人狼物語@リア充

95 mixiアプリIJT665村再戦ガチ会場


リディヤ (ぽか)

>ドミニカ
モロゾフ襲う布石もだけどミハイル、フィグ、モロゾフに疑いを持っていくこと自体に目的があると思ってるわ。
あとわたしナタリー&キリルorサシャを結構強めにみてるなの。

>>117「今日黒引けなかったら明日バランス吊りガン推し」と>>125「白狙うならリディヤ」の矛盾は本当に怖いからやめて欲しいなの。バランス吊りガン押すくらいなら黒狙いでお願いなの。

(127) 2012/06/14(Thu) 00:50:31

リディヤ (ぽか)

そんなわけでですね、わたしはナタリーを黒く見てるのと非狩安定なので【▼ナタリー●キリル】を推したいなの。

簡潔に追従するなら、割と>>119と同じ意見なの。サーシャが昨日▼キリルで悩んでたのもあって、ここ2人は切れてる印象を持ってるのよね。>>111もそうね。
キリルはナタリ疑いつつ▼ミハなのが、ナタリー吊りたくなく、ただライン切りしてる風にみえてしまうの。

(128) 2012/06/14(Thu) 01:02:08

ドミニカ (okisin)

>>127 リディヤ
流石に白狙いで白引いてバランス吊りとかいうわけないですよ。黒狙いで白引いたら、にきまっているじゃないですか。フィグの白狙い、というのが直前で見えたので昼間思っていた詰み手順こみの意見で希望は今のところ【●キリル▼サーシャ】ですし。

(129) 2012/06/14(Thu) 01:03:40

ドミニカ (okisin)

訂正、白狙いで黒が引けなかったからといって、ですね。

(130) 2012/06/14(Thu) 01:05:58

ドミニカ (okisin)

■ミハイル
オリガからの黒。狼なら自分を吊りに来るだろう、という視点は普通の村でも狼の防御でもありえる。
私狼を疑っていない、という理由は分かるけど結局のところ積極的に疑いに行っている印象がなく、狼を探している感じがしない。
昨日のユーリー吊りは私がキリルやめとけを言ったので村でも狼でも動いたのは決定的な要素にはならない。
ミハイル狼で仲間切りは即バランス吊りに繋がるのでミハ=キリルはない。

★キリル最黒は分かったわ。ただキリル狼ならモロゾフに占ってもらえば今日の吊り結果が黒ならモロゾフの黒で明日詰みになるから相方狙うのもアリだと思ってるんだけど。そこはどうなのかしら?

(131) 2012/06/14(Thu) 02:20:27

ドミニカ (okisin)

■ナタリー
>>82 キリル占いはニキータの提案で一応対象外にされていたわ。

なんでここ黒いって思われてるの?というのが第一印象。
言ってることはトンデモ理論だけどそこに行くまでの思考の流れが追いやすいので迷走してるだけの村人に見える。
私が狂人でキリル狩を示唆したように見えたから私を狂人、オリガ狼と言い出したりキリル狩と見て必死に吊りを回避させようとしたり非狩したりとか。
それまで普通に喋っていたのに唐突にこんなこと言い出すのが狼にメリットあるのかといわれればないと思う。

まあ昨日の▼キリル回避の流れで少年漫画バリの友情が芽生えたと思ってたら黒いとか言われて驚いたのは確か。>>86は民主党ばりのブーメランちゃうん。ていうかキリル狩と思ってるなら止めないよと小一時間。
ただキリル狩以外に私が狩の可能性もあるよ、と思っていたっポイのは把握。
ナタリー狼と仮定するならキリル庇いが余りに露骨なんでナタリーとキリルは逆に薄く感じる。というかキリル見直してみてたけどこの二人昨日のやり取り見るとライン切れまくりじゃないかしら。

(132) 2012/06/14(Thu) 02:21:10

ドミニカ (okisin)

>>61でサーシャの思考遷移が素直、としているけど占に関しての思考遷移とかはおかしいと思わないのか。
という感じでナタリーが狼ならサーシャが仲間だと思う。でもよく考えたら初日にサーシャの素白っぽい要素を性格要素と否定していた。後オリガ真完全否定がミハとのラインもありに見えるのは確かだけどリディヤもフィグも同じなのでそこは要素外。ていうかそこまでオリガ偽なん?

