でもナルトやダニは見てそのまま直通で分析しちゃうのかな。とも思うのですけどね。ナルトは占結果がストレートに考察に影響してたからあのまま地上にいて話してたら白決め打てたかも。
個人的にはやりやすいスタイル、まあつまり今のままでもいいんじゃないかな!とかなんとか。めいしーさんはそのままがカッコイイよ!
そういえば。
狼グラって、鳩からは見られないんですね。
墓下グラは見えるのですが、狼グラが、鳩からだと通常グラと同じに見えます。
これは仕様なのでしょうか。
あ、でもナルトが仮想LW想定っぽいのはなんとなく解るかも。
以前の村でもそーだったけど、めいしーさんて推理が1つ外れるとそこから終盤に掛けて段々とスタンス崩れてくですよね。
そういうメンタル面の脆さは付け込み易そうに見えるです。
とか序盤からよく崩れるアホが何か言ってますが、まあ気にしないように。
そんなめいしーさんに必勝の策を授けるデス。
つ【序盤自分黒塗り】
めいしーさんLW想定は、単純に、普通に置いておくと手強そうだからじゃないかしら、と思うのだけど。
最終日まで残りそう、何もしないでおくとただの手強い敵、だから下準備されてしまう。
それと、吸引力があるので、誘導されてる、と警戒されてしまうんじゃないかしら。
たまにめいしーさんの思考の進み方について行けないので、ええ、やっぱり視点を下げることのように思うわ。
人間心理として、流れは終盤に向けて加速し、印象度合いも強まるのは周知の通り。
だから序盤白く、徐々に黒くなるめいしーさんは仮想LWとして最適!
逆にLWが一番美味しくないのは徐々に白くなるナチュラルホワイター!
ナチュラルホワイトは何も不慣れだけの特権ではありません!
自分だけの白加速ルーティンを構築するのです!
今回の村を自己分析すると、
序盤:速力>>防御力>火力
中盤:防御力>速力>火力(アリョ襲で自分の推理を信じられなくなる)
終盤:火力>防御力>速力(吊られる前にLWを吊らなきゃという焦りが出る)
というバランスになってたんだと思う。
ナチュラルホワイター……つまりミハイルに期待した位置ね?
そう思うとミハイル吊りは私が思ったより痛かったわね。
ああ、そっか、終盤に行くほど白く言われる私はタイプ違うわね。思考の軸のどこかに似ている所があるものの、思ったより私とめいしーさんは似てないのね。
逆に私は序盤が最近の課題なわけだけど。
序盤白っていったら、アリョ今回初日から白言われて嫌な予感はしてたですよね。可能な限り灰位置狙ってたからダニくらいの反応を一番期待してたです。
そういう意味でも相性良すぎたのかも。。。
僕はミハイルの単体白が取れなかった……。
サーシャとの切れ感、だけだったからな。
ここ白放置しないで、誰かに白補強させるべきだったんだろう。
アリョは2dから白決め打ってたのだけど、あんまり白白言ってたら喰われると思って言わなかったのに喰われたからショック大きかった。
序盤の灰位置って、どうやったら取れるの?
