人狼物語@リア充

83 COTLのみんなでギスギスする村


イヴァン (tornadopizza)

>>176
人狼側が狩人が噛めたかどうか知ることは出来ない。
しかしそれは村人側も同じことであり、狩人が噛まれたかどうかは狩人しか確定出来ない。

占い結果を見ないで吊りを決め、それによって占い先が変わる
というのは一見意味がありそうだが、人狼が人狼側を黒だと知っているという情報しか現時点では存在しない以上、結局は確率論の中に落ち込む

(182) 2012/02/06(Mon) 20:25:08

エレオノーラ (salvager)

>>178
えー。占い師確定してないの?これ。困ったな。
これだけ私もみんなも言ってるのに本物の占い師が隠れてるっていうなら困る。現時点では守護者はこれからアリョールさんをずっと守っていくと思うけれど、それが無駄になるってこと。そんな選択肢を真占はしてるってことだよ。信じられないよ。

私にはイヴァンさんの方が無理言ってるように見えるな。
炙り出しって言い方はやだなあ。でも状況をもうちょっと分かりやすくするために霊能者には出て欲しいって思ってはいるけれど、霊能に出て欲しいって言ってるのは私だけじゃないのにな。

(183) 2012/02/06(Mon) 20:25:47

イヴァン (tornadopizza)

あのね、僕はムリを言っていない
占い結果を見てから吊り先を決め、その後に霊能COしてもらうのが最善手だと言っているんスよ
根拠はありますよ、次の死体は確実にアナスタシアで村人だということ

(184) 2012/02/06(Mon) 20:28:54

ロラン (mayoid)

…………占いCOが1人だけいる今の状態で、2日目突入前に騙り含めた霊能COが出る場合と、2日目突入してから騙り含めた霊能COが出る場合………それぞれのメリットデメリットが知りたい。

(185) 2012/02/06(Mon) 20:30:10

ウートラ (pimeles)

>>185
今日のうちに霊能者が名乗り出ておけば、占い先はその分さらに絞れるというものであろう。
占いがその結果●を引いてそちらを吊る流れになったとて、霊能をオープンさせたことの意味が減じることはあるまいて。

(186) 2012/02/06(Mon) 20:32:47

イヴァン (tornadopizza)

>>185
あなたの言い分は、裏を返せば人狼側に狩人を絞らせるということなんですよ。

(187) 2012/02/06(Mon) 20:36:29

ベルナルト (wdzm)

>>184
根拠のあたり、もうちょっと詳しくお願いしてもいいかな?

(188) 2012/02/06(Mon) 20:37:02

ロラン (mayoid)

>>180
…………余談ですが、ラビくんが村人宣言しています。シュテファンさんの見解なら、最初に首を括るのは霊能者かラビくんになります。

(189) 2012/02/06(Mon) 20:37:10

イヴァン (tornadopizza)

>>188
長文になるので時間いただきます

(190) 2012/02/06(Mon) 20:37:58

ロラン (mayoid)

…………タイミングで怪しまれたら嫌だけど、離席。

(191) 2012/02/06(Mon) 20:38:31

シュテファン (bnskbsoa)

今日名乗りでても明日名乗り出ても、私の主張の基本は、アリョールが人狼を引けなかったら霊能を吊ることだ。
霊能を吊るという前提に立ったなら、霊能を占うというのは手番の無駄だ。
最後まで守護者が残ってくれたとしても占える人数は限られている、ということを忘れてはならない。

(192) 2012/02/06(Mon) 20:39:51

ベルナルト、 イヴァンに頷いた。

2012/02/06(Mon) 20:40:05

ウートラ (pimeles)

>>189
村人宣言の中に守護者殿がいることは、これはあり得ぬことではないわい。かの御仁は、正体が露見することを極度に恐れておるからの。それに、あの時点なら村人宣言しておいても、後に霊能COで方針が固まったら「村人CO撤回、霊能CO」が許されるポジションぢゃ。

(193) 2012/02/06(Mon) 20:40:24

エレオノーラ (salvager)

今、占い師が黒を出す確率は2/9だけど、
霊能COが2人真狂COとすると、2/7になるよ。
霊能COが真狼だと、1/7。

もしアリョールさんが偽だったら、真はアリョールさん占い以外になるのかな?
ア狼:1/8
ア狂:2/8
霊能が2人COしてると
ア狼:1/6
ア狂:2/6

数字苦手…………。
単純な確率論?にするなら、出てもらったほうが黒は引きやすいんじゃないかな……。
守護者の潜伏位置は狭まるけど、私達が目的としてるのは守護者の生き残りじゃなくて、狼の撲滅じゃないのかな。