(133) 2012/06/14(Thu) 02:21:37

ドミニカ (okisin)

■サーシャ
>>2:266灰考察寡黙処理、というのは私の灰考察での位置+寡黙処理ということですわ。
CO位置では様子見できる位置でもあり待機要員の可能性あり。自信がなく騙れなかった狂人の可能性も無きにしも非ず。
素白っぽい要素はあるものの性格要素内なのと思考の流れが不自然。
二日目占真贋において>>2:107でオリガ偽を疑い、その後もオリガの方が発言が伸びているのに>>2:266でモロゾフが優勢になっているのはおかしい。
吊り先も死票になる可能性が高くても▼私、というべきではないのかしら。私を占わない、ということは占真狼可能性みて私狂を加味したのだろうからここで私吊りに行かず▼ユーリーは不自然。

(134) 2012/06/14(Thu) 02:22:54

ドミニカ (okisin)

私の▼サーシャの時の希望で自身の生き残りを優先した印象が非常に強い。
占希望がオリガ偽に懐疑的だったのに▼ミハイルでなく結局モロ真よりに理由無く移行している辺りがミハイルとのラインを強めに感じる。
キリルとは切れにも思えたが昨日のが投票表明ではない、とのことでそこまで強い要素ではない。
他の灰からも切れていないどころか避けられている感じでもあるので他灰とのつながりで言えばもっともラインが切れていないところだと思ってる。
というか吊りたい。占わせるのはモロゾフ狂を加味するとここ狼でモロから白が出ると明日バランス吊りできなければ村負けほぼ確定路線なので反対。

(135) 2012/06/14(Thu) 02:23:15

ドミニカ (okisin)

■キリル
なんも考えず非狩が黒いとかさらっと言えるところがアレですが。庇った側から言えばキリルの正体がなんにしろ疑われなかったら庇う必要も非狩する必要もなかったのですがとかはいいたい。庇ってくれとはいってないとかはあるでしょうが。
>>1:130で昨日は質問できなかった。占い師の情報重視の割に促さないという指摘はもっとも。
流石に二日目なら判断する指針にしたいでしょうし。
キリル狼ならナタリーは可能性が低く、リディヤからは切れておりサーシャとは微妙な感じ。
モロゾフに占わせるならここかな、と思っています。キリル人で占い先襲撃があってもキリル白は落ちますし。

(136) 2012/06/14(Thu) 02:23:45

ドミニカ (okisin)

■リディヤ
初日自分で言っていますがミハとの相方としては微妙な位置。
モロゾフを何故そこまで真に見れるのかは疑問ですがユーリー吊りに対する反応、全体的な発言姿勢見ても狼には見えないところですね。

■フィグ
モロ白で狼だとするならミハイルとのペア。
ライン的には昨日指摘したとおりでミハとはラインは弱めに見えるし思考の伸びもあるので白でいいと思う。

なので改めて希望は【●キリル▼サーシャ】で。
今日はこれ以降箱確保が難しいと思われるので一気に流しました。なにかあれば鳩にておいおい。

(137) 2012/06/14(Thu) 02:28:24

ドミニカ、空を舞った。

2012/06/14(Thu) 02:29:43

リディヤ (ぽか)

>ドミニカ
あのね、全くモロ狂を考えてないわけではないのよ?ただ状況を考えるとやっぱり真に思えるの。

あと、ミハ狼もないと思うの。ミハ狼なら、今日▲オリをするとオリ真・ミハ狼の疑惑を自ら与えることになるわ。オリ真だとしてもオリ狂視が強くて黒出しても吊られないくらいくらいの真なら、わざわざ▲オリして、ミハ狼を露呈させるようなことするよりも、>>197もあるし失敗してでも▲霊がいいと思うの。奇数だし。そしてミハ白視させたまま、SGできるようなところを黒視して占い先誘導、狂であるモロに黒だしさせて吊る方がスマートじゃないかしら。▲オリでミハは得しないと思ったわ。

(138) 2012/06/14(Thu) 03:34:38

リディヤ (ぽか)

ちなみに、上記はモロが狼でも同じよ。モロ-ミハ狼なら尚更。真視つよいモロが、わざわざ偽物疑惑を振りまくために▲オリなんてするよりも▲霊、で次の日黒だしで真視取ったまま吊らせるわね。わたしならそうするわ。

(139) 2012/06/14(Thu) 03:42:55

リディヤ (ぽか)