僕の動きは占い師が基盤だから、「3d迄に信用勝ち取る」のが元になってるんだと思う。
というかアリョ視点からすれば、今回のナルトは3dまで理想的な灰村だったような。他灰が白白言ってたのがおかしいと思うです。
>>-102
僕がめいしーさんを吊った時は「狼は○○であるべき」と言う論が序盤から散見されるので、合わせやすそうに思った、って言うのはあるかなあ。
どの村でもそこそこのクオリティで動けるようになると、終盤のSG候補は黒かろうが中盤で「村の考える」←ここ重要 狼像から外れた動きをされる人よりも、「狼だとしてこういう考えをもって動いている」と言う人の方が楽だと考えてる。
村人が後から見返したときに流れに沿って動いている様に見せるって言うか。
って言うか、こう言うのはサンドラが喋るべきですよね。出しゃばってすいませんw
わかった、めいしーさんはそのままで、初日にめいしーさんを白いと言って来た相手を全員吊れば多分そこに狼全部いるよ(酷
あ、僕のリベンジ暗殺リストNo.1に入ってるあるまさんだ。
お久しぶりです。
アリョール可愛かった。
男なのが勿体ない(何
ウートラが面白いのは、>>1:53で僕を「色解らん」ってしてるとこなんだよね。その理由は>>2:68で出てる。ここはアリョも同じように見てきてるけど。
僕って、村側やると、赤視点真っ白に見えるらしいんだよね。警戒してくるのは村が多い。
平たく言うと、僕は客観視点「こいつヤダ。なんかコワイ」って思うらしいんだよ。
で、「コワイから白言っとこ」になり易いのが狼、「ここ狼だとコワイから警戒」になり易いのが人間。
「白黒見えてるから判断早い」論じゃなくて、
そこ基準で考えると、薄い理由でソッコー僕白言ったドミニカとカチュ狼で、警戒して探り入れてきたウートラ、アリョールは人間かなあと考え中。
ちなみに僕は、狼じゃなくて村に吊られる人です(威張り
ベルさんに進行中に「自分がない」と言われましたが、仰る通りフラフラしてたと思うんですよね。
このスタイルで行こうと決めて、初日にして既にソレを維持できず、崩れてたので…。
私がベル白って言ったのは、相性の問題もあるかもしれないわね。
理屈を通り越して、なんか分かっちゃうの。何かしらこれ。
他にもね、私が白確信している所が周囲からはそんなに白く見られない時があるわ。
ちなみに、「ここ狼だと怖い警戒」は最近辞める決意をしたんだけど、それやると狼っぽく見られるのかしら?
その警戒した相手が軒並み白だったから、そういう警戒は取っ払って白黒だけ見るようにしようと思って。
今回のミハイルに単体白は無いと思いますよ。
ぶっちゃけ私の考えた「ミハイルっぽさ」と村との相性が良かったというかなんというか。
中の人スペックを越えたとこに「ミハイル」が行った辺りで破綻してしまった感じですね。背伸びはいかん、と思いつつ背伸びしないとレベルアップしないよなぁ、って感じですね。
あ、カチュもおはよー。
まあようするに辛くても自吊言っちゃうと終わってから後悔するよねってことじゃないかしらん。
ミハだー!
ミハはアリョ生きてたら丁寧に白塗ってジーちゃんと3人で真っ白トライアングルを形成する予定だったですよ。はかなくも崩れましたが。
いないのかしら……いないのに抱きしめられるって物理的にはおかしいのだけどw
入り浸りすぎなのでちょっとご飯に行って来ようかしらと。その前に抱きしめておいたw
アリョ〜!
