67 G371再戦【飛込歓迎、11/4〜開始】
【独】 学生 バーニィ (natuka)
年｜学犬町娘流家好高妹青子月祭龍｜妙
霊｜非非非非非非非非非非非非非非｜＿
霊確定。占潜伏だから3d時点で占生存していないといけない。
もちろん、狩人も。しかも、現時点灰14ですね。
FOが確かに慣れてる人多そうですし、考察が進みそうな気もしますが。
ここは能力者が透けないように潜伏するのが確定の目が高くなりますかね。
少年 ユーリー (Yahhoo)
ワットは割とまっすぐーな感じだね。
考察に作為的なものを感じないというか、なんというか。
ワットはこう思ってる〜というのが伝わる感じ。
家事手伝い ヘレン (wallander)
あら〜 ユーリーどうしたの〜
何があったの？泣いてるの？
涙を拭いて〜
あなたはニートだけど、立派な少年よっ
【独】 高利貸し ワット (hideoβ)
個人戦と言う環境に於いて、真占は霊の意見に共感したからこそ潜伏しているのだろう。
なのでそこに疑問を抱いているザビ、ウィリ、ヘレンは非占と見る。この辺から騙りが出たら偽決め打つかも。
正直この調子で潜伏幅が狭まっていくと、能力者が襲撃される可能性高いから、状況見てＦＯに切り替えるのもアリか。
少年 ユーリー (Yahhoo)
ちなみに。
リューは独自思考だけど、初回占うところかというと、ちょっと違う気がするかな？
バーニィへの占い希望自体はあまり周りから賛同を得られそうかというとちょっと違う。
着眼点が変わった人という印象…かな、いまのところは。
強く白黒は拾えてはないけども、バーニィへの危惧自体は、ほんのり村側心理っぽくも。微要素だけどもー。
何よりバーニィ自身がリューの指摘を否定してない辺り、バーニィに対する着眼点のうちのひとつなのかなーという感じ？
【独】 高利貸し ワット (hideoβ)
ネイは気になる。
占い師ブラフなのか、はたまた…いずれにしろ占いＣＯはして来そうだな。ここ真占なら狼から透けてるぽいし、護衛してみるか。
学生 バーニィ (natuka)
ざっくり雑感おとします。
>>ヘレン：全体を通してみてる様子見感あり。
でも、見極め姿勢もあるし今のところあやしさはないです。
これ以降の状況で判断できそうな気がしなくもない枠。
>>ワット：重箱つつきで狼探しの姿勢あり。
これは警戒心の強い村でも黒塗り先を探している狼でもあり得るので警戒枠。
ところどころ小出しにしている意見は納得できるとはいえまだ思考が見えにくい。
疑いも大事ですが、疑い過ぎも考察ゆがみますから、村ならミスリ要員になりそう。
>>ルナ
FO＋統一の確定情報で考察進めたい感じですかね。
俺もその方が楽かなとは思いますが……。
霊確なので潜伏でより多く情報の越せる方法があれば能力者自身の判断でいいかと。
当たり障りがなくて読み取れない枠。
悪戯好き イリス (ryle)
おはよ。落とし穴を掘りに行く前に様子見に来た。
そして【ユーリー確霊なんだね】。おめでと。
真霊の独断潜伏してる感じの人、いない気がするんで、確霊で安心していいのかな。
ユーリーの「占潜伏希望」に、ほとんどの人が即応してるもの。その状態で、真霊の自分と占い師の潜伏両方に気をまわしてるような印象の人がいない、かなぁ。ふふっ。
しっかし、これは灰広いね……。
少年 ユーリー (Yahhoo)
で、バーニィも手探り感はあるかな？
ガルシア・フロルに関しては意見がちょこちょこ出てるので、それに追従。
イリスは良識派っぽく色々思考しているイメージ。ルナもやりたいことがあって、それが素直に意見に出ている。
今のとこ、ここの四人は占いたくない枠トップかなー。
悪戯好き イリス (ryle)
そうそう、ボクの疑問にあれから答えてくれた皆、ありがと。
自由+潜伏を併用だと、明日が面倒なことになる？
ってな認識だけどね。ブラフ掛け合うならそれもいいか。
とりあえず。
まずは、誰を占いたいか・占いたくないかを考えた方が建設的な気がしてきた。方法はまた後でいいじゃないか。