つまり▲霊してたら、もう少しモロ偽・ミハ狼も疑ったと思うのだけど▲オリによって、更にわたしの中ではモロ真視になったわけなの。

▲オリで得するのはモロでもミハでもないと思うもの。せっかく真視とってるモロに偽疑惑受け付けるやりかたに疑問がわくの。

あと、昨日のミハは●フィグよ。ミハはフィグを疑っていたし、ミハ狼モロ狂ならモロは安心してフィグに黒出したんじゃないかしらなの。オリもいないしね。わざわざミハが●フィグにしてるのに、白出すとか狂人はご主人様からのメッセージ伝わってないのかしら。私がモロ狂の立場なら安定の黒出しでフィグ吊らせるわ。白出したら今日灰からご主人様吊られるかもしれないもの。

モロ真→ミハ白でけでなく、ミハ狼の可能性が少ない→モロ真という逆の流れでも考えてもこうなるの。フィグも白いし。

(140) 2012/06/14(Thu) 04:26:11

リディヤ (ぽか)

なので印象だとか要素ではなくて、状況が示すものとして真と導き出される状況だからモロ真って決め打ってるの。>>92ってことだけど、ちゃんとモロ狂だったら…とかも考えてるから、何も考えずに盲信してるわけじゃないなのよ?
状況証拠もない灰のナタリ盲信の方がわたしは怖いなの。

なのでW2はナタ・キリ・サシャ(+ドミ)の中なの。

(141) 2012/06/14(Thu) 04:45:13

ミハイル (sirou)

>>131
今現状さ9人で灰は5だろう。
ドミニカ・ナタリー・リディヤ・サーシャ・キリル。
今日と明日灰吊り灰占いすれば灰の数ってこうなるよな。
日3→4→5→6
人9→7→5→3
灰5→3→1
んで明日バランス吊りで俺吊るとしよう。
日3→4→5→6
人9→7→5→3
灰5→3→2
モロゾフさえ生きて占い結果出してもらえば狼もう詰んでるんだよな。
モロゾフの占いが白出続けたとしても5日目には灰2になって狼誰か分かるんだよ。
モロゾフが抜かれなきゃもう勝ちなんだよ。今日の吊り結果で黒でて●キリルで狼詰みになるかもしれんが。
モロゾフ守ってれば勝てる状況だと非狩COしてるナタリー吊りは俺は納得できるぞ。下手に狩人吊る可能性増やすより。灰狭めていけばもう村の勝ち決まってる状況だしな。
だから俺は>>123>>128
フィグネリアの意見やリディヤの意見も俺は理解できるぞ。

(142) 2012/06/14(Thu) 05:35:06

ミハイル (sirou)

俺は勝負を急ぐより確実に勝ち狙うべきなら非狩COしてるナタリー吊りは理解できるよ。
モロゾフさえ生きて灰狭めればもう負ける事がないわけだからな。
ナタリーが本気か冗談か分からんが俺吊り挙げたのもそいう意味では黒く取れると思ってるよ。
狩人吊ってしまってモロゾフが抜かれて勝てる勝負が勝てなくなる可能性を考えるなら。
俺は▼ナタリーも考えてはいるし。確実に勝てる勝負を勝負を急いで負ける可能性増やす事もないとも思ってる。
だから●▼に関しては今俺は結構悩んでるよ。

(143) 2012/06/14(Thu) 05:44:36

モロゾフ (mammoth)

しまった、みんなの発言を読んでいるうちに寝てしもうた。すまぬのじゃ。 昼間にでもじっくり読むとするよ。

(144) 2012/06/14(Thu) 07:13:37

モロゾフ、席を外した。

2012/06/14(Thu) 07:14:14

ドミニカ (okisin)

リディヤ>言いたいことは分かります。ただこれも考えて見てください。「狂人を襲って勝てる人はいるのか」と。
私も言いましたしミハイルも提示していますが上手くやればほぼ詰みなんですよね。
狂オリガ襲撃で狼は勝つ気があるのか。リディヤがミハ狼で襲撃がおかしいと思うように私はそこでどうしても引っかかる。
あとモロミハならオリガ襲わないと2黒でたら流石にミハ吊りは避けられませんよ。

ミハイル>今日モロゾフから白が出ればいい、というのはその通りですがそれならば狩人が吊られそうなら狩回避してもらえばいいのではないですか?
確定すればそれはモロ白と同義ですよ。自由とはいえある程度は見えますし狼の回避なら対抗してもらい護衛先をモロニキに振り分けてミハ吊りで問題ないと思うのです。

(145) 2012/06/14(Thu) 07:24:36

ドミニカ、 リディヤの頭をなでた。

2012/06/14(Thu) 07:24:52

ドミニカ (okisin)

