25 野苺の村
【独】 メイド セリア (maysea)
ちなみに3-1になってたら、ネイ、ガル、ユリ、ジャネ、ミアで縄が足りたので、占狼-霊狂はやっぱり強かったなあ。
ビンバが吊りにきたら、どつき返してた。
流れ者 ネイ (AICE)
ガルシアは「分かりやすい発言」をすごく心がけていたので、上手かったなあと思うのですよね
ミーアもコンスタントに発言して白く見られていたし、上手い人狼が占い騙りしてくれたので狂人はあんま苦労せんで済んでしまった。ラッキー
メイド セリア (maysea)
うん、ガルシアはそこが上手かった。
考察もスッキリして思考追い易かったし。
ヤバイ。
ななこさんとは相性が良過ぎて狼でも白視してばっかりだ。
なんとかしないと。
流れ者 ネイ (AICE)
ビンバが狩人なら３日目あたりににCOしちゃってもいいような状況だった気もするのだが
灰から狩人COで占い範囲狭め、とかはあんまりせんのかな
少年 ユーリー (rheanrau)
ちょっと若干飛ばしすぎた感があるから誰かくるまで少し黙りまー
ついでにエヴァ見てくる│･ω･´)＜ｷﾘｯ
【独】 少年 ユーリー (rheanrau)
どっかの独り言で言ってるが、私は未成年なのでお酒は飲めませんよ。そこんとこ間違えないでくださいね。
飲めない飲み会がどれだけ苦痛か。
流れ者 ネイ (AICE)
そういえば2-1か2-2か3-1かという話が出ていたのだが
占い師襲撃うんぬんよりも、灰からイキナリ吊られない自信があるのなら、2-1もしくは3-1が嬉しいのかな。灰吊りの数が増えるから。
ただ、「2-1なら霊能護衛の可能性も高い」というのは最近の狩人の護衛傾向だと正直どーだろね、と思うのですけどどーなんでしょ
メイド セリア (maysea)
私は3-1即死だろと思うんで、狼がするっと占に出るのは危険だなと。
でも村騙りで狂人に潜られて占確した事があるんで、それ警戒して結果的に3-1もあるんだろうなと思ってた。
2-2が狼不利なんじゃなくて、意図的に2-2にするのに連携必要で難しいよなあと。
ダンサー ビンバ (ochata)
いやしかし、結構灰狼当てるのは得意かなとか思ってたりするんですが、我もまだまだですな。
修行のしなおしですぞ。
ダンサー ビンバ (ochata)
うーん、最終日なんど見ても申し訳ない。これは並大抵な謝罪では済まされない。ここは圧倒的謝罪力を見せつけねば･･･。
ユーリーすんませんすんませんすんませんすんませんすんませんすんませんすんませんすんませんすんません。
また夜きます。
流れ者 ネイ (AICE)
私は確率については論ぶるほど明るくないので、あまり明快に説明できないですが
状況が確定すると村人がそこに喉を使ってくれなくなる、というのも人狼には大きいと思うので
【独】 司祭 ザビエル (kanakatsu)
皆さんお疲れ様でした。みんなの心のＴＥＮＧＡ、かなかつです。初めましての方は初めまして。見知りの方はご無沙汰してますねｗ
今回、狩人引いてしまい、ＧＪも出せず墓にいってしまい、何も村に貢献できず申し訳なく思っております。
貴族の娘 ジャネット (tlover)
ごきげんよう！何だか呼ばれた気がしたので、急いできましたわ。一撃離脱ですけれど…
皆さん、お疲れ様ですわ！
＞ユリ
よしよし、最終日は良く頑張りましたわ。
こんな、いたいけなユリをいじめるなんて、狼は非道いですわねっ
えっ…？そんな、可愛いだなんて言って頂いても…
ちょ、ちょっとだけしか嬉しくありませんわっ。
猫娘 ミーア (Eugene)
思うに序盤の霊能者ローラーというのは、能力者候補から情報もしくは盤面整理をしてゆくと捉えられるものであって、問題はこれをやってしまってから、灰の情報・盤面整理をどうやるかかなあと。
この村では不要だったけれど、あまりにノイジーで白でもこれは残すと後は大事だという存在を吊りで墓下に送り込むなり、占って白確なら取り置き弁当化、パンダならライン確認の口実で吊るとか、中盤でやるのはちょっとどうなんだろうと。