なんとかなるなる。ならなかったらその時だー。
占い師が超頑張って、一発黒引ければ楽なんだけどねー。
結局この結論になるのだった。まる。
悪戯好き イリス (ryle)
ぱっと見た感じだけど。
ワット・フロル・ガルシア・ルナは放置したい。
着眼点が正当派って言うのかなー。
「どういう作戦を取りたいか」が、はっきりしてるのさ。
そして占潜伏案に対しても、どうすることが最善なのかって、きっちり考えてる印象が強いね。村を引っ張ってくれてるよ。
残るなら考えよう枠なので、今は思考の外ににぽいっとな。
その中で、ボクと思考近そうなのが、ルナかなぁ。
灰考察めんどいとかさー。自由+潜伏無理なのかーとかさ。
ボクと同じ思考起点で、同じ方向向いてる印象。
追従したい…ダメ？
他の人はまた後で。じゃあ落とし穴掘ってくるねー。
【独】 少年 ユーリー (Yahhoo)
ルナ狩人、ディン占い師。
ヘレン・ジャネット・クロウ辺りがなんとなく狼っぽい？とか予想。
狂人がどこにいるか分からないなー。
【独】 悪戯好き イリス (ryle)
村人、本当に久しぶり。最後にやったの半年前くらいだっけ？
pt制ってよくわかんないけど、まあ程々にゆるゆると。
黒視されても泣かない。吊られても泣かない。
だってボク、そこまで立ち回り上手くないし。
初回吊りとかでも、それはそれで楽だしねー。うん。
自分も楽しみ、参加者の皆も楽しませる。
やっぱり何よりも、それができるPLになりたいな。
…さて、いってきます。
貴族の娘 ジャネット (nanami_x2)
こんにちは。
今日は夜まで出かけますわ。
夜明け前後は鳩から来ますので、ご心配なさらず。
午後からも鳩で多少はお話できますけど、私の鳩は別段賢くないので限度がありますわね。
考察等薄くなりますが、ご容赦くださいませね。
…午前中は顔を出せる予定だったのですけれど。まさかあのメイド長が失っｓ…いえなんでもありませんわ。
ちょっとバタバタしてしまいましたの。
【独】 貴族の娘 ジャネット (nanami_x2)
うーん、やっぱ初日とは言え終日お出かけで参加はまずったかなー。
まあしょうがない今更考えても始まらない。
ていうか人の名前が頭にはいってこないでありますよ。
マッチ売り クロウ (okisin)
おはよ。潜伏＋自由がめんどくさいってはなし？
今日誰を占うか明言する＞明日占い師で引いたのが白なら自分の次に入った人に投票(その人を吊りたいなら更に一つずらす)。黒なら初日の占い先に投票＋できれば遺言でいいんじゃない？
二日目に吊り先を明言する必要はある＝初日の占い先に灰は投票できなくはなるけどね。
学生 バーニィ (natuka)
>>ガルシア
>>94「FO＋自由占」「占潜伏＋統一＋否定CO」などかなり具体的にメリデメリをあげられてて、素直に村なのかなと思います。
特に>>106「共通した目的の為に為に手を取り合うことの〜」とか読むと、素直にうなづけてしまうのがこわいです。
狼的に美味しい状況が「灰が多くて潜伏しやすい」「疑い愛の疑心暗鬼で灰同士が殴り愛」だと思うので、その状態を回避の発言に思えて今は疑い枠除外です。
今後、何らかのブレがあれば考えます。
>>ウィリアム
発言は多いですが、今のところ断片的で様子見感満載。
灰を見極めるというよりは、気になる疑いやすい部分に着目している感じでしょうか。
動きの分からない村なのか、狼探している狂人なのか、思考隠しをしている狼なのか、判断に悩む枠。
けど、占いよりは吊りで色を見たいと思うので占い希望からは除外します。
今後の情報増加でどう発言して動くかで検討しますが、今は吊り候補です。
学生 バーニィ (natuka)
>>ディン
特に引っかかりがないので占CO時期に関する俺の考えだけ回答します。
2dも潜伏するなら「2dの遺言で3dに判定する占先＋2dの判定結果」はできればほしい。
