人狼物語@リア充

122 【身内】新年突発戦

イライダ (multi_san)

>>115
あら、やっといらしたのね。暇でしょうがなかったわ。

私が思うに、狼は占い騙りはしないと思うわ。
したところで狼にはメリットはないと思うの
狼は第三陣営を噛んだところで殺せない、狼が勝利するには第三陣営を消さないといけないわ。
上記は村も一緒ね、この第三陣営をどうにかしないといけない。

(116) 2013/01/15(Tue) 02:05:50

メーフィエ (mynameis13)

>>116
狼陣営は騙りはしないってことかい？
狼陣営のことを言ってるならメリットはあると僕は思うがね

(117) 2013/01/15(Tue) 02:24:51

イライダ (multi_san)

>>117
メリットを教えていただけるかしら？

(118) 2013/01/15(Tue) 02:28:16

メーフィエ (mynameis13)

第3陣営を消したくても、狼は結局村を噛まなきゃ勝てない

なのにそちらへの予防線を全く張らないのは考えられないと思うんだ
ましてや狂人なら、素性がばれにくいし特にデメリットもない
騙る方が確率は高いと思うよ

よく考えたらメリットでは無かったね、すまない

(119) 2013/01/15(Tue) 02:36:21

メーフィエ (mynameis13)

メリットを上げるなら普通に村陣営の混乱だろうね

(120) 2013/01/15(Tue) 02:39:40

イライダ (multi_san)

>>119
私が狼だったら確実に勝利したいもの。
占い師を騙ったら確実にロラされて狼側は確実な損失だわ。だったら、騙らないで様子を見るわ。
片づけたいとするならば、狩人と霊能者だわ。
しかし、第三陣営を片づけなければ意味がないと思うの。
第三陣営を片づけるには村を混乱させたところで逆に悪化すると思うの。

これが私が考えてる狼が騙りをしない理由。

(121) 2013/01/15(Tue) 02:55:04

【赤】 ベルナルト (key)

すまない
昨日は眠くてあのあと寝てしまった
>>*48
イライダさんあなたは死なせませんよ

(*50) 2013/01/15(Tue) 07:35:19

メーフィエ (mynameis13)

>>121
すまない
鳩で話していたのだが疲れさせてしまったようで飛ばすことができなかった

ﾛﾗによる損失は狼だった場合は確かに勝利条件にも関わるし、大損失だが
狂人なら損害はほぼないといっても変わらないと思うぞ
ﾛﾗになったら狂人と引き換えに真占を潰せるわけだし
だからこそ狂人が能力者を騙るのが鉄板なわけだ、下手に噛んで狩人に守られるよりも得策だからね


もし占いCOしなければ
占い師の独壇場もあり得るわけだし
そうなったら狼側の情報操作は難しくなると思うぞ

まあこれも重視している点がそれぞれ違うから食い違う意見なのかもしれないな

(122) 2013/01/15(Tue) 11:24:52

【赤】 ミハイル (ダイチ)

俺もぐっすりいっちまってたよ。
いやぁー、わりぃな。

俺的には占いはCOさせた方がいいと思うんだが、こっちは噛まなくて済むし村側だって噛まれたくはないだろう？
問題はそこにどう繋げるかだな。

(*51) 2013/01/15(Tue) 13:20:37

イライダ (multi_san)

>>122
一応、終了時狂人が狼陣営判定だったら損害はあると思うわ。私は陣営は一人でも多いと有利だと思っているから。
あとロラして真を吊ってしまったら、村狼共に自滅だわ。
とりあえず、第三陣営をどうにかしないと話は進まないと思うの。

一応、私はこれから出かけるわ。
帰ってくるのは深夜になるから、時々伝書鳩で様子をうかがいに来るわ。

(123) 2013/01/15(Tue) 13:47:26

フィグネリア (ちぃ00x)

ごきげんよう　皆様
暖炉に魅了されてすっかり寝てしまってましたわ
お恥ずかしい

そういえば私が知っている勝利の順番ですが
第3→人→狼なのですが
間違ってますでしょうか？
第3は村狼共に死亡すれば完全勝利ですが
村も生き残っていて　
なおかつ第3の誰かが生き残って
狼が居なくなっていれば
勝利判定いただけるのでは？