そういう意味でも、霊能騙りは、偽決め打たれて対抗残されでもしない限り人外サイドには必要ですよね。
貴族の娘 ジャネット (tlover)
ああ、そうだ、後お誕生日おめでとうございますわ！
又、後で来ますわね。
あ、そうだ…わたくし、「tlover」で、人狼ＳＮＳ等にも居りますの。やってらっしゃる方は声をかけてもらえるとうれしいですわ。
こちらの村の方は皆さん、良い方ばかりなので、もしメール頂ければ招待状をお送りしても良くってよ
（必要ならわたくしの捨てアド晒しても良いので…）
ではでは…**
【独】 メイド セリア (maysea)
あ。忘れてた。
リア充国コミュあるんで、興味のある方はどうぞ。
<http://wolfsbane.jp>
【独】 少年 ユーリー (rheanrau)
問題はSNSのIDとパスワードを忘れたということだよ│･ω･`)
長期はなかなか入らないからあまり覗いていないんだ│･ω･`)
メイド セリア (maysea)
私がゲイリー真に思い切れなかった理由は、私が真占の時に、霊騙り狂に思いっ切りディスられた経験があるからだなあ。
その時、その勢いが真ぽいと思ってたら、思いっ切り占霊ライン切れて。
だから、勢いよくディスる能力者に対する私の不信が根っこにあった。
だから、別にゲイリーが偽っぽかった訳じゃないよ、と云っとく。
メイド セリア (maysea)
んー。ああ、そうか。
黒塗りは「この人のここが狼っぽいですよ」と言語化する事で、これは狼誤認した村もやる。間違ってやる。
でも、ディスる（貶める）のは、人外のやる事だという認識が私にあったんだ。
で、それをやっていると認識したのが、ゲイリーとユーリーで、頭の中で綺麗にハマってしまったと。
なので、2人が黒かったというより、この誤認は私側の問題だな。
流れ者 ネイ (AICE)
んー。
ゲイリーの発言は少なくとも、「セリアに分かってもらいやすいように話す」というのが抜けていたので、その部分を解消しない限りセリアが誤認するのはある程度仕方ないような気がする
全体的に「村側同士の意見交換」みたいなのが行われていなかったよーな
少年 ユーリー (rheanrau)
何にせよ自分が考えてるだけじゃ理解してもらえないんですよね。
そういうところしっかりしていかないとだめだなぁ。
短期だと状況がほぼ全てですからね。
説得する間もなく▼●▲です。なので、時間のある長期に入るときは、分かりやすく説明することが大事ですね。勉強になります。
メイド セリア (maysea)
うん。
私は結論をぽんと投げて、そこに興味示してきたり、共感もってくるとこがどこか見てたから、それ拾って私にビンバ白言語化しろと云ったネイに、村側印象持った。
それは真贋じゃなくて、あくまでも印象なのだけど、そこに「真ならいいな」という感情が湧いたのは否めない。
考察的には「ネイ偽なら狂」は鉄板だったのに。
で、黒塗られてる私視点では、ゲイリー地上に置いておいたら面倒だから、吊り票入れるしかなくなる。
「狼っぽくない」までいってた上、状況まで揃ってたのに。
まあ、これは私の心の弱さで、こういう心理が優先された時点でダメダメだよな、と。
流れ者 ネイ (AICE)
セリアの「ビンバやザビエルのこれは村人でしかできない！」という考察がすごく丁寧だったのに対して、「ユーリやゲイリーは人狼だからこうしたんじゃない？」という推理は結構先入観的が入っている印象はあったので、最終的には不得意な推理の方に引きずられた感じなのだろーか
流れ者 ネイ (AICE)
大抵の場合って、「コイツが人狼だからこうしたんじゃないか」って推理は、人狼自体は当たってても赤ログ見ると行動理由は全然外してるんスよね
だから個人的には、「人狼だからこうした！」という推理ほどアテにならないもんはないと思っている
メイド セリア (maysea)
ユーリーの考察が狼じゃやり難いって意見もあったけど、みっちりした考察は人外でも普通にやるしな。
丁寧に発言考察して白取ってたC狂見たばっかりだ。
だから、そこからは人間要素取れなかった。
序盤の「村側っぽい」って感覚が合ってたんだから、それを棄却しちゃダメだったんだろうなあ。どっかでセンサー狂った。