そんなターゲットにしてもらってたなんて。今までのプレイでもらったことが無かったので嬉しい限りです。ありがとう〜。
ミハイルは白かったわよ。
多分ね、感情で白拾う人が多かったから、感情の表出という点でミハイルは特出して白かったと思うのよ。
サーシャからの白しかり、オリガ信じられなかった落胆しかり。
ああ、僕は狼で感情偽装するから、見え易い感情は白取らないんだよな。
ダニールのような解り難い感情の動きの方が白取れる。
これを信じれば良かったと。
本当に。
自分を信じられなかったのが僕の最大の失敗なんだな。
ラビくん白は鉄板だと思ったけど、ナタリーは個人的に微妙でしたね。
私の中では初日の印象が悪過ぎて…まだ吊らなくてもいいかな、くらいの感覚でしか拾えませんでした。
ベルナルトを最終日に予約したのは、イライダも言っていた「最終日病に陥りそうな人」の臭いを感じたから。
ベルナルトは序盤から自重することなく強く、説得力のある意見を出して「自分が村を引っ張っていく」気概を見せていた。
裏を返すと、その人が推理を間違えると、誰も止められないか、一緒に流れてしまいそうなほど。
つまり、村の中心にいるようで孤立する状態になりやすい。
ゆえにそれを止められそうな人、ベルナルトとは異なる観点から白を取り、安定した思考を見せ、かつわたしが狙っていた「ベルナルトの側にいて思考補佐ができるポジション」を奪いうるアリョールを初日から灰襲撃リストに入れた。
サンドラは、ここまで読んだ。
素村だといつもそうされるから。
やっぱり僕自体が駄目なんだと思うよ。
動き方が解らなくなってる。
もうプレイスタイル変えるしか方法無い。
盤面を見る事が出来る強い狼から見ると、僕は絶好のカモなんだよ。
脱却できない。
サンドラが強かった。
僕が弱かった。
それだけなんだろ。
ログの長さが進行中との落差半端ねぇ(笑)
おいつける気がしないわー。
リアルタイム反応が難しいのがリア国。
どっちかって言うとめいしーさんは、白視を落としてくる反応に注目するといいかも
自分がとった白視に関して、揺らぐ傾向が強いきがしたな
正直サンドラが何故白く見えるのかが不思議だった
サンドラは[ひっかからない]だけなんだよね。相手に会わせて動いてるから
ダニ白!って言った瞬間に落とすのはさすがなきがしたな
そのままでだって、周りを見失わなきゃ充分だとおもうのだが。
長所を否定するんでなく、短所を補完するか逆に生かす方向に考えないと、めいしーさん自体が潰れちゃう。
それはいやだなあ、と。
めいしーさんはめいしーさんの良さがあるのだよ。
不向きなものを伸ばしても行き詰まる。
そうH&Hの念のように…
自分の資質を信じて伸ばしていけば、誰も敵わないものが得られるのではないかな。
私が言うのもアレかもしれないけど…。
めいしーさんは、自分に負荷を掛け過ぎじゃないですか?
自分は「こうあるべき」とか「ミスは出来ない」とか理想って言ったら行き過ぎかもしれないけど、そういうものに重石つけられて、徐々に自分自身が押しつぶされていってる感じがする。
「最白位置を取るとミスリード怖い」のは私も1回経験あるけど、私と違ってめいしーさんは経験値が多すぎて、深く考えすぎるんじゃないかなと思います。
私が他人を白決め打った時は迷わず最後まで信じますし…。
ただ、ソレも詰んできた経験上での白打ち誤認の怖さから来ているはずなので、何とも言い難いのですけど…。
何が言いたいかというと、
自信持ってミスリードしたっていいじゃない!
という思い切りの良さが足りないんじゃないかなって気がします。
最初はとんがってる石でも、経験を積んで磨かれると角が取れて丸くなる。
っていうのに当てはまってるような気がします。
□身も蓋も無い考察と吊りで、殴られても泣かない□
こう書いてあるからもっとこう、身も蓋も無い考察してもいいのかなって!
