83 COTLのみんなでギスギスする村
【独】 シュテファン (bnskbsoa)
今頃独り言は人狼と狂人全潜伏とか何考えてんだｗｗｗｗｗというので埋まってるのだろうなあ。
ちゃうねん。ちょっと前世で占い騙った二人に人狼があたったせいで、お互い二回続けてはなあとか思ってる間にCOタイミング逃しただけやねん。
エレオノーラ (salvager)
えっと、まとめてみた。わかりにくいかな？
あんまり得意じゃないから、間違ってたら教えてね。ううう。
2日目：占霊村村村村村狼狼狂（今）
3日目：占霊村村村狼狼狂
4日目：占霊村狼狼狂（最低この日に狼を吊ろう！）
5日目：占狼狼狂
ってなるから、５日目までに狼を一匹も吊らないと負けちゃう。
だから無駄吊り（間違って狼以外を吊ること）は２回まで。
偶数進行ならPPは、あんまり気にしなくていいかな。4日目に引き分けの可能性はあるけど。
でももし守護者さんのGJが１回あると
2日目：占霊村村村村村狼狼狂（今）
3日目：占霊村村村村狼狼狂（この日にGJ想定）
4日目：占霊村村狼狼狂
5日目：占霊狼狼狂
で、最悪5日目にPPだけど、
5日目：占霊村狼狼
なら、まだ大丈夫。でもこの日には狼を確実に吊らないとおしまい。
無駄吊りが3回に増えるよ。
イヴァン (tornadopizza)
オレには占い結果を見ないで敢えて結果を急ぐ意図がつかめない
人狼側のリードではないかとも感じる
占い結果を見てから吊り先を決めるとき、
アリョールさんが白を引くのは、ヒントが無いので7/10で白が出ることになります
この確率をどう見るか、を問題にして考えるべきだと思うんスよ
エレオノーラ (salvager)
もし仮に霊能が二人（真狂の可能性が高い？）出てきて3日目にロラ開始すると
2日目：占霊霊村村村村狼狼
3日目：占霊霊村村狼狼（この日にロラ開始！）
4日目：占霊村狼狼
5日目：占狼狼（負け！）
ってなるから、２日目にはもう霊能ロラを始めないとならない。
明日運良く黒が出たら最高だけどね！
ただ、占い師さんが確定してる以上、霊能者さんの重要性はそこまで高くないよ（ごめんね？）
【赤】 シュテファン (bnskbsoa)
とりあえず、霊能CO促しまでは行っておく。
騙りに出るにしろ出ないにしろ、霊能COはしてくれた方がありがたい。
イヴァン (tornadopizza)
占い師は確定していない
占い師が”確定”したことを知るのは真霊能者のみであり、霊能者が真であるかどうか知る方法は村人には無い。
一見確定しているように見えるのは、人狼も村人もそれを真だと信じて行動するからにすぎない。
もう一つ真占い師が確定してしまう状況はあるにはある。
人狼二人が占霊をそれぞれ騙り、かつ本物が出てこない場合。
しかしこれは今の時点では考えにくい。霊能が出てないっスからね。
よってエレオノーラさんには、全くの妄言を喋っている、もしくは霊能をあぶりだそうとしている、という意図が見えてくる。
シュテファン (bnskbsoa)
>>165
1.霊能には名乗り出てもらいたい。
>>106で宣言した通り、私はアリョールが本物の占い師だと盲信することにした。
占い師を本物と考えるなら、守護者にはアリョールを守ってもらいたい、というところまでは全員の意見が一致しているはずだ。そして私は、占われていない中から適当に処刑者を選んで、守護者を吊ってしまう事態は避けたいと思っている。
これは2の質問にもつながる事なのだが、提案がある。
霊能者は名乗り出てくれ。そして、非常に心苦しいが、占い師が狼を引けなかったら、明日の処刑先は霊能者だ。
これなら守護者を吊り殺してしまうことは、確実に無い。
3.そんなことよりラビとロラン君の関係が怪しいと思う。>>0:68 >>0:70 >>0:72
ベルナルト (wdzm)
んー、最初に話した仮決定時間、本決定時間を目安に、「霊能さんに名乗り出てもらうかどうか」を決めたいところだね。
ただ、その後全員に宣言してもらう時間を考えると、ちょっと時間に余裕を見ておいた方がいいかもしんないなあ。
エレオノーラ (salvager)
>>178
えー。占い師確定してないの？これ。困ったな。
これだけ私もみんなも言ってるのに本物の占い師が隠れてるっていうなら困る。現時点では守護者はこれからアリョールさんをずっと守っていくと思うけれど、それが無駄になるってこと。そんな選択肢を真占はしてるってことだよ。信じられないよ。
私にはイヴァンさんの方が無理言ってるように見えるな。
炙り出しって言い方はやだなあ。でも状況をもうちょっと分かりやすくするために霊能者には出て欲しいって思ってはいるけれど、霊能に出て欲しいって言ってるのは私だけじゃないのにな。
イヴァン (tornadopizza)
あのね、僕はムリを言っていない
占い結果を見てから吊り先を決め、その後に霊能ＣＯしてもらうのが最善手だと言っているんスよ