ああ、言い忘れた。狂人と狼が意思疎通ができるなんてのはアテになりません。3−1でも出てくる狂人もいくらでもいます。リデナタフィグが揃ってそういう反応だからIJTがそういう文化、というのかと思ってしまうくらいです。

(146) 2012/06/14(Thu) 07:30:46

ドミニカ、 リディヤを抱きしめた。

2012/06/14(Thu) 07:31:20

ドミニカ、宿を出た。

2012/06/14(Thu) 07:31:26

ドミニカ (okisin)

そういえば気づいたので出しておくけど、昨日狼は誰が吊られるか分かっていたのかしら。
狂人襲撃ってミハイルが吊られないこ前提よね。

(147) 2012/06/14(Thu) 09:11:40

ドミニカ (okisin)

そうするとやはりサーシャの発言がネックか。
サーシャ非狼なら狼視点表に出ているユーリー票は一票少なくなる。
ニキータも斑吊りよりでユーリー吊りかの明言はない?
ってかミハイル視点昨日ゴタゴタで吊られてた方が真占確定で良かったとか?
逆に狼は昨日ミハイル吊られてほしくなかったってことよね。
じゃあキリル白でいいんじゃない?

(148) 2012/06/14(Thu) 09:37:13

ドミニカ (okisin)

サーシャ非狼仮定で
▼ミハイル:キリル、ユーリー、(ニキータ)
▼キリル:リディヤ、フィグ、サーシャ
▼ユーリー:ドミニカ、ナタリー、ミハイル
今日の質疑応答からキリルはサーシャがユーリーに突っ込んだことを知らなかった、とするなら狂人オリガが気を利かせてミハイルに票刺していたらがっかり展開確定。やはり狼はユーリーが吊られることを知っていた、サーシャ狼は固いと思う。のどないので個々人の検証と感想ほしい。

(149) 2012/06/14(Thu) 10:43:01

ナタリー (サビス)

おっすオラナry

昨日は10時間睡眠をとってしまって遅くなって申し訳ない
とりま直近見えたとこ
>>143ミハ
オリ襲撃=狂人襲撃新しい…とは思ったけど、その後じわじわとオリ真だったらと思い怖くなった
だからニキたんの案はいいと思った
一瞬でも心が揺らいだのは悪かったとは思うけどもう吊る気はない

ナタリーは非狩だから、フィグも言ってるけど盤面整理で吊るはアリと思う

(150) 2012/06/14(Thu) 10:46:37

ナタリー (サビス)

>ドミ
ドミ黒いと思ったのもう1点あったの思い出した

ナタリーがぶっちゃけようか迷っていたらドミが先にぶっちゃけてキリルを狩と思っていたということを言い出しやすい雰囲気をつくった

実際ナタリーはそれ言わないと昨日の行動の説明がつかなかったから助かったと思う反面、自分の非狩も確定してしまうから、狩を灰からズバっと抜きたい狼にも見えた
ってこと

でも、よく考えるとナタリーは昨日の行動の説明できないと苦しいばっかりだったから本当に助かった
だから一周して灰って言った

(151) 2012/06/14(Thu) 10:46:53

リディヤ (ぽか)

>ドミニカ
わかったなの。確実なルートを探しましょ。
ミハ狼-キリ白、ミハ白-キリ狼。これはドミも意見一致でいいなの?

>>142でミハも言ってるけどバランス吊りで
9(7:2)>7(5:2)>5(4:1)>3(2:1)
▼キリ ▼ミハ
●サー ●ナタ
@モロ狂ならキリには黒出して当然でしょうし占い結果が当てに出来ないのならミハ・キリ両方吊って確実にW1減らしましょう案。

9(7:2)>7(5:2)>5(4:1)>3(2:1)
▼ナタ ▼キリ ▼ミハ
●サー ●リデ
A非狩安定吊りミス1してでも今日は役職生き残っていただきます案。
勿論占でサー黒でたら▼サー。

9(7:2)>7(5:2)>5(4:1)>3(2:1)
▼サー ▼キリ ▼ミハ
●ナタ ●リデ
Bドミ>>149採用案

(152) 2012/06/14(Thu) 11:59:17

リディヤ (ぽか)

C今日1日狩人生きてたら詰みなのならCO促したい?うまく行けばW1あぶり出せるかも案

ドミ、どうかしら?喉大切に【飴】

ALL<どれが確実だと思う?他に良いルートがあれば教えてほしいの。

(153) 2012/06/14(Thu) 11:59:57

リディヤ、 ドミニカを抱きしめた。

2012/06/14(Thu) 12:00:29

ナタリー (サビス)

