334 【初心者歓迎・300pt】雑談村３
デザイナー エルナ (kima)
前の村はイマイチだったけど、参加者が中身透かさないでRPしたり、村建てがコンセプト語ったり参加者の増減に一喜一憂する村の方がいいと思うんだよね
雑談村の最後なんて既に見えてるわけだし
デザイナー エルナ (kima)
仮に人が集まってもメタ有りだからねえ
メタがなるべく少なく、そして村のコンセプトが分かりやすくてそれがちょうどやりたい村だったら参加してみようかなって気にもなるけど
デザイナー エルナ (kima)
雑談村はさ、村やりたい人が来るというよりは雑談したい人がそれのみで満足するために来るんでしょ
それを騙し討ちみたいに捕らえて開始するのってどうかな
雑談で満足せずに村で善戦して満足しなよって思うよ私はね
村長 ディーター (alone)
つまりは雑談村って名前が呪いであり、思い込みなんだよな（極度の一般化）
雑談村って名前だから、雑談しないといけない気になってしまう。そして、その雑談というのは言葉自体に幅がありすぎる。
だから人によってどんな使い方をしたら良いかが割れて、方向性があやふやになってしまう。
村長 ディーター (alone)
箸だって、箸って名前じゃなくて「何でも刺せ〜る」って名前だったら、いつだって箸にも串にも爪楊枝にもなれちゃうわけだ。
箸が刺して使っていいものかはこの際置いておいてな。
方向性があやふやで、自由に話せるっていうのは俺はいいことだと思うよ。一つのことに縛られてしまうのは、呪いであり、窮屈なことでもあるから。
「お前は箸として振る舞わなければならない」って言うのは呪いであり、束縛でもある。
果たして、束縛されるような場所に、人は喜んで集まるのか？と、疑問になるわけだ。
村長 ディーター (alone)
でも、雑談するだけじゃ駄目だとも思う。そうしたらそれで満足しちゃう、っていうのもまた一理あると思うのよ。
つまり、俺としては雑談村2のトロイカアイコンになってからみたいな雑談村が形成されたら、少しはこの国の人口減も、俺達の力でどうにかできるんじゃないのかなって思っているわけよ。
雑談村は存在していいけど、名前や方向性は明示するべきだと、そういう派。
まあ、ここを建てたのはドリーだから、この村の処遇はドリーが好きなようにするべきだし、いち参加者の俺がどうこう言うのはあれなんだけど、俺としてはこの国にそういう場所があると便利だと思う、って雑談。
デザイナー エルナ (kima)
あら、ディーターは何がしたいの？
私はABCDEさんに呪いの事を言わせて自分の論に使ったり、伯爵様の発言を使ったりするのって普通に否定されにくいあれのあれだよって感じの事をしたかったのもあるけども
村人だと確かに私もお人好しで自分の主観ばっかり言うからイマイチだよ人狼の時のように振る舞った方が逆にいいんじゃないかって言われたこともあるので上記のような策略だか呪いだかを使った方がいいのかもしれないけど、正直者だからなかなかできなかったりする
どのみち私はこう言いたかったこう理解して欲しかったってのは通じにくいから、外部から要素を拾って繋げてった方がいいだろうし、いっそ操ってしまった方がもっともっといいんじゃないかって思うよ
デザイナー エルナ (kima)
あとなんかね、正当性を奪うってやつ
奪ってしまうと私が正しくて、または白くて、相手が間違ってて、または黒くなると思う
ある程度、本気でそう思ってるからできるんだけどね
デザイナー エルナ (kima)
雑談村については本当はどうでもいいんだけど、ニコラスとヨアヒムはこのように強く生きてみてはどうでしょうって思う、勿論白ログでね
吊り勝つ要素ってのは雑談村の良し悪し的な村人村側としての良し悪しなんじゃないかな
村娘 リーザ (あれがそれがあれ)
りーざむつかしいことわかんない><
でもでぃーたーがむだにゆうとうせいっぽいあれでそのいけんもなかみがなかみってるのもなんとなくわかった><
あれがそれがあれ (あれがそれがあれ)
かいしされてもあれだしげんかいねむいし年度始めとむえんにちょうぜついえにぜんぜんかえれないあれがそれなのでおち**
デザイナー エルナ (kima)
ｄさんかわいそう
呪いという言葉(または白黒という言葉)の意味が指し示す範囲を大体把握していれば相手に何か言わせてそれを自分の話に組み込むなんて簡単・・・は言いすぎかもしれないけど可能
それで相手は私の話を補強してしまって、自分の発言だから否定しにくいし、私は私見のみに頼っていない状態を作れる
伏線を回収するなんてのも慣れてたらできるだろうし、人の発言をまんまパクるのも簡単
誰かが誰かを白いとか可愛いとか言っても、それを即座に否定するのは簡単
即座に否定されたのを、そんなことないよ、私白いよ可愛いよ、なんて言える人は中々図々しいけどそれでも五分だわ
そこで身を引いてしまって、白いと言ってくれた誰かが迷えば吊られてしまいそう
自分はこのように動いたつもりだけどそうは思われなかったみたい、とか、伝達力が弱い、とか言ってる人は発言をもっと工夫したらいいんじゃないのかな
デザイナー エルナ (kima)
正当性を奪う方法だと、それが間違ってて村人だけど吊られてしまう場合でも自分が悪かったかと思わせてしまうことができれば抵抗力を弱めたり諦めさせたり吊りを受け入れさせる効果はあると思う