そして　村は狼が居なくなればそれで勝利
狼はいつも通り狼以外が居なくなれば勝利

(124) 2013/01/15(Tue) 13:47:57

イライダは、宿を出た。

2013/01/15(Tue) 13:48:43

【赤】 イライダ (multi_san)

取り合えず、私は出るわ。
戻るまで潜伏してて頂戴。
戻るのは25時から26時くらいだと思ってちょうだい

(*52) 2013/01/15(Tue) 13:51:26

フィグネリア (ちぃ00x)

>>124から

村や第3は狼さえ居なくなれば　よしとなりません？

今回一番大変なのは狼陣営かもしれませんね
コウモリさんの能力で
一気に殲滅なんてこともありますしね

折角の騙りも無駄になってしまう・・・・

あらあら　なんだかご苦労耐えない感じですわね

(125) 2013/01/15(Tue) 13:52:51

フィグネリア (ちぃ00x)

こんな事言ってしまうと
狼にすぐ襲われてしまうかも知れませんが
以上を踏まえて
第3陣営はCOしてしまってもいいのでは？
狼に襲われても死亡しないのですし

第3陣営は狼さえ居なくなればいいのですから
村に協力してもいいはず
コウモリの能力も狼陣営のみについてしまえば
村も第3もかなりのメリットになるはず

狼陣営は狂人もわかっています
よって　誰を襲えば勝利になるか解かってますが
村や第3は狼が解からないままの吊り(狼への攻撃)執行ですもの
だったら　第3の方々だけでも解かっていれば
占いや吊りの無駄だってはぶけるでしょう？

(126) 2013/01/15(Tue) 14:04:40

メーフィエ (mynameis13)

>>123
そりゃあ狼陣営にとって人が多いに越したことはないだろうが・・・
一応狂人は狼判定ではないし、
かといって村人判定でもなかったと思うぞ

そういえばそうだな、早期ﾛﾗは負けの確立を高めちまうな・・・
第三陣営を吊るしかなくなっちまうわけだし
だが狼陣営がただただ様子を見ているとは思えないんだがな・・・

(127) 2013/01/15(Tue) 16:10:16

ロラン (kinekime)

や。
だいぶ遅れて申し訳ない。
第三勢力のCOか、だがそうしたら占い先に選ばれて殺されないかな？
確かに狼に噛まれても死なないというのは強いけど。

(128) 2013/01/15(Tue) 16:14:44

メーフィエ (mynameis13)

>>127
補足だが
C国狂人、第三陣営が生存している場合
C国狂人は[人間]としてカウントするそうだ

まあ狼が第三陣営を先に消したいと思うことには同意だが、
狼側がその間何もしてこないとは思わないってのが僕の見解だ

(129) 2013/01/15(Tue) 16:19:48

メーフィエ (mynameis13)

>>126
確かにCOしてくれたら嬉しいが
村が勝つためには第三陣営も邪魔なわけだし、
占いの対象にするだろうね

それと、コウモリの能力――
と触れているが、確か
「念話によってコウモリ人間同士で会話ができる」というものだよな？
「狼陣営のみについてしまえば」
ってのがよくわからないんだが・・
何か他に能力あっただろうか？

(130) 2013/01/15(Tue) 16:27:58

フィグネリア (ちぃ00x)

>>128
占い先を多数決で決めるか占い師の意見で決めるか　村の方針を決めてないのでなんとも言えませんが　もし多数決だったとしても
村＋第3VS狼では　狼側が不利では？
第3が村に協力してくれるのなら
占う必要もありませんわ

>>130
あら　私としたことが　>>126での能力は
ﾋﾟｸｼｰでしたわね　ごめんなさい
うっかりしていましたわ

(131) 2013/01/15(Tue) 17:17:50

メーフィエ (mynameis13)

