人狼物語@リア充

36 愛の村3


アリョール (ALMA)

でもナルトやダニは見てそのまま直通で分析しちゃうのかな。とも思うのですけどね。ナルトは占結果がストレートに考察に影響してたからあのまま地上にいて話してたら白決め打てたかも。

個人的にはやりやすいスタイル、まあつまり今のままでもいいんじゃないかな!とかなんとか。めいしーさんはそのままがカッコイイよ!

(142) 2011/03/08(Tue) 11:21:11

ベルナルト (maysea)

>>140
いや、発言見たと同時に書いた文章を貯めて、そのまま落としてた……。
初動見たかったから貯めてたんであって、頭で捻くり回してたんじゃないんだ。
その場で落としてたら良かったのかな。

判断速過ぎると、また変に警戒されるんだ……。
ガチ会長期では、第一発言で取った白を軸に灰に触ってたら、そんなに判断速いのは色を知ってるからだろうと言われた。
これでよく黒塗りもされるんだ……。

(143) 2011/03/08(Tue) 11:22:18

【独】 ロラン (cloudys)

そういえば。
狼グラって、鳩からは見られないんですね。
墓下グラは見えるのですが、狼グラが、鳩からだと通常グラと同じに見えます。
これは仕様なのでしょうか。

(-85) 2011/03/08(Tue) 11:22:48

【独】 ベルナルト (maysea)

>>-84
僕の根本は占い師だから、占い師を最低でも10回はこなさないと視点は近付かないと思うww

ああ、そうか。
初日の判断急ぎ過ぎるのって、占視点だ。
自分が抜かれる前に判断して水晶玉使おうとするから。

(-86) 2011/03/08(Tue) 11:24:22

ベルナルト (maysea)

>>142
ありがとう。
でも、行き詰ってるのは確かかな。
いつもいつもいつも仮想LWにされたり、潜り込み対象にされたりで、そこから脱却出来ない。

今回も、サンドラが最終日予約してたと知って、本当に素村やるのが怖くなった。
どうやって動けばいいのか解らないんだ。

(144) 2011/03/08(Tue) 11:26:54

ロラン (cloudys)

>>143
難しいですね。
僕はあまり穿って見るタイプではないのでそれ(そんなに判断早いのは〜)は思わないのですが、そう思う人もいるのかぁという感じです。

こればかりは…めいしーさんが、一番やり易いように、としか言えないです。
取り方って、みんな違いますし。
なんだか、無責任なことを言ってしまいますが…

(145) 2011/03/08(Tue) 11:27:00

アリョール (ALMA)

>>143
判断早いから黒とか黒塗りすぎる…!
それは単純に村相性が悪かっただけじゃないかな、というかそれは論破しちゃえばよかったのではw

(146) 2011/03/08(Tue) 11:27:17

【独】 アリョール (ALMA)

あ、でもナルトが仮想LW想定っぽいのはなんとなく解るかも。
以前の村でもそーだったけど、めいしーさんて推理が1つ外れるとそこから終盤に掛けて段々とスタンス崩れてくですよね。
そういうメンタル面の脆さは付け込み易そうに見えるです。

(-87) 2011/03/08(Tue) 11:29:32

【独】 イライダ (nagare-s)

>>-86
占い師希望出しても弾かれるのよ(泣
私が最初に見ためいしーさんは素村人だったから、普通に村人で目指していたけど、そうか、まず占い師やらないと、なのね。
よし、次こそ占い師を……

(-88) 2011/03/08(Tue) 11:30:19

アリョール (ALMA)

とか序盤からよく崩れるアホが何か言ってますが、まあ気にしないように。

そんなめいしーさんに必勝の策を授けるデス。
つ【序盤自分黒塗り】

(147) 2011/03/08(Tue) 11:31:00

【独】 ロラン (cloudys)

>>-86
成程www

(-89) 2011/03/08(Tue) 11:31:25

【独】 ベルナルト (maysea)

>>146
フィグネリアへのツッコミ>>1:123が出てきたのは、それが下敷きにあるからなんだ。
ガチ会長期はしんどかったな。
そこのオリガがその理由で僕黒言い出したのに、わらわらとC狂→村→狼→狼が乗ってきたから。

>>147
Σ それは何!?

(-90) 2011/03/08(Tue) 11:32:07

【独】 ロラン (cloudys)

あぐ…このグラになって初めて草使ってしまった。
www使わない方針だったのに…。

(-91) 2011/03/08(Tue) 11:32:56

イライダ (nagare-s)

めいしーさんLW想定は、単純に、普通に置いておくと手強そうだからじゃないかしら、と思うのだけど。
最終日まで残りそう、何もしないでおくとただの手強い敵、だから下準備されてしまう。
それと、吸引力があるので、誘導されてる、と警戒されてしまうんじゃないかしら。
たまにめいしーさんの思考の進み方について行けないので、ええ、やっぱり視点を下げることのように思うわ。

(148) 2011/03/08(Tue) 11:35:37

【独】 ベルナルト (maysea)

>>-87
100点取り続けないと、物凄い自責に捉われるんだよね…。「間違いたくない」という気持ちが、僕のノイズなんだと思う。

これを除去すると、更に俯瞰視点になるんだけどね。俯瞰視点って、凄い推理精度が高くなるんだけど、村中でやると防御が低くなって、それで隙が出来るんかな。

速力(推理精度に関係)
防御力(吊られ防御・喰われ防御)
火力(吊る為の攻撃力)

の3点バランスがあると思うのだけど、僕は火力がデフォルトで強いから、バランスが悪いのだろう。今回も、ミハイルやウートラが吊れてしまって……。

(-92) 2011/03/08(Tue) 11:38:15

【独】 アリョール (ALMA)

人間心理として、流れは終盤に向けて加速し、印象度合いも強まるのは周知の通り。

だから序盤白く、徐々に黒くなるめいしーさんは仮想LWとして最適!
逆にLWが一番美味しくないのは徐々に白くなるナチュラルホワイター!
ナチュラルホワイトは何も不慣れだけの特権ではありません!

自分だけの白加速ルーティンを構築するのです!

(-93) 2011/03/08(Tue) 11:39:28

イライダ (nagare-s)

>>141
[絡む指の思いの外の力強さに、どきりとする。思わず、頬に朱が走って。
誤魔化すようにロランの肩に顔を埋めた]
(ロラン……温かい)

(149) 2011/03/08(Tue) 11:39:40

【独】 アリョール (ALMA)

>>-92
速力も多分ガチ高いですよ?
防御力だけ、ほぼ0ッぽいですけど(←

(-94) 2011/03/08(Tue) 11:41:53

【独】 ベルナルト (maysea)

今回の村を自己分析すると、

序盤:速力>>防御力>火力
中盤:防御力>速力>火力(アリョ襲で自分の推理を信じられなくなる)
終盤:火力>防御力>速力(吊られる前にLWを吊らなきゃという焦りが出る)

というバランスになってたんだと思う。

(-95) 2011/03/08(Tue) 11:43:52

【独】 イライダ (nagare-s)

ナチュラルホワイター……つまりミハイルに期待した位置ね?
そう思うとミハイル吊りは私が思ったより痛かったわね。

ああ、そっか、終盤に行くほど白く言われる私はタイプ違うわね。思考の軸のどこかに似ている所があるものの、思ったより私とめいしーさんは似てないのね。
逆に私は序盤が最近の課題なわけだけど。

(-96) 2011/03/08(Tue) 11:46:43

【独】 ベルナルト (maysea)

>>-94
前に「狼は速力を出せない」という仮定において、「僕の速度に付いてこられれば人間」という実験をやってみたのだけど、「ナニヤダそれコワイ」って占われました(キリッ
結局、そこで「速度の緩急を見る」って判断基準が出来た。
自吊り回りで狂ったのはそこ。ナチュラルな緩急を取れなくなって、自分と同じように「カチュ白なんじゃ?と薄々気付いた」サンドラを人間に見てしまった。

ノイズが出た場合は、方向変えなきゃ駄目だね。

(-97) 2011/03/08(Tue) 11:50:18

【独】 アリョール (ALMA)

序盤白っていったら、アリョ今回初日から白言われて嫌な予感はしてたですよね。可能な限り灰位置狙ってたからダニくらいの反応を一番期待してたです。

そういう意味でも相性良すぎたのかも。。。

(-98) 2011/03/08(Tue) 11:52:12

ベルナルト (maysea)

僕はミハイルの単体白が取れなかった……。
サーシャとの切れ感、だけだったからな。
ここ白放置しないで、誰かに白補強させるべきだったんだろう。

アリョは2dから白決め打ってたのだけど、あんまり白白言ってたら喰われると思って言わなかったのに喰われたからショック大きかった。

(150) 2011/03/08(Tue) 11:52:33

ベルナルト (maysea)

序盤の灰位置って、どうやったら取れるの?

