア判定への期待度が薄い
イリスどう思ってるかは明日で。
【独】 家事手伝い ヘレン (pijyako)
手数減らしてでも襲撃されたのは、狼側の勝ち筋なんだろうけど。どういう話をされたのか、物凄く気になる。
家庭教師 ソニア (blacksoup)
まあしかし、私の中で完全に宙に浮いたゲイリーをどうしたものか。
白いとは思うけれど、ペースに乗り遅れた狼もこんなもんだったりするのかな、とは思ったりもしてますよ。
ただ、なんだろう。地盤固めしてるようにみえるんですよね。
潜狂可能性をこつこつつぶして行ったりとか。
【独】 家事手伝い ヘレン (pijyako)
なんかもうワットワット言い過ぎな自覚はあるけどしょうがないじゃないかワットなんだものと開き直る。
貴族の娘 ジャネット (namba)
現状、▼ソニア▼モートンの二択なんですよね。
占いの指示はもはや必要ないでしょう。
と思っているので指示は致しません。
バーニィ黒FAと思うなら最終の決め手という事で
ワットに●バーニィしてもらっても正直構いませんし。
それ含めて裁量でもぶっちゃけ良いと思っていたりして。
貴族の娘 ジャネット (namba)
表ありがとうございますわ、イリス。
ゲイリーのご意見も入りました事ですし。
【仮決定：▼モートン●イリス】
ソニア偽時確かに情報は入りませんが。
両偽でない限り何か得られるものがあると思います。
それも踏まえて、ソニアおよびワットの判定の信頼度を
測りたいと思う所存です。
正直イリス確白するだろうと思っていますが。
最終日面子に関わりそうですし、
皆の意見もありますので●イリス指定とさせて頂きます。
悪戯好き イリス (thylakoid)
「イリス評価曖昧にしておけば、偽ワットがイリスに偽黒出してくれるかもー」
ってことかに？＞けなー
ワット偽でもそんなミスはしないと思うじゃんよ。
黒出すとしても、それは多分何かの思惑があってじゃな。
シェフ ケナー (sasako)
ちょっと思考開示しちゃうと、
ワットがイリスに黒、または、イリス確定白になることで、
そのワットが
・モートンに黒を出した
・選択でテレサを選んだ
・イリス黒だとワット視点バニ真狩
とかもろもろの事が「○○だろう」「判定○○になるだろう」レベルでなく進むんじゃないかな、と思っている。
隠居人 モートン (polmog43)
ワット偽＆モートンバーニィ狼なら、昨日の占いは必死で避けてケナー占いに持っていったじゃろうな。
狼仲間から票もらって占われて偽黒もらうのが最高形は無いじゃろ。
その前の時点で手ぇ打つわい。
貴族の娘 ジャネット (namba)
▼ソニアとも迷いましたが。
仮にモートンの判定や襲撃から
何か新たな情報を話して下さる事ができるのは
ソニアの方だと思いましたので。
ワットの明日を見るという意図込みで、
今日は▼モートンでいきたいと思います。
悪戯好き イリス (thylakoid)
ゲイリーの▼モートンが、ちょっと違和感じゃ。
ここまで乗り遅れているのに、深い意味で▼モートンを推せるのかわからんじゃん。
（ぱっと見た感じ、超偽っぽい占い師が黒出した先は、吊りたくないじゃん？）
高利貸し ワット (うに)
【仮決定了解。モートンを吊ってくれて感謝する。】
イリス占……現状のイリスを見ると
確定白になったとき不安だが……
他の人たちがいるから、きっと大丈夫と思おう。
モートン吊れれば後はバーニィだろうしな。
そこは、イリスも吊ってくれるだろうし。
貴族の娘 ジャネット (namba)
テレサは相変わらずですわね……。
まあ、正直この局面です。
吊る事が決まっている対象は絞れており、
その中でバーニィは一番最後まで残す。
この基本の枠内であれば私は大差はないと思っております。
合わせないとおっしゃるならばそれでも結構。
【赤】 高利貸し ワット (うに)
このままの決定ならイリス白でいいよね？
しかし、ソニア吊り票集めそうだなぁ
モートンちゃんとつれるかなぁ……
吊りたいんだけどなぁ……
隠居人 モートン (polmog43)
決定出とるのぅ……。
まあ力不足じゃったという事かの。
遺言残す気はないぞい。見てもらえるとも思えんのでの。
かなーり村側厳しい展開じゃと思うが、がんばってくれい。
【墓】 家事手伝い ヘレン (pijyako)
昨日、纏めが「ソニア残しは霊判定見たいため」と言ってるのに、黒出るのわかってて狂襲撃とかない。
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