流れ者 ネイ (AICE)
「お前人狼だからこうしたんだろ！」と言われると、言われた人狼は「いや……確かに自分が人狼だけどそこは全然違うッスけど……」と反応に困るのは確かなので、まあ反応見るために言う分にはタダ。
くらいの感覚でいるけど、そういう推理事態は説得材料としてあんまり参考にしないよね、みたいな
流れ者 ネイ (AICE)
ユーリの俯瞰視点って別に黒くは映らなかったのだが。
こうして考えると、結局のところ他と絡んでいる量が少なかったのが原因の一つだったんかな
流れ者 ネイ (AICE)
まあでも今回に関しては、村人の白さうんぬんよりもガルシアが隙を突くのが上手かったんだよな、というのに尽きる気はするのだが
流れ者 ネイ (AICE)
ユーリがあれだけしっかり考察しても、ちゃんと読んでもらって思考過程を理解してもらえないとあまり意味がないのかなあ、というのは今回墓から見ていてとても勉強になる部分でした
メイド セリア (maysea)
ミーア絡みでだと、「僕もとれーすして通った」←これが要らなくて、「ミーア白いは根拠薄いと思う」だけでいい。
なんか余計な文章が付いてて、私がそこに目を止めてしまったんだな。
「え？私ユリ人間決め打ったりしてない」って気持ちが出たから。
青年 ガルシア (nanaco)
たぶん、ユーリーは５ｄになっても「純灰の立場」という意識だったんだろう。
でも、村視点でユーリーに求められていたのは、「ユーリー視点でテレサ真・ガルシア偽／ミーア狼が確定。なので、ユーリーはその確定情報をいかに村へ知らせるか」ということだった。
ユーリーが持つ俯瞰視点は、純灰の立場だったら問題ないんだけど、パンダになった時には相性が悪いかな
流れ者 ネイ (AICE)
短期だと薄い考察をばーっと出すと怪しまれる部分もあるんだけど、長期だと意見をすり合わせる時間が丸一日あるので、動きを変える必要があると思うのですよね
私は量的には短期の方が多いのですが、長期だと動き方がやっぱり違くなります
青年 ガルシア (nanaco)
セリアについては、まあ中身がわかってしまったので。半分くらい反則ですねコレ。
セリアにはbibiさん的対応をすれば良いので、超絶劣化bibiさんみたいな動きをしていました。
少年 ユーリー (rheanrau)
うーむ。
たしかに限られた喉で質問を繰り返していくのは難しいなと思いながら落としたきりになってたね。
考察全体が一方的だったのもあると思う。
あとはユーリーフィルタを通して発言したってのもあるか。
むむむ。
メイド セリア (maysea)
私の狼の探し方は、「お前が狼かぁあああああ！」「ち…違います！」「あ。人間だ。ごめごめ間違いかけた」なので、「違います」が上手に云えない人が餌食になるという事が良く解った。
たまにロックを続けて、たった1発言で「通った。ここ人間だわ」になるんで困る。
私はいいけど、他が困る。
しかし、だいたいGSの一番下から吊ってったら狼吊れるので、今回みたいな1狼吊り上げは私には向いていないんだろう。
他を全部白打つ勢いでやらないといかん。
青年 ガルシア (nanaco)
今回は詰め将棋っぽい展開でしたね
村側としては、やっぱり４ｄが山場だったかな。今夜が山田。
最終日の展開には、狼も唖然としてた。
村人が相手を狼だと思い込むチカラには、ものすごい勢いがある。
ユーリーは、本当にお疲れ様でした。
メイド セリア (maysea)
ええと。訊いてみたい。
1日1人精査して白打つって言動取ったら、他からはどう見える？
今回、ザビの次に誰か白打たないといけなかったのに、考察対象が散漫になった自覚があって。
青年 ガルシア (nanaco)
おお、ビンバは16 探究の村のドＳジャネット。
わーんわーん、あのジャネットは怖かったですぞ。ひどいですぞ。狼をコンスタントに吊っていくのはヒドいですぞ。ミーアかわいい。
16 探究の村では、ほんとmayseaさんすみませんでした（土下座）あんな体たらく申し訳ない。僕は潜伏狼がむっちゃ弱いんだよ！！ちくしょう！！！