2dの時点で黒引けてCOしてたら判断に悩みますが、3狼潜伏を考えると2dでのCO状況で判断するしか、俺にも考えつかないです。
完全に占い先を自由にするのか、各自の希望を参考にして決めるのか、多数決をとってそこへの否定COまわしを2dにしたらいいのか……ちょっと経験足りないんで悩みます。
占い先に関しては生存さえしてれば、占った理由も聞かせてもらえると思うんで。
本人が潜伏に自信があればそのまま黒引きまで潜伏して襲撃回避もあり。
透けそうでこわいと思うなら、本人の意志でFOに流れを持っていってもいいと思います。
複数COあればそれはそれで考察もしやすいかな、とも思いますし。
まとまりなくてすみません。
マッチ売り クロウ (okisin)
私自身の希望に関してはなんでもーってかんじ。
どの作戦でもメリデメリはあるから状況みてやっていけばいいやとか思ってる。テコとでまたおでかけ
孤児 ルナ (itsuki.a)
だーっ、元締めに呼び出されてたら時間ねー。
【ユーリーの確霊確認】確定情報が入りそうなのは素直に嬉しいがな〜。
学生 バーニィ (natuka)
>>クロウ
>>12の非霊、>>147>>151でのざっくり意見で超寡黙に警戒します。
何となくのらくらしているように見えてもんにょりというか……。
確霊なので、灰吊りによる霊判定で色を見るのもありかなって俺は思ったんですが。
占潜伏な以上、複数占CO発生状態である斑吊りでの占い師真偽を決められない状態ですし。
>>ザビエル
>>58セットミスでの投票COにやや警戒している感じ。
セットミスを警戒するなら、能力者以外はすべてユーリー委任でもいいかなって思いますけど。
そうしたら、自分以外が吊り先になっていれば確実に吊り候補が吊れます。
ただ、ライン考察のために委任禁止にして完全自由吊りでの投票COはちょっと俺も自分がセットミスしないかどうかの心配はします。
>>112潜伏狂人に関しては>>80の回答を参照ください。
学生 バーニィ (natuka)
>>イリス
全体的に軽い感じですね。それ以外はすみません、印象ないかと。
今のところ、白黒の判断がつかない微妙な感じ。
軽い村なのか軽い狼なのかこれからの情報増加の変化を様子見枠。
>>ジャネット
FOや統一などの方法には慣れていないのか、ややとまどっている感じがします。
他に印象がないので、判断に悩みますが。情報増加後の変化様子見枠。
そろそろ時間と喉がやばいんで夜まで離脱します。**
読書好き リュー (as-riento)
おやつ休憩の顔出し。
ちょっと夜明け後微妙になるやもしれない。非リア充なのにすいません。
それと1000ptって結構あるんですね。昨日の夜みたいに、一発言に沢山詰める形式を採れば足りなくなったりはしなさそうです。
［メモ：まだ私が評していないのは16-1-1-1-3=10人］
灰考察に移る前に。
・ユーリーに対して
明日以降は、彼に触れる余裕が無いと思うので、今のうちに要望を述べておきましょう。
私は【ユーリーに「一村側」として、発言してもらう】ことを要望します。
軽くユーリーを評しましょう。
一番目にロケットして、立ち回り【だけ】で場全体に「まぁユリ霊だよね」の空気を創って、確霊したことから【立ち回り＆空気を創るのが上手いタイプ】だと推定可能。
このタイプの方は以下の三種類に分かれ、それで尽きていると思っています。
１）別に特別空気を創るのが上手い、とかではなく、推理／論理／感覚／センス／（この国では無用だけど）まとめ能力／対話…etc全てに秀でてる実力者が能力者になっているcase
２）空気創り云々ではなく、序盤がキレッ切れのタイプがスタートダッシュに成功してるcase：後半は役職関係なく失速傾向
読書好き リュー (as-riento)
３）立ち回りと空気創りに秀でるタイプ：論理で詰めるスキル／パッションで探す能力自体は並程度に留まり、それ自体を推理と絡めて狼を吊る【結果を出せる先導役には】なれない人が残念ながらほとんど