(194) 2012/02/06(Mon) 20:43:08

シュテファン (bnskbsoa)

>>189
イヴァン君も言っているとおり、霊能が名乗り出れば十中八九騙りも一緒に出てきて二人になると私は予想している。
それが人狼か狂人かは分からないが、とりあえず出てきた霊能を吊れば1/2で人狼に組する者を吊れる。わざわざラビを吊る必要はないよ。

(195) 2012/02/06(Mon) 20:43:22

ウートラ (pimeles)

>>192
あな恐ろしき、しかるに怜悧な男よ……。
それは、今決めるには少々難しい問題をはらんでおろう。
一つに、COが真霊能の一人であった場合ぢゃ。汝はそれでも構わん、霊能を吊れ、という立場なんぢゃろう。それは考え方として否定はせぬ。だが、人外勢総伏せの状況から占い師殿の勘ばかりを頼りに灰ランを繰り返す戦略には少々不安を覚えるがの。
まあ、真狂の内訳で霊能ローラーをするにしても、後々誤選択の許されぬ状況であることには変わりないことも鑑み、もう少し詰めて考えるべき問題かと思うぞよ。

(196) 2012/02/06(Mon) 20:47:11

イヴァン (tornadopizza)

現時点では占い師が出ているだけの状況。
占い師が真であるかどうか確定している可能性があるのは、実際に真占い師だった場合の自身と、偽占い師だった場合の潜伏している占い師ということになる。つまり、どんな場合であれ、真占い師以外は自分が占い師であることを確定することはできない。
ゆえに真占いと人狼以外の人間が持っている確定情報は僕が根拠にしたことだけ。ということです。

こういうことでいいんでしょうか?聞いている場所が違ったら言ってください

(197) 2012/02/06(Mon) 20:49:50

ベルナルト (wdzm)

>>197
あ、ごめん、わかりにくかったかな……そこじゃなくってね。
>> 184の「占い結果を見てから吊り先を決め、その後に霊能COしてもらうのが最善手」ってことの根拠のあたり。
次が村人確定だから、だけだとちょっとピンとこなくってさ……ホントごめん、俺様ちゃんアホの子で!

(198) 2012/02/06(Mon) 20:54:18

イヴァン (tornadopizza)

>>198
つまるところ、二日目の襲撃で真占い師を狩人が守りそれが狼が占い師を狙った場合が現時点で考えられる最善であるからです。
最善であるのは、占い結果が一日目からローラーしているとみなすことが出来る点にあります。
つまり霊能が出ていない以上、占い結果見てから決を取るなり行動に移すのが最善ということになる。
もしここで霊能がカミングアウトしたばあい、人狼側が狩人狩りに移行する可能性がひとつ高まってしまう。霊能CCOがありえますからね。さらに、CCO無かった場合でも、狩人が占い師を守るという行動に揺さぶりをかけてしまうということになる。ゆえに、霊能を吊り回避する目的(確率論でしかないのに)でカミングアウトさせるというのは、僕には村人側にとって最良の選択をすべきというポリシーに反するように見えるわけです。

(199) 2012/02/06(Mon) 21:04:37

イヴァン (tornadopizza)

(ローラーって虱潰しって意味でいいんだよな・・・)

(200) 2012/02/06(Mon) 21:11:54

シュテファン、メモを貼った。

2012/02/06(Mon) 21:17:08

ベルナルト (wdzm)

>>199
すまない、ちょっと理解が追っつかない……でも多分誤解しているところがあると思う。
「霊能吊りを回避する目的で」っていうけど、吊りじゃなくて占い先の話なんだ。占いは今日の晩からできるからね。
あとローラーの意味もちょっと違うかも。意味自体はしらみつぶしであってるんだけど、この場合「名乗り出てきた霊能者をすべて吊る」ってことね。
俺様ちゃんの方が誤読してたら申し訳ない……なんかそんな気がするけど……。

(201) 2012/02/06(Mon) 21:17:36

シュテファン (bnskbsoa)