僕の動きは占い師が基盤だから、「3d迄に信用勝ち取る」のが元になってるんだと思う。

(151) 2011/03/08(Tue) 11:54:50

【独】 オリガ (Yuki)

>>イライダ
演技に見えて、かつ真っぽいというのがクリア条件でした。無理だった。

(-99) 2011/03/08(Tue) 11:55:45

【独】 オリガ (Yuki)

はっ、くもさんだ。くもさーん。

(-100) 2011/03/08(Tue) 11:56:18

【独】 傍観者 らす (luxx)

今回のベルナルトはいい位置にいたと思う。

(-101) 2011/03/08(Tue) 11:56:20

ベルナルト (maysea)

>>-99
僕は思いっ切りそれ取ってたじゃないかww

(152) 2011/03/08(Tue) 11:57:42

【独】 ベルナルト (maysea)

>>-101
何が悪かったんだろう。
初日からマーク付けられるのは、それなりの理由がある筈なんだけど。
今のままじゃ、狼のいいカモにしかならない。

(-102) 2011/03/08(Tue) 11:58:36

【独】 アリョール (ALMA)

>>151
え?口調を胡散臭くするだけでいけますよ?

(-103) 2011/03/08(Tue) 12:01:03

【独】 オリガ (Yuki)

ベルナルドさんは信頼のおける村人でした。ずっと名前を間違え続けたのに無視されたのは少し悲しかった。

(-104) 2011/03/08(Tue) 12:01:07

【独】 アリョール (ALMA)

おりが、らすさんおはよーなー

(-105) 2011/03/08(Tue) 12:01:42

イライダ (nagare-s)

>>-99
私もそう取ったわよ?
まあ、ベルナルトの発言に影響された感は否めないけど。1dでは把握し切れなかったけど、2d時点では、演技取っ払って読んでみるとまともなこと言ってるわ、と。

(153) 2011/03/08(Tue) 12:01:53

【独】 アリョール (ALMA)

>>-104ソレずっと思ってたwwwワザとだったんだww

(-106) 2011/03/08(Tue) 12:02:12

【独】 ベルナルト (maysea)

>>-103
胡散臭く……だと!?
そうか、オリガになればいいんだ!←

(-107) 2011/03/08(Tue) 12:02:13

イライダ、 ロランを抱きしめた。

2011/03/08(Tue) 12:03:39

【独】 ベルナルト (maysea)

>>-104
気付いてませんでした!

(-108) 2011/03/08(Tue) 12:03:43

【独】 イライダ (nagare-s)

(……アクションにキスがあればいいのに……)

(-109) 2011/03/08(Tue) 12:04:26

【独】 アリョール (ALMA)

というかアリョ視点からすれば、今回のナルトは3dまで理想的な灰村だったような。他灰が白白言ってたのがおかしいと思うです。

(-110) 2011/03/08(Tue) 12:04:46

【独】 カチューシャ (ita)

>>-67 イライダさん
流れ星さんとは良くお会いしますね。不思議です。
私が始めた頃のみかちゃん並の同村率ですね。

中身が毎回違う印象になるのは、中身透け防止とか、
新しいスタイルを試したいとかそんな感じです。

意識してやってる部分もありますけど、無意識にいつもとズレたりもします。

(-111) 2011/03/08(Tue) 12:05:08

【独】 イライダ (nagare-s)

>>-107
めいしーさんがオリガの真似すると、喉が足りなくて泣くわよ?

(-112) 2011/03/08(Tue) 12:05:54

【独】 傍観者 らす (luxx)

>>-102
僕がめいしーさんを吊った時は「狼は○○であるべき」と言う論が序盤から散見されるので、合わせやすそうに思った、って言うのはあるかなあ。

どの村でもそこそこのクオリティで動けるようになると、終盤のSG候補は黒かろうが中盤で「村の考える」←ここ重要 狼像から外れた動きをされる人よりも、「狼だとしてこういう考えをもって動いている」と言う人の方が楽だと考えてる。
村人が後から見返したときに流れに沿って動いている様に見せるって言うか。

って言うか、こう言うのはサンドラが喋るべきですよね。出しゃばってすいませんw

(-113) 2011/03/08(Tue) 12:06:06

【独】 オリガ (Yuki)

>>153
ありがとうございます。
狩人に信頼されたかったです><

(-114) 2011/03/08(Tue) 12:06:13

【独】 アリョール (ALMA)

わかった、めいしーさんはそのままで、初日にめいしーさんを白いと言って来た相手を全員吊れば多分そこに狼全部いるよ(酷

(-115) 2011/03/08(Tue) 12:06:17

【独】 傍観者 らす (luxx)

あ、僕のリベンジ暗殺リストNo.1に入ってるあるまさんだ。
お久しぶりです。

アリョール可愛かった。
男なのが勿体ない(何

(-116) 2011/03/08(Tue) 12:07:17

カチューシャ (ita)

>>107 >>111 >>112 ベルさん
うーん。手順上の問題かぁ…。
確かに私のせいで、イライダさんが一日早く死んだのかも知れないわね。

何というか自吊りは使うにしてもタイミングを見極めるのが、結構大変そうなので今後の使い方についてはもうちょっと考えます…。

>>109 ミハイルさん
ソレは思ったんですよね。
先週も今週も平日ずっと夜勤なので、みんなが居ない夜中に考え続けてたら、思考があらぬ方(自吊り)に突っ走ってしまったという…。

(154) 2011/03/08(Tue) 12:07:19

【独】 アリョール (ALMA)

らすさんwww

今はサンドラいないし別にいいと思うですよw

(-117) 2011/03/08(Tue) 12:07:47

【独】 イライダ (nagare-s)

>>-111
最も多く同村しているのはめいしーさんだと思っていたけど、そろそろいたさんが抜いたかしら?w
ちゃんと数えていないのだけど。

(-118) 2011/03/08(Tue) 12:08:25

【独】 ベルナルト (maysea)

>>-115
実はそれ思ってて、メモに確か残ってる。

(-119) 2011/03/08(Tue) 12:10:00

【独】 カチューシャ (ita)

あ、風邪は先週の連休で直りました。

(-120) 2011/03/08(Tue) 12:10:11

ベルナルト (maysea)

ウートラが面白いのは、>>1:53で僕を「色解らん」ってしてるとこなんだよね。その理由は>>2:68で出てる。ここはアリョも同じように見てきてるけど。
僕って、村側やると、赤視点真っ白に見えるらしいんだよね。警戒してくるのは村が多い。

平たく言うと、僕は客観視点「こいつヤダ。なんかコワイ」って思うらしいんだよ。
で、「コワイから白言っとこ」になり易いのが狼、「ここ狼だとコワイから警戒」になり易いのが人間。
「白黒見えてるから判断早い」論じゃなくて、
そこ基準で考えると、薄い理由でソッコー僕白言ったドミニカとカチュ狼で、警戒して探り入れてきたウートラ、アリョールは人間かなあと考え中。

ちなみに僕は、狼じゃなくて村に吊られる人です(威張り

(155) 2011/03/08(Tue) 12:11:05

ベルナルト (maysea)

↑没原稿。
ウートラ白に自信が持てなくなったから、出さなかった。

(156) 2011/03/08(Tue) 12:11:39

カチューシャ (ita)

ベルさんに進行中に「自分がない」と言われましたが、仰る通りフラフラしてたと思うんですよね。

このスタイルで行こうと決めて、初日にして既にソレを維持できず、崩れてたので…。

(157) 2011/03/08(Tue) 12:12:40

【独】 カチューシャ (ita)

なんか、色々失敗してるなぁ…。

(-121) 2011/03/08(Tue) 12:13:54

【独】 アリョール (ALMA)

>>-116
お久しぶりですー…って何で暗殺リスト!!?
あ、あるまは最後らすさんに騙されたんだから、暗殺するのはきとさんにしてください('Д';)

(-122) 2011/03/08(Tue) 12:14:47

【独】 アリョール (ALMA)

>>-119
メモッてたんだwww
それなのにじーちゃん吊るなんてヒドイです><

(-123) 2011/03/08(Tue) 12:15:59

【独】 ベルナルト (maysea)

>>-123
黒かったんだもん!