事実無根の塗り方、個人的見解の範疇を出ない黒指摘より吊れるんじゃないかな？
やられた感想はドリーに聞いてみたい
村長 ディーター (alone)
んー、俺も言いたいことてきとーに言ってるだけよ。
前の雑談の引き際と、リア充の人口不足が個人的に悲しかったから、俺には何が出来るのかなぁって自問自答してる感じ。
まあ根が真面目なんで、優等生ぶってるわけではないのよ。
村長 ディーター (alone)
まあでも、相手にボロを出させて、それを自説に組み込んで、黒塗りして吊り切る……っていうのは人狼側の戦法として有効であるし、事実エルナはそれが上手いと思う。
自分の強みをわかってるから強いんだろうし、自信があるから信用出来そうに思えるんだろうな。
俺も自分の判断とかに自信が無い部分があるから、安直に信頼できる人を探しちまう癖があって、騙されちまうんだ。
まずは独り立ちしねーと、俺は強くなれないな、とは最近思っている。
デザイナー エルナ (kima)
人外で騙ってたら食いついたね乗ってきたねよしよしって思うところだなと思って
そっから色々ああ言ったりこう言ったり、おやこれは思考してる村側かなと思わせて信じさせる事ができそう
呪いという言葉じゃなければミュトスでどうでしょう
ソクラテスも真理を語るのに虚構でしかないミュトスに頼らざるを得なかったわけで
でもさディーター
私もしかしたら本気で出した主張を後で別目的のように見せてるだけかもしれないから
思い込みが強い人の数少ないメリットは、勝手にストーリーを作るところにあると思う
逆に私は人を信じないので騙されるというより間違うほうが多いかなぁ
デザイナー エルナ (kima)
結果的に騙されてることになるのかな？
でも、偽の意図した主張を受けて信じた割合より、そこまで狙ってないけど自分で勝手に判断を間違えて発してる主張の割合が多いと騙されたというより間違ったというほうが合ってる気がする
旅人 ニコラス (meitu)
村終わったニコラスくんです長文凄いねー途中で読むのを諦めた。
>>230ざっくり読みだけどぐいぐい攻めろやって事です？
受け身なのは否定しない。
できてるかはおいといて、画面の向こうに人間がいる、だから私なりに言葉を選んで相手が不快になったり傷つかない様に喋るの意識してるんだど、防御感が…とかな
いそのー>>3作戦に従ってゆるっとした雑談もしようぜー
さっきからスマホさわるたびに愛犬がかまってちゃん攻撃してきて可愛いんだー
★おーる
好きなお肉の種類ってなーに？
私
鶏の軟骨>豚>鶏>牛・羊
食べたことない枠 犬・蛙・兎・カンガルー
ぬこって食用ある？
怒涛の羊 ドリー (nobumasa)
ま、まぁドリーが期待していた雑談村っぽくはなってるよ（￣▽￣；）
７人の時に開始を強行するのもありだったと、今はちょっと思ってたりもするけど。
怒涛の羊 ドリー (nobumasa)
>>221
それ言い出すと、ID公開設定の存在意義やサプライズでID公開にする事（した人）の良し悪しとか・・・（￣▽￣；）
>>222
それもあるんだけど、たまに「もうこの面子で開始しちゃえば？」みたいな時があるから、開始したくなったら開始できる方が面倒がなくていいかなとか。
ドリーは予告無しで開始させる度胸はないし、一応リア充な人に配慮して予告はしてある感じ。
>>225
エルナはツイッターで雑談してる？
DMとかあるけど「つぶやき」っていうくらいだし、雑談する為のツールっていうより独り言を言う為のツールかなとドリーは思ってるよ。
怒涛の羊 ドリー (nobumasa)
「雑談しないといけない呪い」みたいのは半分意識・半分無意識で掛けてると思うよ。ドリーが。
方向性がアバウトなのはドリーが「なんか面白い話ない？」みたいな感じだから。
何か面白い議題があればそれに限定してたと思うし。「コカコーラとペプシのどっちが旨いか決める村」みたいにね。
デザイナー エルナ (kima)
>>245
流れ見て後付でどうでもよくしたり調整するやさしさくらいしか無い
話長くてもログ読まんと負けるよ、村ならね
>>205や直近のディーターのように「わかる、一理ある」という反応を引き出してみ
どうせ理解されずに吊られるんでしょ
赤灰で喋るなら白で喋れやってのも1つ
言葉を選んだところで私はニコラスが不快だし、村はニコラスが黒くて吊りたいのは同じ
肉はそれぞれ美味しく感じる調理法があると思うけど
ただ焼いて塩振って食べるなら牛>豚>鶏かな
カエルは食べたことある、居酒屋のメニューに合って頼んだら焼いた足が出てきた
とりわけ美味でも無ければ不味いって事もなかった
猫は食べられたらしいね、岡ふぐと言ったらしい
旅人 ニコラス (meitu)
蒸し豚とかおいしーよね
塩ふってラップして一晩おいて蒸すだけ。
ごめん、なんか人がいないみたいだから支援ぐらいしようかと思って改めて入ったけど入ったことない国が珍しく小喉誰歓建ったみたいで初入国チャンスだからそっち行くよ
次いつ小喉建つかわからないし
やっぱり見学しとくね
デザイナー エルナ (kima)
あ、そかって言われても、ニコラスの本質なんてそう簡単に変わらないでしょ
まあ勝敗はともかく、自分を白く思わせたり、自分の吊りたい所を吊れ、吊られたくない所を吊られないように発言できるよう頑張って
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