>>131
僕の認識の間違いでなければ
狼or村が勝利条件を満たした時に
第三勢力が生き残っていた場合
第三勢力のみが勝ったはずだ

だからこそ共同戦線というのはあり得ないと思うのだよね


なるほどね、そういうことだったのか

(132) 2013/01/15(Tue) 18:01:16

フィグネリア (ちぃ00x)

>>132
そうですか・・・
村　狼　第3　必ずどれかのみの勝利ですか
探し方が悪いのかしら・・・

暫く関連する書物を読み漁ってまいりますわ

(133) 2013/01/15(Tue) 18:52:43

ニコライ (e.yuta)

こんばんは。程良く白熱してますね。

ドミニカさん>>99
なるほどなるほど。
つまり
｢おまえ狼じゃね？｣
とカマをかけるってことでしょうかね？

イライダさん　>>114
なかなか同時に人がいることも少ないと思うので、誰もいなくても可能ならどんどん書き込んでいって欲しいですね。
>>116その発想はなかったです。
ただメーフィェさんのおっしゃる通り、狂人くらいは騙りに出ると思いますよ。

フィグネリアさん　>>126その発想は無かったです。そのに。
ただこの提案は人外だと言いにくいと思うので、村な感じがします。

(134) 2013/01/15(Tue) 19:55:12

ニコライ (e.yuta)

現在のところパッション込みでグレースケールをだだっと並べるとこんな感じでしょうか。

(村)フィグネリアさん>ミハイルさん>ラビさん>
ドラガノフさん>メーフィェさん>ロランさん>
ウ―トラさん>ベルナルトさん>ドミニカさん>
イライダさん(人外)
不明　ジラントさん・リディアさん

占いは不明の2人を希望したいと思います。
こういうのは男性からってことで

【●ジラントさん○リディアさん】

で提出いたします。

(135) 2013/01/15(Tue) 20:16:11

ニコライ (e.yuta)

なにかご質問があればお気軽にどうぞ。
お答えできる範囲でお答えします。

(136) 2013/01/15(Tue) 20:16:59

メーフィエ (mynameis13)

>>134
やあ、おかえり
うむ、思いのほか白熱してしまったよ

ｲﾗｲﾀﾞさんは何とも言えないが
確かにﾌｨｸﾞﾈﾘｱさんは人外ではない印象を受けるね

(137) 2013/01/15(Tue) 20:25:11

メーフィエ (mynameis13)

とりあえず当面は優先的に第三勢力を探す
その間に狼出てきたら幸運
頃合を見計らって、狼撃退か・・・
切り替えるタイミングがまた難しそうだね
手数がギリギリになってからだと余裕も無さすぎるし・・・

(138) 2013/01/15(Tue) 20:53:47

ニコライ (e.yuta)

現状の占い希望リスト

ラビ　　●ミハイ(ラ)
フィグ
ベルナ　●ロラン
ミハイ
メーフ
ウート
ロラン　●ベルナ
ジラン　
イライ　●メーフ(ラ)
ドミニ　●ドラガ　
ニコラ　●ジラン　○リディ
ドラガ　●ドミニ　
リディ

見事にバラバラですね…

(139) 2013/01/15(Tue) 21:00:27

ニコライ (e.yuta)

メーフィェさん　>>138
その辺はバランスを見ながらですかね。
どっちを先にとかではなく、どっちも少しづつ削ってく…そんなイメージです。

(140) 2013/01/15(Tue) 21:10:31

ニコライ (e.yuta)

今後の方針なんですが、

【2日目占霊FO・バラ占い】

を推進したいと考えております。
FOは人外の潜伏幅を狭めるために、バラ占いはハム勢が溶けた際に真占いが確定しやすいからです。

(141) 2013/01/15(Tue) 21:15:35

ニコライは、わかりにくかったらごめんなさい。

2013/01/15(Tue) 21:15:53

【赤】 ベルナルト (key)

>>*51
そうだね
良い案だね・・・
占いの噛みを防ぐ・・・
名案なぜ見つけられなかった
盲点だった
ミハイルありがとう

(*53) 2013/01/15(Tue) 21:51:59

ベルナルト (key)