青年 ガルシア (nanaco)
喉を残しておくのはマジ大切。
「ビンバ、ログ見てたら▼ミーアにあわせて。▼ミーアなら、少なくとも確実に明日は来る。私を信じろ」
だけでも、状況はガラりと変わっていた。
セリアは、どっかの村でも…ええとどこだ。mayseaさんがフロルだった村。18 実験の村か。
実験の村での最終日で、自分が残り発言ｐｔ０なのに「説得してみろ」と言うのはマズかったと僕も思う。
ほんと、喉を残すのは大切。
青年 ガルシア (nanaco)
そういや僕は素村スキーなんだけど、セリアと同村するときはなぜか役職持ちばっかちですね。
セリアが占い師エルナだったときも、僕は素村じゃなくてアホアホ共有者だったし。
僕は考察力がとにかく低いのに暴れまくる素村なんで、「自分の考察がミスしていてもフォローが効くように働きかける」のを心がけているかなあ。
今回だったら「これユーリー狼じゃないの。よし占い師2人ともユーリー統一しろ！！占わなければ、私の考察が進まんッ！！占い師がユーリー以外を占ったら、偽決め打つッ！！！」ぐらいを要求するとか。
青年 ガルシア (nanaco)
一方、狼は「いやーユーリー黒は５ｄで出したいからさー」などと思い、３ｄ４ｄではのらりくらりとユーリー占いを避けていた。
汚いおおかみさすが汚い。いや汚くないよ！こちとら生きるのに必死なんだよ！！僕は悪くない。
メイド セリア (maysea)
いや、ずっと思ってたんだよ。
自分がまとめ取るなら、2dはユーリー統一占だよなあと。
で、狩はもう抜かれてもいいから、初回から占い回避させて灰狭めするべきで。
占抜かれても、浮いた縄で狼吊ればいいし。
青年 ガルシア (nanaco)
占い先
２ｄイリス→いやーなんか潜伏姿勢が狩っぽかったからさー。朝起きたらテレサもイリス占ってたんでビックリしたけど、まあそのままイリス白で発表。
３ｄザビエル→ここ吊れるわけないだろ。村人からザビエル黒い黒いと言われているのも、ただ単に「ちゃんと発言してないから黒い」と言われているだけで、狼と思われているのとは違う。よしさっさと白出して食うか
ザビエル狩人ェ…
青年 ガルシア (nanaco)
４ｄミーア→ヤバイ、ここでテレサがミーア黒を出しちゃうと、ミーア吊られちゃう！（ミーアは、僕視点では単なる灰にすぎないから）
それはマズい！ヤバい！！うおおー大将ミーアを救えーッ！！
５ｄユーリー→みんな、「ガル真ならユーリー狼」って言ってたから。
青年 ガルシア (nanaco)
おお。なんかネイもセリアも難しいこと考えている。
僕が村人のときって、ほんと思ったことそのままにしか発言しないからなあ。
でも白説明での灰考察を出す時は燃えるよね。
「この僕の考察が正しいに決まってるだろ！なんで貴様らはこの人が白だと解りませんか？だって、この僕が白いと言ってるから、コイツは白なんだよっ！納得しろッ！なぜ解らんというのだァッー！！」ぐらいは思ってます。
ふてぶてしいまでの自信が無いと、村人なんてやってられません。
流れ者 ネイ (AICE)
自分が白く見られるのは得意だけど、私が白いと主張した人まではみんなが納得してくれないにゃん
というのはよくある話ッス
メイド セリア (maysea)
まあ、私が反証で殴り愛する時は、「そんなもん印象論に過ぎない。非狼要素を持ってこい。反証してやるから」くらいでやるかな。
リア充にも、最終日用に飴が欲しいとか、本末転倒な事を考えてしまった。
青年 ガルシア (nanaco)
もしユーリーが長期の人狼ゲームに慣れてきたら、「特定の人物に向かっての発言」と、「村全体へ向かっての発言」を使い分けてみると良いかも。
「村全体へ向かっての発言」を有効に使うと、発言ｐｔへの負担が減ってラクになると思う。たぶんそんな感じ。きっとそう。
（上から目線ごめんなさい）
流れ者 ネイ (AICE)
このゲームそもそも、
「自分は村人なんだから最後にちゃんと見た時、自分を白く見てくれない方がおかしい」