いや、ナタリーは正しいと思う。
というか、初日でナタリーは白決め打てると思うんだけど……。
何故皆吊りたがったのかが本気で解らない。
あれ、どう見ても寡黙じゃないのに。
皆ありがとうね。
しばらく休んで、スタイル変えるよ。
素村で機能するには、今のままじゃ駄目だ。
狼の為の機能になってしまっている。
ゆーろさん。
人狼SNSの各国募集状況のリア充国URLが古いままなので、管理人さんにお願いして変更してもらったほうが良いと思います。
皆さんお疲れ様でした。みんなの心のTENGA、かなかつです。リア充入り浸りすぎてゆーろさんにも心配されてますがw
初めましての方は初めまして。でも、ほとんどの方が見知りで噴きましたw
今回狂人引きまして、狼の皆様にはご迷惑かけたかな、と。へっぽこすぎました。こんなへっぽこに勝利をありがとう。ナタリー狩人だったのが幸いだった。
花粉で目が痒い……。
んー。どうしたら、ラビ様やイライダ様みたいに、客観的に盤面を見られるんでしょう。
序盤まではそこを中心にやろうとしたのですけど、日数が経つにつれどんどん議論が広がって、自分の頭で収集が付かなくなって、議事を読む時間が取れなくなっていったのも重なって崩れてしまったんですよね…。
うーん。自分の軸の無さも含め、反省多いですね。最初から、灰と対話するスタンスの方がよかったかなぁ…などと呟きつつ。今日中に議事読めるかな…。
客観視点は……どうなのかしらね。
灰にいてもたまに私は客観視点になるからね……
今回、私は「村の空気を読む」に重点置いていたけどね。後は、ひたすらに「クレバー」を意識していたわ。
あ、ロラン……
[...はロランから抱きしめられて少し戸惑っている。]
(おかしいわね……自分から、何回もちょっかい出している癖に。
どうして、ロランから何かされると、こんなにドキドキしてしまうのかしら。
抱きしめられると、こんなに、力強い……なんて)
ねえ、ロラン、私、病気みたい。
あなたに触れられると、頭が溶けてしまいそうなの。
風邪、は、引きそうにないわ。
もっと違う、病気……分かるでしょう?
※流れ星の取り扱いについて。
桃らせながら放置していると止まりません。
空気を読まずにエスカレートし続けますので、ご注意下さい。
ちなみに、私はロランはロランでよかったと思うのよ。
ロランが私のように動けないとしても、私もロランのようには動けないから。
私ができない所をロランが補っている、そんな風に感じていたわ。
確白の客観視点というのも価値はあると思うけど、確白の主観視点というのも別の価値があると思うの。
[イライダの言葉に、頬を赤らめつつも]
……ふふ、ようやく、こんな表情、見せてくれましたね?
[初めて、悪戯っぽい笑みを浮かべた]
…別の病気、ですか…ふふ、それなら、僕はもう手遅れかも、しれませんね…。
だって、貴方を見ているだけで、胸の鼓動が速くなって、頭が一杯になって、何も考えられなくなってしまうんですから…。
…貴方様がお望みなら、一緒に、溶けてしまいましょう。ああ、僕の愛しい人よ。
[おでこに、そっとキスを落とした]
ああ、そうだ、あと、今回私がやったことというか、「やらなかったこと」があるのよね。
抽出して読むというのがそれ。
ガチ会のログを読んだのだけど。2日目(246)「議事録は一人だけ抽出するなどと横着せずに、全員分を通して読みなさい。
流れを感じなければ読む意味がありません。」との言葉に感銘を受けたので。
通して読む、流れを感じる、ということを意識してみたわ。
とりあえずめいしーさんが修行のたびに出るのは把握。
スタイルをがらりと変えて狼たちに驚愕された挙句、初回襲撃されるのがテンプレ化して
またスタイルチェンジする!