こんばんわみんな白熱してるね
今の俺のみんなの印象

ラビ君
場を引っ張っていてリーダー的な所、狼を大きく潰しにかかっているところから、　白

フィネグリアさん
綺麗だ、第三陣営と一時共同戦線を組むことを提案していることから、どちらか一方に見える
あえて噛まれてもいいという発言から、
村人確率35％　第三確率65％　グレーゾーンかな

ミハイルさん
発言少なめ、第三勢力に対しての発言多し、これからの発言に期待　グレーゾーン

メーフィエさん
素晴らしい、第三勢力の今後の行動を考えたり、村がとっていく方針も考えている。　白

ウートラさん
発言少なめ、占いを慎重に従っているように見える。
村人確率30％第三確率70％　グレーゾーン

(142) 2013/01/15(Tue) 22:22:57

ベルナルト (key)

>>142追記
ロラン
発言少なめ、ラビ君の意見に賛成してくれている、白と信じたいとこから　白
ジラントさん
不明　今後期待　？
イライダさん
第三勢力に対する発言多しロラを大事にする発言、第三勢力についての発言多め、
村人40％　第三60％　グレーゾーン
リディアさん
不明　今後に期待　？
ドラガノフさん
場をまとめてくれている、グレーに対する考えなどもあり非常に村人のように思える　白
ニコライさん
発言多し、理解をさせてくれる説明がいい、俺はとにかく説得させてくれるなら納得がいいからね信じたいところもあり　白
ドミニカさん
迷っているところがある、一回落ち着いて欲しい俺のよき理解者といえよう信じたい　白

字数が足りなくてね詰めてしまった

(143) 2013/01/15(Tue) 22:37:14

ベルナルト (key)

こんな感じかな

グレーで怪しい奴は早急に占っていいと思うよ

(144) 2013/01/15(Tue) 22:37:56

ウートラ (engn)

遅くなってしまったな
愛馬に人参を食べさせねばならない用事があってな
最近は値段も上がって頭が痛いものだ

それと、昨日は中途半端な所で寝てしまった
済まない

今日は占い先を落とさければならないな
出来るだけ長く参加していようと思う

(145) 2013/01/15(Tue) 22:45:03

ウートラ (engn)

ふむ、ログがかなりあるな
少し読んでこよう

(146) 2013/01/15(Tue) 22:52:57

ニコライ (e.yuta)

ベルナルトさん>>142>>143
印象、ふむふむと頷きながら読ませてもらっています。
ベルナルトさんの中で、
｢特にこいつが怪しい、占って欲しい｣
って人はいますか？
良かったらお聞かせ願いたい。

ウ―トラさん>>146
ウ―トラさんもログ読んで、
｢ここ怪しい！｣
とか
｢この人良く分からないから占って欲しい。｣
みたいなのがあったら是非教えて下さいね。

(147) 2013/01/15(Tue) 22:59:41

ベルナルト (key)

>>147

まあそうだね
●ウートラ
一番怪しいから
○フィネグリア
次に怪しいから

(148) 2013/01/15(Tue) 23:06:06

ラビ (まこと)

こんばんは！遅くなっちゃった
ざっとしかログ読めてないから気になったところだけ言ってくね

>>141
バラ占いするのはいいんだけど、能力者全員出てこいや！って言うのは良くないと思うよ
占い師さんはCOしてもいいと思うんだけど
２日目の時点で霊能者さんCOするのは灰が狭まるけどその分騙りや噛みの標的にされやすくもなるよね？
僕は霊能者さんは３日目、もしくは吊られる対象になったらCOがいいと思うんだけど？

(149) 2013/01/15(Tue) 23:48:26

ラビ (まこと)

>>142
僕のことリーダーって言ってくれてるのは嬉しいんだけど、実際にこの場を引っ張っていってくれてるのはニコライさんだと思うんだけどなぁ？
僕は発言数が多いだけだよ。

(150) 2013/01/15(Tue) 23:52:47

ラビは、ごめんね、ちょっとお風呂入ってくるー

2013/01/15(Tue) 23:55:49

ラビは、覗かないでね////

2013/01/15(Tue) 23:56:15

ウートラ (engn)