>>199
イヴァン君は守護者による占い師の護衛成功を最前手と考えているから、狩人が噛まれる可能性を減らしたいのか。
だが、その視点で見るなら、守護者は吊り先として指定されても、守護者であると名乗れないということを意識してくれ。
守護者は、まだ居るかもしれないというだけで、占いを噛むことを抑止できるからだ。
人狼に噛まれることだけを考えると霊能に名乗り出てもらうのは悪い手かもしれないが、村人が守護者を吊る可能性がなくなるという意味で、霊能者に名乗り出てもらうのは悪い選択ではない。

(202) 2012/02/06(Mon) 21:23:40

イヴァン (tornadopizza)

>>201
ローラーがそういう意味だとローラーは避けたほうが無難スね。
霊能吊り回避でも霊能へ占い回避でも別に構いませんよ

(203) 2012/02/06(Mon) 21:24:23

ベルナルト (wdzm)

もう時間があまりないね。霊能COの是非についてみんなの決を採っている暇はなさそうだ。名乗り出るよ。

【俺様ちゃん、実は霊能者よん!】

モタモタしちゃってごめんよ、ホントに。
ってわけでみんな、対抗とか非霊COとかよろしくね!

(204) 2012/02/06(Mon) 21:24:49

アリョール (togasi_tyuuya)

ごめんなさい。遅れたわ。
>>165
昨日も軽く触れてはいたけど……
1.占う側の手間が省けるという意味では、できたら今日中に名乗り出て欲しいところね。私が人狼を引けなかった場合は霊能者と主張した人の中から吊り先を探すということだけどそのあたりはまた翌日考えるというのはダメなのかしら。2も込みになるけど、守護者の場合は判断が難しいわね。個人的には何があっても黙っていてほしい。彼あるいは彼女の場合は本人よりもその名前に意味があると私は思うわ。とにかく霊能者がいるなら今日中に名乗り出て欲しいところね。そしてふと思ったのだけど占い先は任意でいいのかしら。
3.不愉快な話題ね。

(205) 2012/02/06(Mon) 21:25:17

シュテファン (bnskbsoa)

×最前手 ○最善手
それから、護衛成功は「守護者が占い師を護衛する」という手段の結果だ。護衛成功は手段ではないな。すまない。

(206) 2012/02/06(Mon) 21:25:44

ロラン (mayoid)

>>193 >>195
………なるほど。その点は納得しました。

(207) 2012/02/06(Mon) 21:25:45

アリョール (togasi_tyuuya)

>>204
……まあ、信じるけど。確かにあなた、壺買わせるのとか上手そうだものね。

(208) 2012/02/06(Mon) 21:26:50

イヴァン (tornadopizza)

んー

(209) 2012/02/06(Mon) 21:27:40

イヴァン (tornadopizza)

占い師CO
次はシュテファンを占う

(210) 2012/02/06(Mon) 21:28:39

ロラン、 ベルナルトに微笑んだ。

2012/02/06(Mon) 21:29:31

ロラン、 イヴァンに微笑んだ。

2012/02/06(Mon) 21:29:51

ウートラ (pimeles)

>>204 なんと、そなたが霊能者殿であると!
承知したぞよ

(211) 2012/02/06(Mon) 21:29:52

ベルナルト (wdzm)

>>208
ありがと! アリョールちゃんならわかってくれるって信じてた!
でも一個だけ聞いていいかな? もしかしていま俺様ちゃんハンサムフェイス、死相的なものとか見えちゃってたりする……?

(212) 2012/02/06(Mon) 21:30:16

アリョール (togasi_tyuuya)

なんだか面白いことになってきたわね。

(213) 2012/02/06(Mon) 21:30:52

ウートラ (pimeles)

>>210 こちらも、一応のところは把握申したのぢゃ。

(214) 2012/02/06(Mon) 21:31:10

エレオノーラ (salvager)

わ、進んでた、すごく進んでた。えええっ?
ベルナルトさんの霊CO確認したよ。
イヴァンさんの占COも確認。

【私は幽霊なんて見えないよ(非霊CO)】
あともう一度言うけど、占いも出来ない。

(215) 2012/02/06(Mon) 21:31:28

アリョール (togasi_tyuuya)

>>212
ふふ

(216) 2012/02/06(Mon) 21:32:07

アリョール、 ベルナルトに微笑んだ。

2012/02/06(Mon) 21:32:23

ロラン (mayoid)