［：というより３のタイプの人が灰狼を吊れる人なら、その人は最早１のタイプなわけで］
私は彼の発言見るに、ユーリーは３）のタイプそのものだと思いました（：次点はやや離れて２［３＞＞２＞＞＞＞＞１］）
私が彼に秘かに（＝１のタイプだといいな、と）期待していた「自分の霊CO周りからの、初動感覚に依る灰狼探し」が無いことから上記評価に至りました。
それ故の「確能として」というよりは「一村として」という感じの灰狼探しへの参加態度を望むのです。
（ユーリーには間接的に失礼なことを言ってしまっています。すいません）
あとそうだ。
＞表を作ってくれる方へ：私の略称は「読」でお願いします。
『龍』って書いてあるのを見て「あれ？人外キャラとか龍使いみたいなファンシーな職業の人って居たっけ…？？」ってなりました。
さて、以下灰考察。今は二人分だけ。
読書好き リュー (as-riento)
・ヘレン評
昨日夜の段階まで（：彼女の発言で言うと>>25まで）は発言数５だけど内容的に０に等しい。
この事実から、様子見してた実力者なのか、はたまた普段と違う国で「よくわからんち」となってしまった戦歴がフレッシュな方なのかの二択だろうと推測していました。
［補足：この【事実】があまり明文化されていないのが、いつも不思議なのですが
「様子見感をフラットに出せる」のは【実力者である】とても強い証拠に成り得ます。少なくとも「自分に自信が無くない」証拠ではある場合がほとんどです。
この事実が成り立つ理由は、対偶である事象の自明性に依ります。ちょっと考えてみて下さい］
で、一転朝になったら、場の状況整理と皆が集中的に論じている戦術論について的確且つ短いコメントを>>108>>109のコンパクトな二発言で述べる。
おまけに、「目立つ」と本人も評してる私をイリス評に感じた違和感のみで「占いアリ」として、実際そのあと灰を一周見回したあと同じ暫定的結論に至っている：♯
この二点から、前者【様子見を気兼ねなく出来る実力者】であると推定可能。特に♯の"軽さ"は若干の村要素。
現状【やや村寄り】で見ています。
読書好き リュー (as-riento)
以後の吊は現状反対。占も今は不要。
［補足：私のような弁の勢いはある人間を、こうも軽く「占掛〜けよ♪」と出来るのは、人要素です。
その要素の大きさは、発言者の実力数値に反比例させて考えるべきもの。
つまり実力者なら、上記人要素を上手く使いこなすことも可能（：まぁこれを本線で考えるのは邪推ですが）。実力者という評価と相まっての『やや』止まりです。
従って彼女の実力数値を下方修正することがあれば、この程度は変わるかもしれません。］
ちょっとヘレンの発言にコメント
＞ヘレン>>110三段落目：イリス狼で「うわ、真くさい真が出て来たわー」みたいな【赤で【も】】素直に思うようなことを、白で言うんでしょうか？
私は言わないと思います。
＞ヘレン>>111：これはまさにその通りだと思いますね。これは狂人で村側の特殊なCO回しに苦しんだことor潜伏したことがある人なら、こういった場で狂人が感じるであろう『おろおろ』感は、理解出来る筈。
逆に狂人の経験が無い方には、さっぱりかも。
読書好き リュー (as-riento)
・ワット評（を基盤とした留意事項）
これまでの発言の大半が、戦術論に関する【対話】に終止。
対話の内容はともかく（：＊）、質問と回答のプロセスに着目すると『ちゃんと対話になっているものがほとんど』で感心した次第。
…どういうことかと言うと「質問の為の質問」「××の為の回答」は見受けられなかった、ということ。
以上から【質疑回答が好きだし不得手ではない】人物と推定可能。
…と、誰でも見たら分かることを発言したのは、このタイプについて述べたいことがあるから。
それは【元村があるG国では、こういう対話発言型の狼をやたら持ち上げる＝白と視る傾向がある】ということ。