と言い放つ未来に1票投じつつアリョはきゃらめうまきあーとを飲むのであった。まる
で、それ踏まえて。
襲撃という回数の限られた手段を使ってまで狼は追い詰めているということで、逆を返せばそれぐらいに追い詰めないとならない人材ということなんじゃ、と思うのね。
いわば最初から警戒されている。なので、序盤で狼にちょっと侮らせればいいんじゃないかという気がするわね。
ベルナルト>えっとねー、ぼくもねー、自分で言うのもすごく傲慢な気がするけど、灰にいる時は100点を求められることが多いの。だから今回のナルトの心境はわかるし、崩れる時の心境も身をもって知ってるの。特に最終日ミスはダメージ大きいからねー、スタンスに問題があるのか?と思っちゃうよね。
でもねー、これはもうある種のタイプのPLが背負う持病でもあると思うの。それに、疑われたり、状況が変わったりしても、全く動揺しない人間なんていないからねー。
あとねー、考え方によってはね、「ガラスのエース」って感じでナルトかっこいいじゃん?そのままでも、なんというかねー、持ち味あっていいじゃない?と僕は思ったかな。
もちろんいろんなスタンスを模索するのも楽しみの一つだとは思うけどねー。僕はナルトのスタンス結構好きだよー。
魂の占師なめいしーさんならではの悩みって感じな気もするねそれw
もし序盤から飛ばしてかつ勝率上げたいなら、
めいしーさんタイプはさんきゆうさんとかいいお手本になるんじゃ?とふと思いますた。
あ、ベルナルト格好いいには同意。
というか、私、格好いいから憧れたり目指したり、目指しすぎて暴走wしたりしたのよ。
ぶっちゃけ、ファンなの。
ええ、だから。駄目じゃないと思うわ。
久々の狼で、ラインに頼らずに勝てたりLWでの戦いをー想定した戦いを……。
なんて思っていたのにどうしてこうなったヽ(`Д′)ノ
占狼が夜の内に出てる事から、相談は夜の内だったと思われる。
ドミニカの第一声が>>1:22 07:50頃である事から、ドミニカが相談の場に居なかった、もしくは意図的に翌朝まで不在語りをしたと想定される。
前者。相談出来てた場合、もう1狼は遅れ狼と表に出る時間をずらしたいという心理が働く、もしくは「早く村に入り込みたい」という欲求が出る事により、夜の内に非COしたと考えられる。
サーシャの性格は、>>1:137の謝罪や>>1:145の「スコシ時間をくだサイ」等、周囲に気を遣う面がある。
そうすると、独断COに出るとは思えない。
独断で出るとしても、重責がよりかかる占騙りより、霊騙りなのではないかな。
桃ってる……。
愛の村だから仕方無いと言えば仕方ありませんし、村タイトルとも合っていますのでクレーマーになってしまうのですが。
でも試合に勝って勝負に負けた気分
ヽ(`Д´)ノ
後者。LWがさくっと非COしたか、ドミニカが相談してたと取られるのを恐れて翌朝にしたか。ドミニカの発言は、「隙を作りたくない」という尖った部分があったので、後者の可能性が高い。
そう考えていくと、やっぱり夜に相談済みだった可能性が高いので、朝になってからドミニカの後に非COしたウートラとナタリーは状況的に白くなる。特にウートラは第一発言が鳩なので、赤を持っていたら夜の内に発言しときたいだろうという理由で、不在騙りの可能性は低いと思われる。
>>1:23 フィグ・サーシャが聖霊ギドラに触れないのを偽っぽい、3人目のオリガも触れないから偽っぽい。ここで疑問なのは、何故思考が3CO前提なのかという事。フィグ、サーシャの2COで2-1か2-2になる可能性もあった。「先COした2人が偽っぽい」という感想が、2COの時点で出るのかなあと。しかも、「聖霊ギドラに触れないから」って弱いんだよね。
で、初日にも言ったけど、そこから思考伸びて無いんだよ。この文脈だったら「先の2人が聖霊ギドラに触れてないから偽っぽいんで、もう1人出るのかと思ってたら、最後の1人も同じだったー。真どれよー!?」こうだよね。でも、その感情が立ち消えて、「狼側は占霊3-1を選んだっぽい」になってるんだ。次に思考が飛んでるのは灰。つまり、>>1:23の発言って「言う必要が無い」んだよね。僕の取った違和感はここだよ。
今日のナタリー残しを見ると、襲撃筋からは昨日の▼カチュ提唱が白いとは思えない。
僕もイライダの指示見た時に対応失敗したなとは思ったのだけど、狼がナタリー村騙りの可能性を見たなら、真狩をロランに付けてのイライダ襲撃は順手じゃない?
>>4:15 カチュ、ナタリどっちも微妙
>>4:23 ナタ白不同意。ナタ反応黒い
>>4:31 ナタにアピ臭。意見喰いとするとどこ狼?