(-124) 2011/03/08(Tue) 12:16:36

イライダ (nagare-s)

私がベル白って言ったのは、相性の問題もあるかもしれないわね。
理屈を通り越して、なんか分かっちゃうの。何かしらこれ。
他にもね、私が白確信している所が周囲からはそんなに白く見られない時があるわ。

ちなみに、「ここ狼だと怖い警戒」は最近辞める決意をしたんだけど、それやると狼っぽく見られるのかしら?
その警戒した相手が軒並み白だったから、そういう警戒は取っ払って白黒だけ見るようにしようと思って。

(158) 2011/03/08(Tue) 12:17:02

【独】 ミハイル (tomatoto)

今回のミハイルに単体白は無いと思いますよ。
ぶっちゃけ私の考えた「ミハイルっぽさ」と村との相性が良かったというかなんというか。
中の人スペックを越えたとこに「ミハイル」が行った辺りで破綻してしまった感じですね。背伸びはいかん、と思いつつ背伸びしないとレベルアップしないよなぁ、って感じですね。

(-125) 2011/03/08(Tue) 12:17:31

【独】 アリョール (ALMA)

あ、カチュもおはよー。

まあようするに辛くても自吊言っちゃうと終わってから後悔するよねってことじゃないかしらん。

(-126) 2011/03/08(Tue) 12:18:13

カチューシャ (ita)

>>155 ベルさん
初日は怖いから白視したわけじゃなくて、私の白取りの基準が甘いので、これは致し方ないかも知れないとも…。

でも、自分の触れられ加減から、サンドラさんの私への触れ方は狼じゃないかなと思ってたんですけど、ちゃんと言語化して説得できなかったなぁ…。

(159) 2011/03/08(Tue) 12:18:30

【独】 カチューシャ (ita)

>>-126 アリョくん
そうなのよね。4dの夜明けに後悔してだいぶ壊れました。

自吊りって、自分に合ってないんじゃない?って感じたのはその日ですから。

(-127) 2011/03/08(Tue) 12:20:35

【独】 アリョール (ALMA)

ミハだー!
ミハはアリョ生きてたら丁寧に白塗ってジーちゃんと3人で真っ白トライアングルを形成する予定だったですよ。はかなくも崩れましたが。

(-128) 2011/03/08(Tue) 12:21:40

イライダ、 ロランを抱きしめた。

2011/03/08(Tue) 12:21:57

イライダ、 ロランを抱きしめた。

2011/03/08(Tue) 12:22:11

ベルナルト (maysea)

ウートラは6dに▼ミハイル追従して、>>7:0の大声が凄く黒く見えた。
自分で吊っといて責任転嫁してる=黒が付くのを逃げようとしてるように見えてね。
ミハイル吊ったと同時にラビが抜かれて、ミハイル吊りの黒を一身に僕が背負った感覚に陥ってた。

(160) 2011/03/08(Tue) 12:22:39

【独】 イライダ (nagare-s)

いないのかしら……いないのに抱きしめられるって物理的にはおかしいのだけどw
入り浸りすぎなのでちょっとご飯に行って来ようかしらと。その前に抱きしめておいたw

(-129) 2011/03/08(Tue) 12:23:40

【独】 カチューシャ (ita)

>>-125 ミハイルさんに対して思ってたのは、持ってる雰囲気が人間ってやつですね。

感覚で拾える白さなので、理屈で白取る人にはあんまり通じませんけど…。

(-130) 2011/03/08(Tue) 12:24:04

【独】 ミハイル (tomatoto)

アリョ〜!
そんなターゲットにしてもらってたなんて。今までのプレイでもらったことが無かったので嬉しい限りです。ありがとう〜。

(-131) 2011/03/08(Tue) 12:24:12

イライダ (nagare-s)

ミハイルは白かったわよ。
多分ね、感情で白拾う人が多かったから、感情の表出という点でミハイルは特出して白かったと思うのよ。
サーシャからの白しかり、オリガ信じられなかった落胆しかり。

(161) 2011/03/08(Tue) 12:26:06

【独】 アリョール (ALMA)

愛の表現に限界なんてないのだ!
イライダゴハンいてらしゃいなーw

(-132) 2011/03/08(Tue) 12:26:22

ベルナルト (maysea)

>>-128
えーwww
だったら、ウートラ白固めてって言った時に、「任せとけ!」って返してよwwwww
くそぅ。

(162) 2011/03/08(Tue) 12:26:46

ベルナルト (maysea)

ああ、僕は狼で感情偽装するから、見え易い感情は白取らないんだよな。
ダニールのような解り難い感情の動きの方が白取れる。

これを信じれば良かったと。
本当に。

自分を信じられなかったのが僕の最大の失敗なんだな。

(163) 2011/03/08(Tue) 12:28:18

【独】 ミハイル (tomatoto)

>>-130
「雰囲気」なんですね。なるほど。
きっと使ってる言葉とか、それの発し方とか、もろもろ込みで作られるものっぽいですね。
次素村やるときに、「ミハイル」でなくても出来るようになってれば、自分のものになったって感じですな。

(-133) 2011/03/08(Tue) 12:30:12

【独】 アリョール (ALMA)

>>-131
うへへ、だって白い村だったから。
ミハは情報蓄積に比例して発言濃度が期待できたですよね。

ラビナタリは人っぽさでは群を抜いてたけどフォローあまりいらないタイプだったと思うデス。

(-134) 2011/03/08(Tue) 12:30:34

【独】 カチューシャ (ita)

>>-114
オリガ、お疲れさまでした。
ナタリーとの相性が悪かった感じですね><

私も最終的に消去法で真視にはなりましたが、初回襲撃で落ちた時はとてもガックリ来ました。

(-135) 2011/03/08(Tue) 12:31:48

【独】 アリョール (ALMA)

>>-162
あははw
いあー、アリョ的にはじーちゃん白さはどうせ徐々に高まるだろうから、黒視考察へのカウンターしてやろーと考えてましたw

(-136) 2011/03/08(Tue) 12:32:07

ミハイル (tomatoto)

>>161
そこは「相性」ってやつだよな。今回の村、相性は良かった気するし。
後は色んな人に素直に喋ってみようよ、って言われて意識したとこはあるかも。
素直に喋りにくくなると、たちまち重くなってくけどなw

(164) 2011/03/08(Tue) 12:32:44

アリョール (ALMA)

アリョもお昼るる〜ノシ

(165) 2011/03/08(Tue) 12:33:26

ベルナルト (maysea)

>>-134
ラビナタリ白は鉄板だったよね。ナタリー吊ろうとする奴ら皆狼扱いしてやるって位の意気込みで白上げしたら、狩COするからもう。本当にどうしようかと。もう。

オリガ真!→抜かれたorz
アリョ白(こっそり)→抜かれたorz
ナタリー白!→狩COして抜かれたorz
ラビ白!→抜かれたorz

ねえ、これ、何の嫌がらせ?

(166) 2011/03/08(Tue) 12:33:45

アリョール、席を外した。

2011/03/08(Tue) 12:33:46

【独】 アリョール (ALMA)

>>-166 後1〜2人白決め打たないと足りない!