別に、今の彼自体からは一定量以上の人要素／狼要素ともに検出出来ないけれど、元村を視るに、こういったことを序盤に言っといた方が良いと思って言いました。
おせっかいに感じたらごめんなさい。
一発言だけある灰評>>114視るに、灰考察は細かい要素を丁寧に拾っていくタイプである様子。
狼だとこういうタイプは、段々考察が大変になっていくのが常なので、上記予想が当たっていた場合は、ですが
以後、彼の【灰考察の目の粗さ（若しくはきめ細やかさ）】に注視していこう
マッチ売り クロウ (okisin)
いたたたた。なんでこんなところに穴が…
バーニィがよくわかんないな。
結局私を寡黙だから警戒なのかのらくらがもんにょりなのか。
灰考察出してるけど私なんて寡黙だからわかんねーよで済ませばいいのに。結構書いてるよね。
の割に戦術論の内容にはふれてないし私のなんでもいいやーにも踏み込んできてない。
灰考察書くときはそういいところとか引っ張りたくなるもんだと思うしもんにょりするならきけばいいのに。
とりあえず作りましたーな作文を出された感じとでもいうのか結果が先にあって理由を付け足されたというのかそんなかんじ
少年 ユーリー (Yahhoo)
＞ウィリアム
占い師潜伏中に占い師予想出してどーすんのさー。
そういうのは、メッだよー。
＞リュー
確定霊に喉使う暇があったら、狼探してねー。
【赤】 流れ者 ネイ (kaisanbutu)
パターン１：潜伏できない占い師ネイでした＞＜
パターン２：実は占い師ブラフ撒いてた、ただの村人です＞＜
んー、どっちがいいかなー。
司祭 ザビエル (sekreto)
チョットダケ戻ッテコレタゼ。オマエタチ。
＞ディン
>>119
1d2dハ潜伏シテイルカラ適当ニ発言スルシカネーダロウナ。
2dハ、占イガ黒ヒカナイ限リ発表ナシ。村人ノブラフノ発表モイラナイゼェ。
3dニナッテカラ、夜明ケシテカラ第一声COダヨ。
結果発表ニツイテモ、個人戦ダシソノ時デイイナ。
コウナルト、占イ師ガ確定シナイシ、初回襲撃デ落チタラプギャアーナンダケド、ソレガスリルガアッテイイヨナ。
人柱ヲ募ルッテ方法モアンケドヨ。マ、ソッチハ俺ノ好ミジャナイカナ。
結構ガンバッテル人モ多イノデ水ヲサスヨウナンダガ、俺様思ウニ、考察ガンバッテ落トストサ、人狼ドモニ潜伏能力者ガ嗅ギツカレルダケダト思ウンダゼェ。
子爵の妹 フロル (longkiss)
こんにちは。
今日の夜、ちょっと更新前後忙しくなりそうですの。更新直後に確認ぐらいならできるかしら…その後帰宅したらそのまま寝ちゃいそうですわ。
今のとこ、まぁ若干の動きにくさはあるんですが、占潜伏＋統一でいいかしらと思っています。CO後は自由占いに移行する形でもok、というか推奨ですわ。
【独】 子爵の妹 フロル (longkiss)
「家事手伝い ヘレンは、洗礼したな…！父さんにも洗礼されたことないのに…！」
何なんだよそれｗｗｗｗｗｗｗｗｗっくそｗｗｗｗｗｗｗ
【独】 高利貸し ワット (hideoβ)
実際、護衛先が能力者じゃなかったとしても、能力者っぽい所を守れば良い話ではないだろうか。狼になったつもりで、襲撃先のつもりで護衛先をセットしよう。
確霊？大丈夫、きっと霊力でなんとかしてくれるだろう（遠い目）
貴族の娘 ジャネット (nanami_x2)
ごめんなさいね、なかなか忙しいですわ。まさにリア充（キラッ
鳩が賢くないので精査の結果ではない上にアンカ引いたりはごめんなさいですが、一応パッションで判断したところを。
【村側と目する人物】
ヘレン、フロル、リュー、ザビエル
これは議論の流れからの直感ですわ。
占い希望は【●バーニィ】で。
これも発言から直感ですわ。
狂人周りの発言が気になりますの。
たとえ白でも多弁そうですし、色を付けておいて損はないと考えますわ。
司祭 ザビエル (sekreto)
トハイエ、今ノ所ノ感想ダサナイノモ村ニトッテ不利益ナ気モスルノダヨ。
デ、個人的ニ、歩調アワセテイル感ガ強イノハ、ジャネット ナンダナ。理由ハ夜明ケカラノポツポツシタ発言印象ガ強イッテダケ。悪イネェ。