議題回答つづき
■3.
リディヤ:●ナタリー○フィグ▼キリルorサーシャ
サーシャ:●ナタリー○フィグネリア▼ユーリー
キリル:●ナタリー▼ミハイル
ドミニカ:●フィグ▼サシャ

ドミを除く3名が●ナタリー。これはオリ抜きならナタリー白出てSG候補が減る可能性があるけど、占われなかったらそのまま疑い続行できるからここからはどうにも。

(154) 2012/06/14(Thu) 12:29:33

フィグネリア (onecat)

>ドミニカ
サーシャ狼説な。
私はぶっちゃけ、
@狼:ナタリー・キリル/ 狂:オリガ
A狼:リディヤ・サーシャ/狂:オリガ
の二択だと思ってるよ、今。

ちょっとざっくりしすぎているが、その理由など。

>>2:73で出している組み合わせ別の狼の動き方推測がかなり私の正直な考え方。
ナタリー=リディヤ:ライン切りやりすぎ。あとリディヤ相方放任しすぎで違和感。
キリル=サーシャ :この2Wで両潜伏とかマゾ過ぎ。二人とも「寡黙灰吊り」で初っ端から名前が上がる狼陣なら、こんなに盤面揺れてない気がする。この2人ならブレーンはキリル。キリルブレーンならサーシャにもう少し戦略的に動くよう口添えしそうなもの。放任しすぎ。

(155) 2012/06/14(Thu) 12:29:39

ニキータ、宿を訪れた。

2012/06/14(Thu) 12:29:43

ニキータ (cloet)

すまん。昨日は熱ひかなくてな。今から考察して落とす。

(156) 2012/06/14(Thu) 12:30:05

フィグネリア (onecat)

そして、だ。

私GSの黒側端、キリル≧サーシャ。
サーシャをより右に見ているのはCOタイミング。ドミニカ占CO時点で残っていたのがサーシャ・モロゾフ。サーシャは先に潜伏を決めて非対抗回した狼相方と相談した上で「占霊どちらかが2COになるまで非対抗待って様子見→占狂騙り出てくれたから非対抗回してOK。このタイミングで村騙りは可能性低いだろうし。」が可能だった唯一の人物という事を考慮。…これは、サーシャの相方が誰であっても当て嵌まるので、サーシャ個人の黒要素の一つとしてカウント。

相方候補のナタリー・リディヤとのラインから考えていくと、ナタリーのキリル庇いとキリル狩可能性示唆をナタリー=キリルの微ライン要素と取る。リディヤの一貫したキリル切りをライン切りと言うよりもサーシャ疑うのを敢えて避けている可能性ではと疑い、ここをリディヤ≠キリル、リディヤ=サーシャの要素と取る。

(157) 2012/06/14(Thu) 12:30:06

フィグネリア (onecat)

リディヤのスタイル…パターン考察は、列挙パターンが正常で、中から視点漏れにだけ注意して事実に近しいパターンを推していけば、潜伏狼が白視取るにはかなり最適な動き方なんだよな。自分が居る位置に近いポジションの人物が居れば、パターン考察の自分位置にその人物を当て嵌めて理論展開すれば歪みは出ない。今回なら、ナタリーが最適か。
なのでリディヤ白っぽく見えるが、リディヤ白を盲信するのは危険。パターンは狼でも出せる。

で。リディヤWWで終盤まで潜伏…が、モロゾフ狼だとか狂だとかなんやかんやレアケースの場合を想像するよりも、一番有ると怖い可能性だと感じている。
そして今私が怖いと感じている以上、リディヤの色が解らないままだと終盤で絶対に改めて彼女を疑ってしまう。吊りミス許されない状況で灰が狭まりもう疑うべき人物が乏しい…という場面で「リディヤ白過ぎて黒い…WW?なにそれ怖い…」などという理由でリディヤ疑い始めると、エピでリディヤに本気で謝り倒す事になる上に、その状況、たぶん私は戦犯級のミスリードしたことになる。

(158) 2012/06/14(Thu) 12:30:25

ナタリー (サビス)

■3.
吊り票から
サーシャ:
>>1:141「斑は信用判定難しい」
>>2:107「いきなりのマダラ、苦手」「オリガ偽?と見る感じ」
斑は難しいと考えてて占い真偽がまだ不明ならミハイルを吊ってもいいと思うのに、前日から吊った方がいいと考えていたユーリー>>1:316を寡黙吊り
>>111「選択肢がこの二つしかないならキリル吊り」
寡黙だから吊ろうぜ!では狼は探せない