(-137) 2011/03/08(Tue) 12:35:13

【独】 ミハイル (tomatoto)

>>-134
そんなびっくりな期待w
今回はお見せする前に吊られましたが、次回は真の姿を(初回吊りかもしれませんが(ぇ))お見せしますね〜。

(-138) 2011/03/08(Tue) 12:36:55

カチューシャ (ita)

>>166
ベルさんの信頼できる仲間を削って、ベルさんを追い詰める作戦?

(167) 2011/03/08(Tue) 12:37:07

カチューシャ (ita)

ラビくん白は鉄板だと思ったけど、ナタリーは個人的に微妙でしたね。

私の中では初日の印象が悪過ぎて…まだ吊らなくてもいいかな、くらいの感覚でしか拾えませんでした。

(168) 2011/03/08(Tue) 12:40:07

【独】 カチューシャ (ita)

私もご飯作ってこよっと。

(-139) 2011/03/08(Tue) 12:42:18

カチューシャ、席を外した。

2011/03/08(Tue) 12:43:07

【独】 ベルナルト (maysea)

>>-137
……ダニールもミハイルも白決め打ってたのに。
自分の判断が信用出来なかった。

駄目だな。
なんか、本当に駄目だ。

(-140) 2011/03/08(Tue) 12:43:36

サンドラ (fortmorst)

>>103
あれは、カチュ吊り言い出したいけど追従黒くみえるの防止するために、「ダニール白」という新たな情報を先に出して、後の追従臭を殺すため策であった。

おはよう。

(169) 2011/03/08(Tue) 12:45:00

サンドラ (fortmorst)

ベルナルトを最終日に予約したのは、イライダも言っていた「最終日病に陥りそうな人」の臭いを感じたから。

ベルナルトは序盤から自重することなく強く、説得力のある意見を出して「自分が村を引っ張っていく」気概を見せていた。
裏を返すと、その人が推理を間違えると、誰も止められないか、一緒に流れてしまいそうなほど。
つまり、村の中心にいるようで孤立する状態になりやすい。

ゆえにそれを止められそうな人、ベルナルトとは異なる観点から白を取り、安定した思考を見せ、かつわたしが狙っていた「ベルナルトの側にいて思考補佐ができるポジション」を奪いうるアリョールを初日から灰襲撃リストに入れた。

(170) 2011/03/08(Tue) 12:46:07

サンドラ (fortmorst)

ゆえに、>>166になるのは当たり前である。
だって、村の軸を、ベルナルトを孤立させるための襲撃だもの。

別に、ベルナルト個人が「狼に好都合な人」だからじゃないんだ。
わたしが勝てる盤面を作るときに、一番中心に置いてやりやすかったから利用したまで。
「こうすべきだった」という点はあるかもしれないけど、「だめ」じゃないんだよ。

自分の立ち位置をきっちり自覚するといいんじゃないかな、とは思う。

(171) 2011/03/08(Tue) 12:49:49

サンドラ、ここまで読んだ。


サンドラ、空を舞った。

2011/03/08(Tue) 12:50:58

【独】 ベルナルト (maysea)

素村だといつもそうされるから。
やっぱり僕自体が駄目なんだと思うよ。
動き方が解らなくなってる。

もうプレイスタイル変えるしか方法無い。

(-141) 2011/03/08(Tue) 13:01:41

【独】 ベルナルト (maysea)

盤面を見る事が出来る強い狼から見ると、僕は絶好のカモなんだよ。
脱却できない。

サンドラが強かった。
僕が弱かった。
それだけなんだろ。

(-142) 2011/03/08(Tue) 13:03:49

【独】 ダニール (tsukuba)

ログの長さが進行中との落差半端ねぇ(笑)

おいつける気がしないわー。
リアルタイム反応が難しいのがリア国。

(-143) 2011/03/08(Tue) 13:12:52

【独】 ダニール (tsukuba)

どっちかって言うとめいしーさんは、白視を落としてくる反応に注目するといいかも


自分がとった白視に関して、揺らぐ傾向が強いきがしたな
正直サンドラが何故白く見えるのかが不思議だった

サンドラは[ひっかからない]だけなんだよね。相手に会わせて動いてるから
ダニ白!って言った瞬間に落とすのはさすがなきがしたな

(-144) 2011/03/08(Tue) 13:18:30

カチューシャ (ita)

>>169 サンドラさん
4d私吊りを言うダニールさんは白いと思いましたけど、サンドラさんの「立ち位置的に」は視点漏れ臭かったです。

私が白だから立ち位置的に白いって思ったんですけど、私を吊る前に言うサンドラさんは、私白なのを知ってる人に見えたので。

(172) 2011/03/08(Tue) 13:19:16

カチューシャ (ita)

ダニーさんお疲れさま。

堂々巡りごめんなさい。私も途中で気づきました。

(173) 2011/03/08(Tue) 13:20:35

【独】 サンドラ (fortmorst)

そのままでだって、周りを見失わなきゃ充分だとおもうのだが。

長所を否定するんでなく、短所を補完するか逆に生かす方向に考えないと、めいしーさん自体が潰れちゃう。
それはいやだなあ、と。

(-145) 2011/03/08(Tue) 13:21:15

【独】 ウートラ (tomming)

>>-124
サーセンwww

>>160
あ、それ黒かったんか。
あれはぱっと出たんだが、責任ってより、どこじゃい!って気持ちが強かった。

(-146) 2011/03/08(Tue) 13:24:10

ウートラ (tomming)

>>-145
下の方は同意。LWとの相性が、ある意味良すぎただけではないかと。

とはいえ儂は、自分の長所短所が見えとらん。
いや短所は今回はっきりと出てきたんで嬉しいが、長所は分からん。

(174) 2011/03/08(Tue) 13:26:52

ウートラ (tomming)

めいしーさんはめいしーさんの良さがあるのだよ。
不向きなものを伸ばしても行き詰まる。
そうH&Hの念のように…

自分の資質を信じて伸ばしていけば、誰も敵わないものが得られるのではないかな。

(175) 2011/03/08(Tue) 13:28:50

【独】 ウートラ (tomming)

と、崩れまくった癖に偉そうなことを言っておいて、離脱。

(-147) 2011/03/08(Tue) 13:29:58

カチューシャ (ita)

私が言うのもアレかもしれないけど…。

めいしーさんは、自分に負荷を掛け過ぎじゃないですか?

自分は「こうあるべき」とか「ミスは出来ない」とか理想って言ったら行き過ぎかもしれないけど、そういうものに重石つけられて、徐々に自分自身が押しつぶされていってる感じがする。

「最白位置を取るとミスリード怖い」のは私も1回経験あるけど、私と違ってめいしーさんは経験値が多すぎて、深く考えすぎるんじゃないかなと思います。

私が他人を白決め打った時は迷わず最後まで信じますし…。
ただ、ソレも詰んできた経験上での白打ち誤認の怖さから来ているはずなので、何とも言い難いのですけど…。

(176) 2011/03/08(Tue) 13:31:43

カチューシャ (ita)

何が言いたいかというと、

自信持ってミスリードしたっていいじゃない!

という思い切りの良さが足りないんじゃないかなって気がします。

(177) 2011/03/08(Tue) 13:34:22

ナタリー (autoroguard)

推理間違えたけれど楽しかったから何でもいいわ!

(178) 2011/03/08(Tue) 13:35:01

ナタリー (autoroguard)

クックック…実はこの村の展開は全てオリガ護衛を外したナタリーの策略だったのだよ!!111

(179) 2011/03/08(Tue) 13:36:23

【独】 カチューシャ (ita)

最初はとんがってる石でも、経験を積んで磨かれると角が取れて丸くなる。

っていうのに当てはまってるような気がします。

(-148) 2011/03/08(Tue) 13:36:50

カチューシャ (ita)

>>179 ナタリーお疲れさま。

くまちゃん、初日、手抜いた?w

(180) 2011/03/08(Tue) 13:37:33

傍観者 autoroguard (autoroguard)

傍観者の電話画像が出ないのはOS:窓XP-ブラウザ:IE8でも確認。

(g4) 2011/03/08(Tue) 13:37:53

【独】 カチューシャ (ita)

中身を知ってびっくりしたんです…。

(-149) 2011/03/08(Tue) 13:38:20

ナタリー (autoroguard)

>>180
あたしは常に全力…考える頭だけは。

(181) 2011/03/08(Tue) 13:38:41

傍観者 いた (ita)

ぐーぐるくろむでも画像でないの確認できてますー。

(g5) 2011/03/08(Tue) 13:38:57

【独】 ナタリー (autoroguard)

リア充国なのに皆リア充してないのがおかしいです

(-150) 2011/03/08(Tue) 13:39:40

カチューシャ (ita)

>>181 ナタリー
発言に出なかっただけかぁ。まぁそうですよね。

もっと発言欲しかったの…。

(182) 2011/03/08(Tue) 13:40:31

【独】 カチューシャ (ita)

失礼しました。

(-151) 2011/03/08(Tue) 13:41:59

ナタリー (autoroguard)

□身も蓋も無い考察と吊りで、殴られても泣かない□

こう書いてあるからもっとこう、身も蓋も無い考察してもいいのかなって!