>>147
良くわからないから占って欲しい、というのは私からしたらまだ皆よくわからないので悩むところだ
なんだか一人目立っているように感じるベルナルト君がとても気になるのだが
もう少し悩ませて欲しいが占い師のコアタイムもあるだろうから早めに決めないといけないな

(151) 2013/01/16(Wed) 00:04:16

ウートラ (engn)

>>141
少し気になったのだが、バラ占いというのは占い先を前もって宣言しておく物なのだろうか？

もし宣言しないのであれば、第三陣営を実際に占えた場合、偽の者が後から自分も誰それを占ったという事が可能なのでどちらが本物か困ってしまう

宣言するものだとしても、万が一リアルの用事でその場に居られない事を演出される可能性はないだろうか
実は私も、と言われてはこれもまた困ってしまう

なにより、出てきた占い師達のコアタイムなどにより難しい事かもしれない
ただでさえ皆が揃う事は少ないのだ
顔ぶれを見てから決めた方が良さそうに感じる

(152) 2013/01/16(Wed) 01:33:11

ウートラ (engn)

もしかすると私は遅すぎただろうか
まだ誰かいるだろうか
間に合うと良いのだが・・・

占い先は、やはり
●ベルナルト

悪目立ち、との意見もあるようだし私としてもなんだかよくわからないと感じてしまう
詳しくは下に

>>38
無理は言わないが、の割には強く同調を求めているように感じた
果たしてなぜそこまで同調を求めたのか

>>69
厳密に言えば今は皆がグレーゾーンの横並びだと思うのだが
疑われて困る理由でもあるのかと思ってしまう

(153) 2013/01/16(Wed) 01:37:31

ロラン (kinekime)

遅くなってすまない。
ログをさかのぼってみてくるよ。

(154) 2013/01/16(Wed) 01:39:51

ロラン (kinekime)

フィグネリアさんの
>>126がひっかかるよね。
単に第三勢力の事をあまり知らなかったのかもしれないけど。

(155) 2013/01/16(Wed) 01:44:10

ロラン (kinekime)

僕を白といってくれたのは嬉しいんだけど、やけにラビくんプッシュがあるなーって思う。
コウモリ人間か狼かな？ってちょっと思ったよ。

(156) 2013/01/16(Wed) 01:47:06

ドラガノフ (utaheta_utasuki)

やぁやぁ、夜遅くにすまないね
ログを見返してくるよ

ちなみに確認したいのだが、C国狂人はいわゆる囁き狂人と認識していいのかな？
誰でもいいから教えてもらえると助かるよ

(157) 2013/01/16(Wed) 01:51:52

ウートラ (engn)

ひとりきりで無いようで安心した
提出は間に合ったようだな

>>156
私もそれに同意する

>>157
うむ、その通りだ
狼と裏で囁き合える

(158) 2013/01/16(Wed) 01:55:33

ドラガノフ (utaheta_utasuki)

ログ読んでて一つ思ったんだが、なになにがどの陣営なのかとか、第3陣営の勝利条件とか、分からなければまず聞こうぜ
勝利条件がこうならこうなるんじゃないの？とか話し合っても発言ポイントの無駄だぞ

(159) 2013/01/16(Wed) 01:56:58

ドラガノフ (utaheta_utasuki)

>>158
おお、なるほど。教えて頂きありがとう。

まだ全部見返してないけど、慣れてない感は感じるなりに意見落としてくれてるようだし、私も頑張るよ

(160) 2013/01/16(Wed) 01:59:28

ドラガノフ (utaheta_utasuki)

>>128
いや、そんなことはない
騙りで出てくるということは、COしているどちらかは狂人や人外なのだから、後々にロラするというのが割と多いように感じる（ロラのタイミング見計らうのは難しいけどね）。
なにより、占い師がもう一人を占っても無駄占いになる可能性が割と高いこともある。
また、占いで仮に真寄りという風に信頼を得たときに、情報操作できるのは中々に魅力的だと思うため、騙りでCOする可能性も捨てきれないな。

(161) 2013/01/16(Wed) 02:06:18

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