サーシャについては>>61では灰から白寄りとは言ったけど、占い吊り票がちょっときれいすぎるという気はしていた
その時の話題の人物に焦点を当てているだけで迷いがないという感じ
初日でユーリー吊り>>1:316と言った流れで吊りにあげるのは、最初から考えていたと言うことができるから無難ではある
噛み筋から考えると狼はミハイルはむしろ吊りたくはないだろう

(159) 2012/06/14(Thu) 12:30:30

フィグネリア (onecat)

と、なってくるとだ。
▼ナタリー●リディヤは、私の中ではどちらも黒狙いかつ白が出ても村デメリットにはならないという、最善手。
サーシャは割と黒いと思ってるから、▼サーシャ●リディヤでも構わんが…より慎重にいくなら▼非狩ナタリー。

他の皆が「リディヤ狼の可能性なんかあるわけ無いだろう、100%有り得ない。フィグ何血迷ってんの!?」…くらい強く思っているならミスリード懸念って部分は要らん心配かもしれないが、占機能生きているうちに絶対にリディヤの色は出しておいた方が良いと思う。

(160) 2012/06/14(Thu) 12:30:58

ナタリー、 フィグネリアに相づちを打った。

2012/06/14(Thu) 12:43:06

ナタリー (サビス)

■3.
キリル:「無闇に灰吊りして狩人にでも当ったら」で最初から斑吊りを推奨してた。ミハ吊りなら50:50でGJの可能性高めだし、占い真確定したら護衛鉄板になる。狼としては提唱しにくい。
>>2:78「占い騙りは狂人と思うから斑吊って色見る」
この時は自分目線オリ狂と思っていたからミハ吊りが悪手に思えたけど、真狂だけで判断がつかないのなら納得
>>2:130「質問はしないスタイルなので、占い師への質問はしたかったが上手くいかなかった」
>>2:184「占い真抜きが辛い霊襲撃で斑の色見れないのも辛い」
ので、占い真偽つかないからミハイル吊り、は思考ブレしていない

(161) 2012/06/14(Thu) 12:57:19

ナタリー、席を外した。

2012/06/14(Thu) 12:57:28

ニキータ (cloet)

オリガについての考察
【真=狂>>狼】
オリガの性格要素など鑑みて自由占いが苦手だった事や、一言多かったうっかりな感じはあるな。信用勝ち取るなど随時口にしていたのは自信のなさの現われか。CO順は余り考慮に俺は入れないから真狂でも同等にありうる。狼はちょっとリスキーだと思うしな。ラインらしきラインも見当たらないか。

彼女に特筆すべきはさんざ突っ込まれてたけどモロゾフ狼視が強すぎて狂人どこいったになってた点か。本人が狂人だとしたらモロゾフが真。まらモロゾフに狂塗りした方が得策なんだよな。村の世論がモロゾフ真に傾いていたのに狂飛び越して狼塗りって飛びすぎだろ。

このしっちゃかめちゃかな思考回路のちぐはぐみてると、ウッカリ狂人の可能性と同等に真要素だろうか。

オリガについてはミハイルの個別考察について触れるぞ。

(162) 2012/06/14(Thu) 13:34:03

ニキータ (cloet)

モロゾフについての考察
【真=狂>>狼】
影が薄いというかソツなくこなす優等生タイプだな。CO順を重視しすぎないとすれば全部の可能性ありうる。真として狂や狼を引き出すために真打ち登場を狙っていたのかも知れないけどな。ミハについての占い理由がドミと迷ったが相違とあるな。自由占いの理由にしてはちょっと薄め?モロゾフ>>1:249の様にドミニカへの固執を感じて居たのなら●ドミで色をモロゾフ自身に、そして村へ提示して視界クリアにした方がしっくり来ると思ったんだがな。ちゃんと出来ると思うのに、余り自分の意見で●先を決めなかった事に少々違和感を俺は抱いた。

モロゾフ自体ミハイルの色をどうこうって感じで見てたわけじゃ無いよな。1dのログを見返したけど見落としてたらすまん。

なもんで、俺はモロゾフ真決めうち出来るだけの材料は見つけられなかったな。

(163) 2012/06/14(Thu) 13:35:18

ニキータ (cloet)