(183) 2011/03/08(Tue) 13:44:19

傍観者 いた (ita)

>>g5は、Windows7です。

(g6) 2011/03/08(Tue) 13:44:34

ナタリー (autoroguard)

ひな祭りに気づいてるラビ白!とか実際言ったわ!

(184) 2011/03/08(Tue) 13:44:55

カチューシャ (ita)

>>183 そこかあぁぁ!w

(185) 2011/03/08(Tue) 13:45:13

カチューシャ、 ナタリーをハリセンで殴った。

2011/03/08(Tue) 13:45:18

カチューシャ (ita)

>>184 ナタリー
そこは白言いたい為だけに言ったと思ったから、気にならなかったわね。

(186) 2011/03/08(Tue) 13:46:51

ナタリー (autoroguard)

殴られても泣かない


つまり


ハリセンactが


沢山使えるッ!

(187) 2011/03/08(Tue) 13:46:52

ベルナルト (maysea)

いや、ナタリーは正しいと思う。
というか、初日でナタリーは白決め打てると思うんだけど……。
何故皆吊りたがったのかが本気で解らない。

あれ、どう見ても寡黙じゃないのに。

(188) 2011/03/08(Tue) 13:47:01

カチューシャ (ita)

>>188 ベルさん
吊りたがったのは主に狼と私な気がするけど…。

(189) 2011/03/08(Tue) 13:48:26

【独】 ベルナルト (maysea)

皆ありがとうね。
しばらく休んで、スタイル変えるよ。

素村で機能するには、今のままじゃ駄目だ。
狼の為の機能になってしまっている。

(-152) 2011/03/08(Tue) 13:50:02

ナタリー (autoroguard)

>>188
沈黙は金…そう銀と違って価値はあっても役には立たないもの。それが人狼よッ!

って書いて最近は航空宇宙産業で金の性質が役立っていることに気づいたけれど見てみぬフリ。

(190) 2011/03/08(Tue) 13:50:15

ナタリー (autoroguard)

あたしも暫く休んでナイス★バディなナタリーに変身してみせるわッ!

(191) 2011/03/08(Tue) 13:51:00

カチューシャ、 ナタリーを怪訝そうに見た。

2011/03/08(Tue) 13:52:23

【独】 カチューシャ (ita)

>>191
変身して、オフ村に…?(コラ

(-153) 2011/03/08(Tue) 13:55:40

傍観者 いた (ita)

ゆーろさん。

人狼SNSの各国募集状況のリア充国URLが古いままなので、管理人さんにお願いして変更してもらったほうが良いと思います。

(g7) 2011/03/08(Tue) 14:03:50

フィグネリア (kanakatsu)

>>-116らすさんお疲れ様〜。らすさん、鋭くて感心してました。


暗殺リスト怖いですw

(192) 2011/03/08(Tue) 14:24:42

【独】 フィグネリア (kanakatsu)

皆さんお疲れ様でした。みんなの心のTENGA、かなかつです。リア充入り浸りすぎてゆーろさんにも心配されてますがw
初めましての方は初めまして。でも、ほとんどの方が見知りで噴きましたw


今回狂人引きまして、狼の皆様にはご迷惑かけたかな、と。へっぽこすぎました。こんなへっぽこに勝利をありがとう。ナタリー狩人だったのが幸いだった。

(-154) 2011/03/08(Tue) 14:42:36

カチューシャ (ita)

フィグさんお疲れさまー。

2dにどーしょーもない偽塗りして、すみませんでした。

(193) 2011/03/08(Tue) 14:43:46

フィグネリア (kanakatsu)

>>193いやいや、こちらこそどーしよーもない占い師でごめんなさい。

(194) 2011/03/08(Tue) 15:17:19

【独】 ロラン (cloudys)

花粉で目が痒い……。

んー。どうしたら、ラビ様やイライダ様みたいに、客観的に盤面を見られるんでしょう。
序盤まではそこを中心にやろうとしたのですけど、日数が経つにつれどんどん議論が広がって、自分の頭で収集が付かなくなって、議事を読む時間が取れなくなっていったのも重なって崩れてしまったんですよね…。
うーん。自分の軸の無さも含め、反省多いですね。最初から、灰と対話するスタンスの方がよかったかなぁ…などと呟きつつ。今日中に議事読めるかな…。

(-155) 2011/03/08(Tue) 15:23:12

イライダ、 ロランを抱きしめた。

2011/03/08(Tue) 15:27:08

イライダ (nagare-s)

覗いたらロランがいたからつい抱きついちゃった。

>>170>>171について何かコメントしようと思って考え込んでいたので実はしばらく前からいたの。

(195) 2011/03/08(Tue) 15:29:01

ロラン、 イライダを抱きしめた。

2011/03/08(Tue) 15:31:23

イライダ (nagare-s)

客観視点は……どうなのかしらね。
灰にいてもたまに私は客観視点になるからね……
今回、私は「村の空気を読む」に重点置いていたけどね。後は、ひたすらに「クレバー」を意識していたわ。

(196) 2011/03/08(Tue) 15:32:21

ロラン (cloudys)

>>149
[絡ませた指を、包み込むように優しく力を入れた]
まだまだ、寒い日が、続きますからね…。風邪を、引いては、いけませんから。
[ふわり、包み込むように優しくイライダを抱きしめた]

(197) 2011/03/08(Tue) 15:35:09

イライダ (nagare-s)

あ、ロラン……

[...はロランから抱きしめられて少し戸惑っている。]
(おかしいわね……自分から、何回もちょっかい出している癖に。
どうして、ロランから何かされると、こんなにドキドキしてしまうのかしら。
抱きしめられると、こんなに、力強い……なんて)

(198) 2011/03/08(Tue) 15:36:38

イライダ (nagare-s)

ねえ、ロラン、私、病気みたい。
あなたに触れられると、頭が溶けてしまいそうなの。
風邪、は、引きそうにないわ。
もっと違う、病気……分かるでしょう?

(199) 2011/03/08(Tue) 15:41:29

【独】 イライダ (nagare-s)

※流れ星の取り扱いについて。
桃らせながら放置していると止まりません。
空気を読まずにエスカレートし続けますので、ご注意下さい。

(-156) 2011/03/08(Tue) 15:43:01

【独】 イライダ (nagare-s)

ちなみに、私はロランはロランでよかったと思うのよ。
ロランが私のように動けないとしても、私もロランのようには動けないから。
私ができない所をロランが補っている、そんな風に感じていたわ。
確白の客観視点というのも価値はあると思うけど、確白の主観視点というのも別の価値があると思うの。

(-157) 2011/03/08(Tue) 15:46:11

イライダ、 ロランをじっと見つめた。

2011/03/08(Tue) 15:46:33

ロラン、 イライダに微笑んだ。

2011/03/08(Tue) 15:53:00

【独】 イライダ (nagare-s)

>>178
この感情欲しいわ。
楽しめればそれでよし。

ああ、そうか。それもあったわね。
今回、「気軽に楽しく」が私の裏テーマとしてあったのよね。
肩に力入りすぎるとミスるので。視野が広く持てていたとしたら、一歩引いて、入り込みすぎないように見ていたからかもしれないわ。
語弊のある言い方だけど「たかがゲーム」って感覚大事だと思うの。