根拠はありますよ、次の死体は確実にアナスタシアで村人だということ
ロラン (mayoid)
…………占いCOが１人だけいる今の状態で、２日目突入前に騙り含めた霊能COが出る場合と、２日目突入してから騙り含めた霊能COが出る場合………それぞれのメリットデメリットが知りたい。
シュテファン (bnskbsoa)
今日名乗りでても明日名乗り出ても、私の主張の基本は、アリョールが人狼を引けなかったら霊能を吊ることだ。
霊能を吊るという前提に立ったなら、霊能を占うというのは手番の無駄だ。
最後まで守護者が残ってくれたとしても占える人数は限られている、ということを忘れてはならない。
エレオノーラ (salvager)
今、占い師が黒を出す確率は2/9だけど、
霊能COが2人真狂COとすると、2/7になるよ。
霊能COが真狼だと、1/7。
もしアリョールさんが偽だったら、真はアリョールさん占い以外になるのかな？
ア狼：1/8
ア狂：2/8
霊能が２人COしてると
ア狼：1/6
ア狂：2/6
数字苦手…………。
単純な確率論？にするなら、出てもらったほうが黒は引きやすいんじゃないかな……。
守護者の潜伏位置は狭まるけど、私達が目的としてるのは守護者の生き残りじゃなくて、狼の撲滅じゃないのかな。
【赤】 シュテファン (bnskbsoa)
これ、イヴァンは狂人、なのだろうか。
この流れでアリョール偽を疑う理由はなんだ。
実はアリョール狂人でイヴァンが真占い師なのか？ いや、さすがにそれはないか。
イヴァン (tornadopizza)
現時点では占い師が出ているだけの状況。
占い師が真であるかどうか確定している可能性があるのは、実際に真占い師だった場合の自身と、偽占い師だった場合の潜伏している占い師ということになる。つまり、どんな場合であれ、真占い師以外は自分が占い師であることを確定することはできない。
ゆえに真占いと人狼以外の人間が持っている確定情報は僕が根拠にしたことだけ。ということです。
こういうことでいいんでしょうか？聞いている場所が違ったら言ってください
【独】 ベルナルト (wdzm)
え、ウートラ姉さんそれ言っちゃダメでしょ……？
これ、狼さんを2匹とも灰の中に残して灰を潰していく作戦じゃないの？ ローラーは狂人隔離の囮みたいなもんでさ。
【独】 エレオノーラ (salvager)
イヴァンさんがわたしだけにロックかけてきた理由が不明。SGにでもしたいの？
ただしイヴァンさんが真だった場合は今の論調は理解できるけど、……いや出来ないな。真ならばこそ確率的に霊能COさせるべき。
いみがわかんないｐｓｐｓ独り言ptやべえ
【赤】 シュテファン (bnskbsoa)
守護者の護衛先についてだが、鉄板と言えるのはアリョールに張り付いての護衛だ。
だが、頭がよく、なおかつリスクを背負うことをいとわない人間が守護者なら、占い師に村人と言われた人間を護衛するかもしれない。
人狼としては、灰色を噛むことは大きなリスクだからだ。
【独】 ウートラ (pimeles)
俺様ちゃんの精神攻撃がジワジワ効いてそうな感じだな〜
これやられたら軽くイラッとくるわｗｗｗｗｗｗｗ
【独】 リディヤ (wizxenon)
っていうかー。
専門用語はいいけどさ。
初日から犠牲者ありき、しかもそれがノンプレの村人って前提で話が進むのはどうなの？
イヴァン (tornadopizza)
>>198
つまるところ、二日目の襲撃で真占い師を狩人が守りそれが狼が占い師を狙った場合が現時点で考えられる最善であるからです。
最善であるのは、占い結果が一日目からローラーしているとみなすことが出来る点にあります。
つまり霊能が出ていない以上、占い結果見てから決を取るなり行動に移すのが最善ということになる。
もしここで霊能がカミングアウトしたばあい、人狼側が狩人狩りに移行する可能性がひとつ高まってしまう。霊能ＣＣＯがありえますからね。さらに、ＣＣＯ無かった場合でも、狩人が占い師を守るという行動に揺さぶりをかけてしまうということになる。ゆえに、霊能を吊り回避する目的（確率論でしかないのに）でカミングアウトさせるというのは、僕には村人側にとって最良の選択をすべきというポリシーに反するように見えるわけです。
【赤】 リディヤ (wizxenon)
（みんなが人狼ありき、初日犠牲者決定って前提で話を進めているのがロールプレイヤーとして納得がいかないんだけど、このままロール続けて疑われる要因になるのもなんだかなぁ。というところで立ち位置を決められない。）
forked from SWBBS V2.00 Beta8 あず/asbntby
人狼物語画像 by Momoko Takatori
SWBBS-R 画像 by rembrandt
トロイカ by かえるぴょこぴょこ／あさくら
仰げば狼 by おくみつ
人狼BBS10周年 画像 by AICE
霧雨降る街 by きりのれいん
Troopers by 作者：人類管理連合