斑になったミハイルのお話。
ドミに対して占CO撤回後に対して、見えている物、見えていない物発言に関しては村騙りって観点で見てそこまで突っ込めるものなのかと。ミハも言ってたが、視点がブレてないドミが占確定をさせるためってな確固たる信念を持って村騙り&撤回してる事に対して、見えていない物を持ち出す必要性はあったのか?とも思ってる。ドミ>>1:185で指摘された様に、ミハには流動性が感じられるんだよな。村騙りそのものについての意見が見えにくい。ミハの意見を拾うと、『白印象取り』『疑い辛い位置に居る』『SGになっても撤回できる←つまりは疑いが一番掛かる位置に居る事』とかな。

オリガが黒出したが、彼女が狂ならご主人様の可能性の高いミハにわざわざ黒出して吊らせるか?黒囲いの可能性に一旦移して考察したが、狂なら尚更白の出し所じゃないのかと。

俺が馬鹿やって日替わりのタイミングにバタバタやっちまったが、オリガ>>2:15>>2:84でミハ占おうとした思考変遷自体に無理やり感は無いからオリガがミハ白を確信しての黒出しだとは思えないんだよな。と。思った。

(164) 2012/06/14(Thu) 13:35:46

ニキータ (cloet)

ドミニカ
彼女も争点になっているが、彼女の強弁さ・多弁さがあれば狂人や狼であれば撤回せずに3−1になっても占い機能破壊出来たと思うと村騙りなんだろうなと。狼の奇策とも思ったが、そうだとしたら、相方はナタリー、ミハイル、リディヤ、フィグネリア等の同程度以上の強弁多弁に居るから骨が折れるんだろうなと。若しくは霊スラして問答無用に役職潰せば良かったと思うんだ。占霊潰せて後は灰の殴りあいだし。

とは言え、1〜3dの発言を見ていると彼女自身疑う事、意見を忌憚なく言う事を全く以って恐れていない所を見ると狼と言うよりは村騙りだったと思う方が自然だろうなと。裏の裏の裏を斯いたのかもと思ったが、狼2の場としてリディ、フィグ、キリと多方面と殴りあってた所を見ればな。彼女のメンタリティならば狼でも乗り切れそうだが終盤迄生き残っているとしたら余り良手じゃないだろうよ。後半に行くほど狼密度が濃くなるんだろうから余計に村から黒視されたら吊られやすくなるしな。今更ながら俺はドミは村と思ってるぜ。

(165) 2012/06/14(Thu) 13:36:30

ニキータ (cloet)

残りの灰はこれからもっかい潜ってくる。

まぁ先にコレを提示したのはオリガ偽決め撃ち出来ない以上、オリガ抜かれた+真の可能性もあるからミハをバランス吊りしても良いかなって思ったんだがな。

(166) 2012/06/14(Thu) 13:37:43

ニキータ (cloet)

今3d読み直しに掛かってるけど、ちょっと一旦自吊りとか非狩透けとかリセットして皆一旦落ち着こうか!

(167) 2012/06/14(Thu) 13:43:14

リディヤ (ぽか)

>フィグ…
モロ真リデ狼なら>>152みたいに自分占いにいれるパタンも、ミハ狼-モロ狂でわたしが仲間だとしてもミハ吊りする案とかも書かないわよ。それこそマゾいわ。
そんなにリディヤが怖いなら、ちょっと殴り愛ってみる?

追加。
9(7:2)>7(5:2)>5(4:1)>3(2:1)
▼ナタ▼キリ▼ミハ
●リデ●サー
Dフィグ案
フィグはモロ真決め打ち●リデだから良いのだけど。ただモロ狂だとしたら黒出さないと思うのよね。これもマゾいルートになるから。

(168) 2012/06/14(Thu) 14:07:07

モロゾフ (mammoth)

こんにちは  追いつくのに必死じゃよ。

読んだ先から質問するので 前後しとったらすまんの。

>>65 ドミニカ 君はいきなり自吊り言っておるが、占われたいとは思わんのか?黒いとかそういう問題じゃないぞ。

>>119 フィグ 君にこんなこと言うのも何じゃが、ドミニカ白決定で考察しておるが確信があるのかの?
このパターンはおパターンや事実を挙げているのではなく、おぬしの予想と見ていいのかの?

(169) 2012/06/14(Thu) 14:32:52

フィグネリア (onecat)

>>168(リディヤ)
なんだ。急に挑発的に誘ってきてくれたな。

構わんが、殴り愛ってリディヤは自身の白を証明する心算か?ここまで、「色が見え難い・無難だから・発言から判断出来なさそうだから」的理由で●希望を考えていたリディヤが、私が「リディヤの考察スタイルだとリディヤ自身の色を判断し難い=ステルスの可能性が在るならリディヤ=終盤WW懸念払拭で占っておきたい」と言う事に何か異論が在るのか?