(-158) 2011/03/08(Tue) 15:55:46

ロラン (cloudys)

[イライダの言葉に、頬を赤らめつつも]
……ふふ、ようやく、こんな表情、見せてくれましたね?
[初めて、悪戯っぽい笑みを浮かべた]
…別の病気、ですか…ふふ、それなら、僕はもう手遅れかも、しれませんね…。

だって、貴方を見ているだけで、胸の鼓動が速くなって、頭が一杯になって、何も考えられなくなってしまうんですから…。
…貴方様がお望みなら、一緒に、溶けてしまいましょう。ああ、僕の愛しい人よ。
[おでこに、そっとキスを落とした]

(200) 2011/03/08(Tue) 15:58:19

イライダ (nagare-s)

>>200
[初めて見せたロランの"男"の表情に胸が一層高鳴る。
切なく熱く溶ける眼差しで、見つめ返して。]

[「一緒に」「愛しい人」ロランの口から出るその言葉一つ一つに酔う。]

私も、もう、手遅れよ。あなたが傍にいないと生きていけそうにないわ。

[そっと触れる温かい感触に、幸せそうに微笑んだ。]

(201) 2011/03/08(Tue) 16:05:43

【独】 イライダ (nagare-s)

ロランが素敵すぎてマジレスができない……困ったわ。

ロランが愛しすぎて困る……

(-159) 2011/03/08(Tue) 16:07:55

ラビ (ABCDE)

アチョー!妨害してやる。妨害電波を送ってやる

アチョオオ

(202) 2011/03/08(Tue) 16:09:00

【独】 イライダ (nagare-s)

ああ、そうだ、あと、今回私がやったことというか、「やらなかったこと」があるのよね。
抽出して読むというのがそれ。
ガチ会のログを読んだのだけど。2日目(246)「議事録は一人だけ抽出するなどと横着せずに、全員分を通して読みなさい。
流れを感じなければ読む意味がありません。」との言葉に感銘を受けたので。
通して読む、流れを感じる、ということを意識してみたわ。

(-160) 2011/03/08(Tue) 16:16:06

【独】 イライダ (nagare-s)

あ、発言を探してきている間に妨害されているw

(-161) 2011/03/08(Tue) 16:17:08

オリガ (Yuki)

ラビさん……そういうときは負けずに誰かといちゃいちゃすればいいんですよ……。

(203) 2011/03/08(Tue) 16:19:34

アリョール (ALMA)

ただまー。
桃ログ美味しいですもぐもぐ。

(204) 2011/03/08(Tue) 16:21:17

【独】 イライダ (nagare-s)

>>5:78
>>5:81

(-162) 2011/03/08(Tue) 16:23:52

イライダ、 ロランを抱きしめた。

2011/03/08(Tue) 16:24:45

【独】 アリョール (ALMA)

とりあえずめいしーさんが修行のたびに出るのは把握。

スタイルをがらりと変えて狼たちに驚愕された挙句、初回襲撃されるのがテンプレ化して

またスタイルチェンジする!
と言い放つ未来に1票投じつつアリョはきゃらめうまきあーとを飲むのであった。まる

(-163) 2011/03/08(Tue) 16:31:55

イライダ (nagare-s)

[...は何かをねだるように、ロランに熱い視線を送っている。]

(205) 2011/03/08(Tue) 16:33:34

【独】 イライダ (nagare-s)

>>205
まだやる気かw

ああ、えっと、何だっけ。>>170にレスしようとしてたんだったわ。
私はそこまで見えていたわけじゃないのだけど。
そこまで「終盤病」という言葉の意味をしっかり捉えずに使っていたというか。
ベルナルトが最終日に残るということは、ベルナルトの誘導で灰吊りがミスっている=ベルが村人を吊り上げてる状況に見えて黒塗りしやすくなる、残った村人は疑心暗鬼でベルを疑いかねないという印象で。
ベル自身が崩れるというのとはまた違った感覚で言ってたのよね。

(-164) 2011/03/08(Tue) 16:41:28

【独】 イライダ (nagare-s)

まあつまり、サンドラが言うほど私は慧眼だったわけではないという話で。
ベルを追い詰める襲撃、というイメージは感じたけど、ちゃんと分かったのは終盤まで議事を追ってからだったわ。
ベルにとってのアリョールの意味は地上でのダニールの分析やそれを受けてのベル自身の言葉や>>170見るまでよくは分からなかったわね。
ただ、奇遇にも私は以前、まとめ役で今回と同じような視点で同じような罠に嵌められているめいしーさんを見たことがあったので、あの時と同じ空気を感じてはいたのよね。

(-165) 2011/03/08(Tue) 16:49:18

【独】 イライダ (nagare-s)

で、それ踏まえて。
襲撃という回数の限られた手段を使ってまで狼は追い詰めているということで、逆を返せばそれぐらいに追い詰めないとならない人材ということなんじゃ、と思うのね。
いわば最初から警戒されている。なので、序盤で狼にちょっと侮らせればいいんじゃないかという気がするわね。

(-166) 2011/03/08(Tue) 16:54:48

イライダ、 ロランをつんつんつついた。

2011/03/08(Tue) 16:55:38

ラビ (ABCDE)

ベルナルト>えっとねー、ぼくもねー、自分で言うのもすごく傲慢な気がするけど、灰にいる時は100点を求められることが多いの。だから今回のナルトの心境はわかるし、崩れる時の心境も身をもって知ってるの。特に最終日ミスはダメージ大きいからねー、スタンスに問題があるのか?と思っちゃうよね。

でもねー、これはもうある種のタイプのPLが背負う持病でもあると思うの。それに、疑われたり、状況が変わったりしても、全く動揺しない人間なんていないからねー。

あとねー、考え方によってはね、「ガラスのエース」って感じでナルトかっこいいじゃん?そのままでも、なんというかねー、持ち味あっていいじゃない?と僕は思ったかな。
もちろんいろんなスタンスを模索するのも楽しみの一つだとは思うけどねー。僕はナルトのスタンス結構好きだよー。

(206) 2011/03/08(Tue) 16:57:37

【独】 アリョール (ALMA)

魂の占師なめいしーさんならではの悩みって感じな気もするねそれw

もし序盤から飛ばしてかつ勝率上げたいなら、
めいしーさんタイプはさんきゆうさんとかいいお手本になるんじゃ?とふと思いますた。

(-167) 2011/03/08(Tue) 16:59:20

アリョール、 ラビに手を振った。

2011/03/08(Tue) 17:00:15

イライダ (nagare-s)

あ、ベルナルト格好いいには同意。
というか、私、格好いいから憧れたり目指したり、目指しすぎて暴走wしたりしたのよ。
ぶっちゃけ、ファンなの。
ええ、だから。駄目じゃないと思うわ。

(207) 2011/03/08(Tue) 17:08:04

【独】 イライダ (nagare-s)

(ロラン不在っぽい……ここは一つ、ト書きで規制事実を……)

(-168) 2011/03/08(Tue) 17:09:37

イライダ (nagare-s)

[...はロランと共に宿の一室へと消えた**]

(208) 2011/03/08(Tue) 17:11:25

【独】 ドミニカ (mai_n)

久々の狼で、ラインに頼らずに勝てたりLWでの戦いをー想定した戦いを……。

なんて思っていたのにどうしてこうなったヽ(`Д′)ノ

(-169) 2011/03/08(Tue) 17:14:19

【独】 ベルナルト (maysea)

ありがとう。
しばらく休んだら、対策立てるよ。
今は恐怖心が先に立って無理そうだけど、間置いたら。

(-170) 2011/03/08(Tue) 17:16:35

ベルナルト (maysea)

いっそ、没原稿全部晒してしまおう。
どれだけ迷走してんだろうな。僕は。

(209) 2011/03/08(Tue) 17:16:58

ベルナルト (maysea)

占狼が夜の内に出てる事から、相談は夜の内だったと思われる。
ドミニカの第一声が>>1:22 07:50頃である事から、ドミニカが相談の場に居なかった、もしくは意図的に翌朝まで不在語りをしたと想定される。
前者。相談出来てた場合、もう1狼は遅れ狼と表に出る時間をずらしたいという心理が働く、もしくは「早く村に入り込みたい」という欲求が出る事により、夜の内に非COしたと考えられる。