【…………霊能者ではない】

(217) 2012/02/06(Mon) 21:33:07

ウートラ (pimeles)

>>205
占い先は、汝の好きにするが良かろう、そして、それを口に出さない方が賢明かと思うぞよ。
そなたが口にした占い先を人狼が咬んだ場合、色々もったいのうことになるがゆえ。

(218) 2012/02/06(Mon) 21:34:17

ウートラ (pimeles)

>>215
汝に倣って
【ワシは占い師でも霊能者でもない】
と、宣言しておこう。

(219) 2012/02/06(Mon) 21:35:16

ベルナルト、アリョールを捨てられた子犬のような目で見つめた。

2012/02/06(Mon) 21:36:12

アリョール (togasi_tyuuya)

>>218
わかったわ。

(220) 2012/02/06(Mon) 21:37:19

ベルナルト (wdzm)

いいもん俺様ちゃん君のためなら死ねるもんグスグス

(221) 2012/02/06(Mon) 21:37:31

アリョール、 ウートラに頷いた。

2012/02/06(Mon) 21:37:34

ロラン (mayoid)

…………占いCOが2人出た以上は、できれば片方を妄信せずに占い結果を見て考えたい。ただ、イヴァンさんにはどうして今になって占いCOをしたのか訊いてみたい。

(222) 2012/02/06(Mon) 21:41:11

エレオノーラ (salvager)

>>210
なんで一度非占COしたか教えてもらえる?
あと、どうして今の時点で占にスライドCOしようと判断したのか。

FOの流れの時にいなかったから遅れたのは仕方ないけど、一度非COしたの撤回されるのは混乱するな。
真占なら守護者のこと気にするのはすごく分かった。

むー、今まで考えてたの全部没だよお。混乱してきたからちょっと考えさせて。

(223) 2012/02/06(Mon) 21:43:18

ベルナルト、メモを貼った。

2012/02/06(Mon) 21:46:13

イヴァン (tornadopizza)

>>223
あんな宣言はオレにとっては何の意味も無いが、最後に残ってるのは気持ちが悪かったから

(224) 2012/02/06(Mon) 21:46:28

イヴァン (tornadopizza)

ああ、タイミングは霊能騙りを封じるためです
僕に食いついた人が霊能COしたので真の可能性が高いと判断した

(225) 2012/02/06(Mon) 21:47:48

ラビ (kenrow3)

【幽霊なんて信じない】

信じないものは存在しないし、存在しないものは怖くない。
だから驚かせようとしても無駄だよ。

(226) 2012/02/06(Mon) 21:52:48

アリョール、ラビの背後をただじーっと見つめている。

2012/02/06(Mon) 21:54:13

ロラン (mayoid)

>>223
………まだ全員集まってるわけじゃない。霊COが別に出るかもしれない。霊COが別に出るか非霊COが揃うか、考えるのはそれからでいいかもしれない。

(227) 2012/02/06(Mon) 21:54:26

ロラン (mayoid)

>>226
…………首を縄に入れるよう唆すようなことを言ってごめん。

(228) 2012/02/06(Mon) 21:56:15

ロラン、 ラビにお辞儀をした。

2012/02/06(Mon) 21:57:35

ラビ、 アリョールに振り返って言った。「こ、怖くないよ!」

2012/02/06(Mon) 21:58:43

ダニール (yukimi)

【おれは霊能者ではない】
ややこしくなってきたな

(229) 2012/02/06(Mon) 21:59:01

ラビ、 ロランにお辞儀をした。

2012/02/06(Mon) 21:59:29

エレオノーラ、真霊×偽占と真霊×真占のどちらが萌えるか悩んでいる(ベルアリョ)

2012/02/06(Mon) 22:00:20

エレオノーラ、CCOが出た場合、偽霊×真占も捨てがたいと思っている

2012/02/06(Mon) 22:01:24

アリョール、 エレオノーラを怪訝そうに見た。

2012/02/06(Mon) 22:01:31

ラビ (kenrow3)

僕だったら深く考えずにいちど嘘ついた人は無視しちゃっていいと思うけどなー。

(230) 2012/02/06(Mon) 22:01:59

ロラン、 エレオノーラに怯えた。

2012/02/06(Mon) 22:02:19

アリョール (togasi_tyuuya)

……あら。日付が変わるのは23時だったかしら。

(231) 2012/02/06(Mon) 22:02:32

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