というのは絶対間違ってて、どこかで一瞬でも「この人は自分を白く見てない」と思ったらその場で相手の意見を変えに行かないとマアだいたい手遅れになると思うんですけど
青年 ガルシア (nanaco)
しかし狼でガルシアの口調は弱すぎた。
だいたい、ガルシア選んだのって
「ぽっぽぽぽぽっぽぴゅー。
やーこれはＡさん・Ｂさんが狼かなー●Ａ▼Ｂ
またねー」
とか言って消え去るデンパ村人やりたかったからなんだよね。
どうしてこうなった
青年 ガルシア (nanaco)
で、４ｄでジャネットが自占い発言などで狩の可能性が出たため、「狩人候補襲撃＋万が一、ユーリー狩ＣＯしてもジャネ狩に仕立て上げる」という意味でジャネ襲撃。
セリア真という真相を知りかけていたジャネットは危険人物でもあったので、そういった意味での口封じも込めて襲撃決行。
むしゃむしゃ。
青年 ガルシア (nanaco)
で、生き残っていた人の意見が「ガルシア真ならユーリー狼」でまとまっちゃっていたんで、「じゃあユーリー黒で良いんじゃないの」とユーリー黒判定。
４ｄでジャネ襲撃だと決めた際に、５ｄで（ジャネ白判定では無くて）ユーリー黒判定を出そうと決めておりました。
流れ者 ネイ (AICE)
真狼の内訳が分かってる狂人ですら、２日目段階でログ追ってるだけじゃ見抜けないのだから、村人はそりゃ絡んで相手のことを確認していかないと間違えますよね
と思うけれども
真印象取るために占い師に絡んで判断しに行ったはいいが、これテレサ真だったら下手に絡むと超真くさくなっちまうし人狼ならニセくさくなっちまうし実にこまったね……と狂人は思っていたので、村人ならもっとうまくやれるのでしょう。たぶん。
いや、やってくれない方が人狼は嬉しいのですが
青年 ガルシア (nanaco)
仮／本決定に立ち会わなくても良いリア充村は、ほんと遊びやすいです。
博愛の村もいっぱい人が集まるとよいね
プロからして博愛が伝わってくるし
そういえばこの村も、野苺の村という名前がキュートすぎた
ついうっかり入ってしまった
青年 ガルシア (nanaco)
なんかこの村、霊2人については灰が絡むこと多いけど、占い師2人は放置されてたよね。
僕はｐｔ温存できたのでラッキーとか思ってたけど。
ちょっと退席
メイド セリア (maysea)
占も霊も「推理が合っている」事が重要なんじゃなくて、非狂要素、非狼要素を村に取らせるのが重要。
非狂で非狼なら真なのだから、「真っぽい」「偽っぽい」は印象論に過ぎない。
筈、なんだけどなあ。
間違えたな。くそぅ。
流れ者 ネイ (AICE)
まあ最終的に騙される可能性というのはおいといて、『両占い師』に判断するための質問をすること自体は必要なんじゃないかなと思うのですが
ガルシアに余りそういう質問自体はいっていなかった印象があるのですがどーなんでしょ
メイド セリア (maysea)
触らないと判断出来ない人に対して、500ptは互いに厳し過ぎるんだよな…。
触り方を研究しよう。
今回の場合、「感情見せて。ダイレクトに。今、何を感じてる？」と訊いてみれば良かったのかな。
流れ者 ネイ (AICE)
私は２日目のテレサに関しては、「ここは真だとしたら隙になるので、もしも回答が真っぽかったら貶めて信用を落とそう。人狼っぽかったらフォローして信用を上げよう」と思っていたので、ガルシアに下手に絡む気はサラサラなかったんですが
猫娘 ミーア (Eugene)
うーむ。なまじ感情的に出られると「はいはい、キレ芸乙」としか思えなくなる私は異端ですかそうですね、すんません。
流れ者 ネイ (AICE)
たとえば、「私ゲイリーの顔の方が好きだからネイ先に吊るー♪」とか言ってる村人がいたら「ぶち殺すぞ」と思いますが
「ゲイリーの方が筋が通っている」と言われれば「なら仕方ないけどマアこの程度は人狼でも言えるね」と思い
「ゲイリーの方が理論が通っている！俺には分かる！ゲイリーだけは吊らせん！吊らせんぞおおおお！」と言われると、うわあガチホモナリィ……
となるので、一番最後はゲイですよね。
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