サーシャの性格は、>>1:137の謝罪や>>1:145の「スコシ時間をくだサイ」等、周囲に気を遣う面がある。
そうすると、独断COに出るとは思えない。
独断で出るとしても、重責がよりかかる占騙りより、霊騙りなのではないかな。

(210) 2011/03/08(Tue) 17:17:22

【独】 ドミニカ (mai_n)

桃ってる……。
愛の村だから仕方無いと言えば仕方ありませんし、村タイトルとも合っていますのでクレーマーになってしまうのですが。

でも試合に勝って勝負に負けた気分
ヽ(`Д´)ノ

(-171) 2011/03/08(Tue) 17:17:30

ベルナルト (maysea)

後者。LWがさくっと非COしたか、ドミニカが相談してたと取られるのを恐れて翌朝にしたか。ドミニカの発言は、「隙を作りたくない」という尖った部分があったので、後者の可能性が高い。

そう考えていくと、やっぱり夜に相談済みだった可能性が高いので、朝になってからドミニカの後に非COしたウートラとナタリーは状況的に白くなる。特にウートラは第一発言が鳩なので、赤を持っていたら夜の内に発言しときたいだろうという理由で、不在騙りの可能性は低いと思われる。

(211) 2011/03/08(Tue) 17:17:31

ベルナルト (maysea)

>>5:89 ロラン
カチュの襲撃じゃないと思ってから、ずっと吊りたくなかった。
吊っておかないと、いずれ「自吊りアピ狼」として終盤に吊られると頭では解ってても、心では吊りたくなかった。
先にサーシャと思ってたから、僕は心の準備が出来てなかったんだよ…。
>>4:113に頷きはしたけど、実際に決意出来たのは>>4:121見たからだ。
僕がダニールのそれを白く見られないのは、だからかもしれない。
皆、薄々カチュ白だと気付いてなかった?
ミハイルとかウートラとかサンドラとか。
どうなんだよ。

(212) 2011/03/08(Tue) 17:17:42

ベルナルト (maysea)

カチュ初動。
>>1:17 「戻ったわー!」の不在でしたアピは黒い。言ってる事は主張も無く当たり前の事だけ。
>>1:20 聖霊ギドラに対するダニールの補足が見えているのに、「翌朝になってから」ラビに語りかけ。

(213) 2011/03/08(Tue) 17:18:16

ベルナルト (maysea)

>>1:23 フィグ・サーシャが聖霊ギドラに触れないのを偽っぽい、3人目のオリガも触れないから偽っぽい。ここで疑問なのは、何故思考が3CO前提なのかという事。フィグ、サーシャの2COで2-1か2-2になる可能性もあった。「先COした2人が偽っぽい」という感想が、2COの時点で出るのかなあと。しかも、「聖霊ギドラに触れないから」って弱いんだよね。
で、初日にも言ったけど、そこから思考伸びて無いんだよ。この文脈だったら「先の2人が聖霊ギドラに触れてないから偽っぽいんで、もう1人出るのかと思ってたら、最後の1人も同じだったー。真どれよー!?」こうだよね。でも、その感情が立ち消えて、「狼側は占霊3-1を選んだっぽい」になってるんだ。次に思考が飛んでるのは灰。つまり、>>1:23の発言って「言う必要が無い」んだよね。僕の取った違和感はここだよ。

(214) 2011/03/08(Tue) 17:18:22

ベルナルト (maysea)

で、ここまでの3発言が全て「村に対して発する必要が無い内容」なんだよ。非CO部分以外。
村に入る為に何か発言しなくちゃって、場に表面だけ合わせた内容で喋ってる。
これは、カチュ村でもそうなっちゃってるんだとは思うよ。
でもやっぱり、村に居て「どうやって狼見付けよう、どうやって村の体勢整えよう」と思考が前に走ってるサンドラ>>1:15ラビ>>1:18ダニール>>1:19と比較すると、思考の遅さが目立つんだ。

(215) 2011/03/08(Tue) 17:18:35

ベルナルト (maysea)

「それはもう言われてるんだ」感は>>1:22のドミニカにもあるけど、カチュはそれと同種の事を、「走り出し」にやってるんだよ。だから違和感が出る。
そこから考えると、初動時間を朝にズラしたドミニカは自分を知っていて賢いな。
思考の遅れを開始の遅れにすり替えているから、そこからは違和感取られにくい。ドミニカの失敗は、カチュ庇いだからね。

(216) 2011/03/08(Tue) 17:18:47

ベルナルト (maysea)

ラビは単体白とライン白。
ミハイルはライン白。

>>4:15の「素直に狩人狙い」、>>4:23ナタリー黒塗り、>>4:31「意見食いとするとむしろどこ狼になるのか?」>>4:49「まぁベル白でこれやってんだなぐらいの感想なんだが俺は」>>4:51全部、>>4:54全部。特に最下段。
以上が、だだ黒いです。

ドミニカのサンドラ疑いは、村にドミ-カチュライン取られた後にやってるので、ライン切りでやるには大胆過ぎるように思う。

(217) 2011/03/08(Tue) 17:19:50

ベルナルト (maysea)

>>41 ウートラ
目の前から狼が消えた時は、どこかで白誤認してる時。
僕は昨日の襲撃でカチュ無いと思った時に消えた。
僕が間違ってるなら、喰われたアリョが正しいんだと思ったよ。

村は狼に何をされている?
村が打った手に、狼は何を返してきた?

うにゃうにゃ、あれ白いそれ白いって言ってる段階じゃないでしょ。
判断するフリなんて狼でも出来る。ウートラはそうは思わない?

(218) 2011/03/08(Tue) 17:20:26

ドミニカ (mai_n)

>>210
リアル大事に寝ていたのが本当のところ、ですのよ。
立ち会いは特にしなくても、と言われていたので。

(219) 2011/03/08(Tue) 17:20:33

ベルナルト (maysea)

仲間に触りたくなくて落としたという動きなら、ダニールとウートラが有力。>>2:30>>2:33で混ぜ込んだと考えると、ウートラがややある。

灰の扱いから見ると、ある:ウートラ≧ダニール>サンドラ>その他

アリョ襲は、ドミニカが一番「関係無い」んだよね。

(220) 2011/03/08(Tue) 17:21:05

ベルナルト (maysea)

今日のナタリー残しを見ると、襲撃筋からは昨日の▼カチュ提唱が白いとは思えない。
僕もイライダの指示見た時に対応失敗したなとは思ったのだけど、狼がナタリー村騙りの可能性を見たなら、真狩をロランに付けてのイライダ襲撃は順手じゃない?

(221) 2011/03/08(Tue) 17:21:16

ベルナルト (maysea)

ダニール
>>1:43 防御感アリ、判断出来なさそう
>>2:123黒寄り 無難の域から動かない
>>3:104 思考追えてない 「逆に非狩だからー…とか無難な理由をつけ加えたら、「カチュが狼で終わるかも」とか黒塗りしやすいし、むしろ今日明日の思考が止まるだろそれ。」一旦柔らかくなってる
>>3:117 非狩見た時点で理解したくなかった
>>3:152 一番疑いカチュ。アリョは白取れないから即吊り考えてない。

(222) 2011/03/08(Tue) 17:21:36

ベルナルト (maysea)

>>4:15 カチュ、ナタリどっちも微妙
>>4:23 ナタ白不同意。ナタ反応黒い
>>4:31 ナタにアピ臭。意見喰いとするとどこ狼?
>>4:51 僕用に「自分の、ドミニカ、サーシャに無視されっぷり」を提示。
>>4:53 ナタライン白同意 ←急
>>4:54 やっぱ思考止まってる。カチュで終わらなかったらどうしようか、は俺もあるんだがそれ言いだして迷走するのも嫌なのでそのまんま。←
ミハイルに同意してカチュ待ち。
>>4:67 吊り外すかと言われたらNO。迷う事は迷う。
逆の発想も頼む ←自己防御
>>4:113 今日カチュ吊りたい。カチュが狼で間違いないか自分の中で折り合い付けてるだけ。白なら考察しなおす2日間が欲しい。