手数的に、余裕過ぎるという事も無いが、未だそう切迫した状況でも無い。リディヤ黒がミスリードな場合も想定して考えたんだが…>>7のように「リディヤ占って、フィグの目を覚まさせてほしかったくらいなの…。」とは私には言ってくれないのか?私としてはリディヤ白の可能性も捨てて無い故に、占ってもらい目を覚ました上で一緒に終盤戦へ向かうなら、それはそれで悪くない状況だと思ったんだがな。

>>152>>168のパターンの中から、リディヤはどのパターンが最も良いと思ってるんだ?>>128で私と同様の考え方で【▼ナタリー●キリル】を出しているのに、その組み合わせパターン入って無くないか?

(170) 2012/06/14(Thu) 14:34:39

フィグネリア (onecat)

>>169(モロゾフ)
私なりに有り得そうなパターンを幾つか上げただけなので、全パターン列挙では無いと認識してくれ。また、私の推測からの●▼希望なので、事実提示では無いよ。また、ドミニカ狂のパターンは>>121かな。ドミニカ狂なら、CO時点での占内訳:オリガ真/ドミニカ狂/モロゾフ狼…となってしまうが、そこ詰めて可能性模索して欲しいのか?オリガの霊結果白=オリガ狂or真は事実だろうし。

(171) 2012/06/14(Thu) 14:53:08

モロゾフ (mammoth)

>>171 フィグ 了解じゃ。パターンなら不思議に思ったのでな。質問したまでじゃ。ドミニカをそこまで白視する要素があったのか聞きたかったのじゃ。

(172) 2012/06/14(Thu) 14:58:33

モロゾフ (mammoth)

>>163 ニキータ
1d●ミハイルについてじゃな。あれは自分の希望とは正直違ったな。ドミニカを狼視していたからミハはSGじゃなかろうかとおもっとったくらいじゃな。
●フィグについてはもんにょりみな疑惑を持ていて、吊っていいのか占いたいポジションなのかわからんかったじゃろう? そこクリアにせねばサーシャ キリル フィグでグルグルじゃ。
ナタリー リディアについては白よりじゃ。平等に疑惑持っているがお互いやりあって思考開示している様は
その時点で黒よりには見えんかったじゃろう。
一番は黒を引くことじゃが、そんな簡単にオリガのように引けるもんならええのじゃがな。
ほぼ真っ白に見えるものはおっても黒はそもそも真っ黒なものはおらんのじゃろう。今日はサーシャ リディア ナタリー ドミニカ キリル 2/5の確立で黒引けるんじゃな。
みなの考察を参考に気合で引かんといかんの。

(173) 2012/06/14(Thu) 15:01:27

モロゾフ (mammoth)

>>ニキータ ★今日なんじゃがの、今日も自由なのか?それともだいぶ灰が絞ってきたのでリディアの言うところの確実な占をいくかの? 

(174) 2012/06/14(Thu) 15:04:01

モロゾフ (mammoth)

>>ドミニカについては正直わからん。最初は狼視しておったのじゃが、全体ムラなく疑惑を巻いてけんかを吹っかけておる。これが彼女のスタイルで、こうして考察して黒あぶりだそうとするのが戦術なのはわかっておるのじゃが、誰とも切れているし、切っているように見えなくもないのじゃ。 わしは良くも悪くもドミニカに取り憑かれておるようじゃ。どうやってリセットすればよいのかのぉ。

(175) 2012/06/14(Thu) 15:08:04

リディヤ (ぽか)

フィグ>>170
ナタリは殴りってきた末リディヤ黒だと思い込んでたけど、フィグはただWW怖がってるだけなの。殴り愛したら色が見えやすいかなって思っただけよ。異論もなにも>>168にパタン落としたわ。

>>152で言ってる通り「確実なルート」を探すのよ。▼ナタリー●キリルのパタンを書いてない理由は@に書いてるわ。モロ狂だと思ってる人いるのにキリル占っても結果が信じられないのなら、キリルの色をみたところで仕方ないわ。それならミハ黒-キリ白、ミハ白-キリ黒の可能性大で、両方吊ってW1減らした方が納得できるでしょ。確実にいくならA>B>@が良いかなと思ってるなの。ミスリ懸念で●リデでもいいわよ。

フィグも一度モロ真でも狂でも両方勝てるルートを考えてみて。わたしはモロ真で考えてるけど、他の意見にも耳を傾けてミスリも無いように一度考えてみるのはありだわ。

(176) 2012/06/14(Thu) 15:11:51

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