>>4:51 僕用に「自分の、ドミニカ、サーシャに無視されっぷり」を提示。
>>4:53 ナタライン白同意 ←急
>>4:54 やっぱ思考止まってる。カチュで終わらなかったらどうしようか、は俺もあるんだがそれ言いだして迷走するのも嫌なのでそのまんま。←
ミハイルに同意してカチュ待ち。
>>4:67 吊り外すかと言われたらNO。迷う事は迷う。
逆の発想も頼む ←自己防御
>>4:113 今日カチュ吊りたい。カチュが狼で間違いないか自分の中で折り合い付けてるだけ。白なら考察しなおす2日間が欲しい。
推敲の為じゃないんだ。
思考をまとめる為と、喉の為。
あれ、ダニールの白を疑うんじゃなくて、あの要素でダニール白取ったサンドラに違和感覚えるべきだったんだろうな。
うん。
だから、やっぱり自吊りはノイズなんだよ。
「自吊りを吊るかどうか」に思考負担が村にかかってる。
どの道吊るんだったら、村にかかる思考負担は「カチュの色」だけで良かったんだ。
僕自身は、アリョと同じように人間だったら吊らない選択はあった。
でも、村に無かった。
んー後半にいけばいくほど、サンドラの反語が性格に捕らえられてたからかな
違和感はあったんだよなー。多分随所にありそう、さり気ない白落とし
白とってく人には白要素の否定が効くのかなーほら白要素のとられ方って性格だから[考えの違う人なんだ]になるだけだし。
僕は、ダニールの僕庇いの中に、何度か「アリョも僕を黒視してた」という落としを見てたよ……ww
だから、僕にすり寄りつつサンドラに僕を吊らせるつもりのLWの疑念を消せなかった。
一度きちっと言語化し、抽出しまとめてからがゆえに読みやすく、されど攻撃力も高くなるのだな、と思った。
めいしーさんは一度きちっと「RP」をやってみるといいと思った。
ご飯だせとか設定作れとかじゃないよ。
振る舞いや語彙を意識して変えてみるんだ。
僕はダニールが凄く怖くて、それでもやっぱり村なんだと思って白決め打った。
そしたら、ウートラ吊りにいくからまた怖くなった。
これって、どうやったら消せたんだろうな。
「何か赤にされてる」感はずっとあったんだ。
「カチュの色」をちゃんと見ようとしなかったのは確かにまずかったな。
吊るか吊らないか、っていう話になるとどうしても、思考の負担だけじゃなくて、発言にも負担がかかって、議論が進まなくなる、または思考を進めるのが難しくなるわな。
うん、結論は白だったり別の人の考察だけどさらっと黒塗りは今回たくさんやった。
それこそサーシャ独断肯定とかね。
狼の勝利条件は、精確には一番に白くなることじゃない。
村人を自分と同数になるまで吊ること。
ひいては、村人に村人を吊らせる場をつくること。
RP村だと、PCとPLの分離が出来ていたのだけど。
ガチだと上手くいかないのは何故だろう。
語彙は意識的に変えてたりもするんだけどね。
サンドラ空気は、多分僕に自己防衛が入ってたからだろうね。
自分を吊りに来る灰を吊り返しにいくと、白だった時に黒くなるという恐れが、どっかにあったんだと思う。
今度からは、自分を吊りにくるとこは狼認定して吊ってしまおう。←
ネタれば、という意識だと、おそらくめいしーさんの場合「面白いネタを言うめいしーさんRP」になる予感がしている。
んー。言語化が難しいのだが。たとえばわたしは今回、きちんとRPしてたよね。
こんな感じで、ちょっといつもと違う語彙を使ってみたり、言い回しを芝居がかったものにしたりとか、その程度から意識を変えてみるのは?
RP村や人狼やってるときは、「人形」動かしてる感じなんだよね、確か。
一度そんな感じで、しかし人狼時よりは乖離かなり少なめに、やってみるとどうだろ。