アトハ、クロウ、ネイ アタリガ、インショウウスダナ。
ホンジャ、夜ニ。オ前ラガソレマデ生キテ会エタライイナ。ケケケ。
【独】 読書好き リュー (as-riento)
出先で函ゲット。
今日は今まで、リアルで古本街に行ってきましたw
仕事の本と、趣味の本、両方見て周りました。収穫は０でしたが。
［狂人思考開示］
クロウは村でしょうね。
全力で吊りに行きましょうか。
【独】 読書好き リュー (as-riento)
［狂人思考開示］
潜伏するとしたら、一番処置に悩むのはジャネットですね。
第一村／狼の判断が苦手なタイプです。
巻き込んで吊られるべきか、それとも主人だから放置しておくのか。
うーん。占騙るべきですかねぇ。
一応騙れるようにも。騙らずに済む様にも話している（つもり）ですが…
【独】 読書好き リュー (as-riento)
でもなぁ、狼占-霊の2-1は魅力なんですよねぇ…
ただ、1-1の潜伏狂人って本当に地獄でしかないですからねぇ…(苦笑)
うーん。でも3-1って損なんですよね。多分。
うーん。元村の皆さん、割とあげあげな方が多くて、全潜伏しちゃったりしそうなんですよね…
私はgでの全潜伏は悪手としか思えないのですが（というより、狼から占騙りはだすべきだと思っているので…）
悪戯好き イリス (ryle)
とりあえずヘレン>>179に回答しよっか。
つらつらと投げるよ。>>23で「本当なら〜希望だった」動き方を考えてる。
>>57「まとめ役制度が無いなら〜」同意。
>>64も大きいかな。狼にとってはいつでも団体戦なんだよ。仲間わかってるから。そこをあえて「折角の」と出てくるのは村側視点の単独感を感じたのさ。
そして>>133「拾える要素は拾って〜」だね。>>142で反応見ることを重視してる。
見たところワット、対話型なんだよ。ここは喋る。情報少ない時点でも、自分から動く人だ。
質疑応答を中心とするなら、これは灰にいてもらわないと勿体ない。まだ占うタイミングじゃないよ、と。そゆこと。
だから放置するの。放置＝白打ちじゃないのであしからず。
悪戯好き イリス (ryle)
あーそれと。リューについてどうかなっていうのはボクも同じ。
ボクのアレで人決め打ちとか、ボクでさえ「ええっ？」だったんだよね。いや待てそれでいいんかい！ってね。
思考起点と言う意味では、おそらく一番離れてる、と思う。
だからと言って黒視するとか、そういうわけじゃないけど。
リューを見極めるうえで必要なのは、たぶん、対話。
もしそれができないようなら、占い吊りの候補。
占って確白になったら、まあそれはそれで…っていう。うん…。
少年 ユーリー (Yahhoo)
●ヘレン。○ジャネットかなー。今のところ。
ヘレンは夜明け後の様子から素直に初動に困った狼の可能性をそれなりに見ていて、灰の中では一番色見たいとこー。
仮に白だったとしてもあんまり変なことしそうにないし、素直に占い使うのが有益な灰だと思っているよ。
少年 ユーリー (Yahhoo)
ジャネットは発言少ないけど、他灰に比べてやや沈んでいる印象なので次点、かな。
あとはまぁ、夜明け後の動きが単純にどう動いていいか分からない村なのか狼なのか判断つかないのでーといった感じー。
悪戯好き イリス (ryle)
悪いんだけど、占いにかけるよりは直で吊りたいかな。
黒出るならいいけど、むしろ副産物として確白った時が面倒と予想。仮にバーニィ確白っても、その確白位置から全員疑いまくられるの勘弁。そんな気分。灰にいてくれるほうが、まだ議論しやすそう。
もちろん、バーニィ自身が白印象確保できるなら放置もやぶさかじゃないんで、そこは誤解しないでね。
これで5人終了。占って欲しくない人以外なら、特に反対は無いよ。ただ、発言増えたらまた変わるかもなのでヨロシク。
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