(223) 2011/03/08(Tue) 17:21:51

ベルナルト (maysea)

ミハイル
>>3:83 カチュ読み返しても解らなかった。←黒塗り臭い
>>.3:87 上記理解
>>3:113 カチュが勝ち筋を考えてるLWには見えん
LWだったとして、負けました宣言に近いものを言ってることになる
>>3:115 LWの可能性はある。カチュは切羽詰まる前に吊りたい。
>>3:116 カチュ以外のLWを探す。
>>4:24 出来る限りあがいてる狼がLW?白かもしれないけど、自吊りノイズ残すの怖い。←自吊り残せない解る

(224) 2011/03/08(Tue) 17:22:13

ベルナルト (maysea)

>>4:30 カチュびみょい。両面考察。
>>4:43 「昨日の自吊り発言+今日起きた状況+この発言でアピって見えるし、残しておいてもどうしても引っかかるポジションになってるから吊りたいと思ってる。」
>>4:61 違和感無いけど、吊る。

(225) 2011/03/08(Tue) 17:22:22

【独】 ドミニカ (mai_n)

>朝にずらした
寝ていた、のが一つ。
議事に入り込めなかったのがもう一つ。

(-172) 2011/03/08(Tue) 17:22:44

ベルナルト (maysea)

>>219
うん、遅れ狼の可能性も見てた。
それならウートラは表に出てるだろうな、と。

……で、サーシャの独断COの部分で否定されて、論証にはならなかったという。

(226) 2011/03/08(Tue) 17:25:54

【独】 アリョール (ALMA)

どんだけ没ってるのwwww
アリョなんて推敲すらしないで全部直投下なのにwww

(-173) 2011/03/08(Tue) 17:37:05

ベルナルト (maysea)

………。
なんでウートラ吊っちゃったんだろうな。
本当。

ごめんな。ウートラ。

(227) 2011/03/08(Tue) 17:38:13

【独】 ベルナルト (maysea)

推敲の為じゃないんだ。
思考をまとめる為と、喉の為。

あれ、ダニールの白を疑うんじゃなくて、あの要素でダニール白取ったサンドラに違和感覚えるべきだったんだろうな。

(-174) 2011/03/08(Tue) 17:40:21

ミハイル (tomatoto)

>>224>>225
並べて見せてもらうと何と胡散臭いことか…
ぐるぐる回って、結局吊るっていう結論にエネルギー使いすぎ(汗

(228) 2011/03/08(Tue) 17:47:02

ベルナルト (maysea)

うん。
だから、やっぱり自吊りはノイズなんだよ。
「自吊りを吊るかどうか」に思考負担が村にかかってる。
どの道吊るんだったら、村にかかる思考負担は「カチュの色」だけで良かったんだ。

僕自身は、アリョと同じように人間だったら吊らない選択はあった。
でも、村に無かった。

(229) 2011/03/08(Tue) 17:50:40

ダニール (tsukuba)

んー後半にいけばいくほど、サンドラの反語が性格に捕らえられてたからかな


違和感はあったんだよなー。多分随所にありそう、さり気ない白落とし

白とってく人には白要素の否定が効くのかなーほら白要素のとられ方って性格だから[考えの違う人なんだ]になるだけだし。

(230) 2011/03/08(Tue) 17:51:31

ベルナルト (maysea)

僕は、ダニールの僕庇いの中に、何度か「アリョも僕を黒視してた」という落としを見てたよ……ww

だから、僕にすり寄りつつサンドラに僕を吊らせるつもりのLWの疑念を消せなかった。

(231) 2011/03/08(Tue) 17:54:28

サンドラ (fortmorst)

一度きちっと言語化し、抽出しまとめてからがゆえに読みやすく、されど攻撃力も高くなるのだな、と思った。

めいしーさんは一度きちっと「RP」をやってみるといいと思った。
ご飯だせとか設定作れとかじゃないよ。
振る舞いや語彙を意識して変えてみるんだ。

(232) 2011/03/08(Tue) 17:55:08

ベルナルト (maysea)

僕はダニールが凄く怖くて、それでもやっぱり村なんだと思って白決め打った。
そしたら、ウートラ吊りにいくからまた怖くなった。

これって、どうやったら消せたんだろうな。

「何か赤にされてる」感はずっとあったんだ。

(233) 2011/03/08(Tue) 17:56:32

ラビ (ABCDE)

ドミニカ>>-171
おばちゃんキャラでそれ言いますか…。
ごくごく個人的な意見だけどねー、今回は選択したキャラが悪かったね!
レジーナとリーザが同じこと言ってても、レジーナは黒く見えてリーザは白く見えるからねー(また吊られそう…)

(234) 2011/03/08(Tue) 17:58:58

【独】 ベルナルト (maysea)

>>232
どうなんだろうな。
メモには落とすけど、多弁設定だと垂れ流し型だから。
攻撃力はそっちのが高い気がするし。

RPはやってるつもりでも、剥がれていくね。
RPよりもネタ系でいけばいいのかな。

(-175) 2011/03/08(Tue) 17:59:10

ベルナルト (maysea)

▼ラビ

お望み通りに。

(235) 2011/03/08(Tue) 17:59:55

ミハイル (tomatoto)

「カチュの色」をちゃんと見ようとしなかったのは確かにまずかったな。
吊るか吊らないか、っていう話になるとどうしても、思考の負担だけじゃなくて、発言にも負担がかかって、議論が進まなくなる、または思考を進めるのが難しくなるわな。

(236) 2011/03/08(Tue) 18:00:06

サンドラ (fortmorst)

うん、結論は白だったり別の人の考察だけどさらっと黒塗りは今回たくさんやった。
それこそサーシャ独断肯定とかね。

狼の勝利条件は、精確には一番に白くなることじゃない。
村人を自分と同数になるまで吊ること。
ひいては、村人に村人を吊らせる場をつくること。

(237) 2011/03/08(Tue) 18:01:09

【独】 ベルナルト (maysea)

RP村だと、PCとPLの分離が出来ていたのだけど。
ガチだと上手くいかないのは何故だろう。

語彙は意識的に変えてたりもするんだけどね。

(-176) 2011/03/08(Tue) 18:01:14

ミハイル (tomatoto)

ん?ベル追従。

▼ラビ

(238) 2011/03/08(Tue) 18:01:14

ベルナルト (maysea)

>>236
逆。
吊ると決めてもう色も見ないか、吊らない選択を入れて色を見るか。
両方やるから負担がかかるんだ。

(239) 2011/03/08(Tue) 18:02:43

ラビ (ABCDE)

マイガッ

(240) 2011/03/08(Tue) 18:03:18

ベルナルト (maysea)

えーと。
サンドラに独断肯定されたっけ。

ミハイルとラビのしか覚えてない。
どんだけ空気になってたんだ……。

(241) 2011/03/08(Tue) 18:03:52

【独】 傍観者 らす (luxx)

最近RPの仕方が分からなくなってきたって言うかやたら中身バレするのでご教授願いたいっす……。

(-177) 2011/03/08(Tue) 18:03:56

ベルナルト (maysea)

サンドラ空気は、多分僕に自己防衛が入ってたからだろうね。
自分を吊りに来る灰を吊り返しにいくと、白だった時に黒くなるという恐れが、どっかにあったんだと思う。
今度からは、自分を吊りにくるとこは狼認定して吊ってしまおう。←

(242) 2011/03/08(Tue) 18:05:55

サンドラ (fortmorst)

ネタれば、という意識だと、おそらくめいしーさんの場合「面白いネタを言うめいしーさんRP」になる予感がしている。

んー。言語化が難しいのだが。たとえばわたしは今回、きちんとRPしてたよね。
こんな感じで、ちょっといつもと違う語彙を使ってみたり、言い回しを芝居がかったものにしたりとか、その程度から意識を変えてみるのは?

RP村や人狼やってるときは、「人形」動かしてる感じなんだよね、確か。
一度そんな感じで、しかし人狼時よりは乖離かなり少なめに、やってみるとどうだろ。

(243) 2011/03/08(Tue) 18:06:55

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