59 束縛の村
読書好き リュー (maysea)
で、バニ真視点だと、リュー偽でも狂。
リュー狂だと吊り手順が違うだろと。
バニ真決め打ちで、なんでリュー吊りにきとんの。
という部分は。
学生 バーニィ (comomo)
鳩ですがこんばんは。
ノーマ、集団心理か否かについて。
正直なところ自分でもよくわからないのです。
リュー狼かもしれないと小さな理由から疑い初めてのち、リュー狼で3d4dの言動をしていたのなら、素晴らしいけれど辛すぎる。リューのためにも早く終わらせたい。…とか馬鹿なことも考えていた気がします。
なぜこういう馬鹿げた心理状態に陥ってしまったのか。当のリューが集団心理というならそうなのかもしれない、としか。
読書好き リュー (maysea)
なんでこんだけ手筋出してるのに、自分狼時の詰み計算も出来ん馬鹿だと思われてるのかが、本気で理解出来なかった。
バニ狂という答えしか出なかったわ。
学生 バーニィ (comomo)
ああ。もうリューのかわりに僕を吊ってくれと言えばよかったんですよね。
手順も真偽も自分で考えることを放棄した僕がきっと一番悪い。
読書好き リュー (maysea)
そう。
バニ視点リュー偽が無い以上、リュー視点狂あり得て、ウィル視点偽の▼バニが正しい手順。
だから、ACTで順番につついて、なんとか伝えようとした。
伝わってなかったがなｗｗｗｗｗｗ
ただ、リュー先吊りで出てくるウィル視点狼陣営が、一番無いわーだったので、結果論的に▼リューがアリだったというだけ。
学生 バーニィ (comomo)
リューを馬鹿だと思ったことなんて一度もないですよ。
僕は自分が馬鹿だから、リューの言っている手筋が本当に正しいのかわからない（というか考えようとしていなかった）。リューがなんらかの意図を持って、この一見悪手と思われる手を取っていたなら僕にはどうしようもない、みたいに思ってしまったんですよ。
…ハイ、もう自分でしっかり考えてから物を言えという話ですよね。あー僕のばかばか。
読書好き リュー (maysea)
で、ビンバ占って黒出たら、ウィル視点吊ったバニは偽。
吊って良かったーって話になるんだ。
だから、ビンバ吊るか、村の頭数ある内に決め打ちになるんだよ。
そういう手順で、▼バニなの。
傍観者 kanakatsu (kanakatsu)
>>97
確かにそれはない。みんなが危惧してるのが不思議だった。狼３編成ならまだしも今回は。
｢～が狼だったらどうしよう｣とか｢～なら狼でもやりかねない｣は、結構考えすぎな事が多いよね。
読書好き リュー (maysea)
つまり、バニ真視点で私狼なら、バニ吊りビンバ占いで詰ますのが、村視点一番安全策なの。
バニ真決め打って私狼疑うなら、村視点からでも、ウィル視点からでも、バニ吊りなんだってば。
何故これが通じないぃいいいいいいいいい！
【独】 娼婦 ノーマ (nagare-s)
やっぱ根本的にリューとすれ違ってる気がするんだけど。
私がバニ真視かどうかと取る手順の間には関係ない、んだよ。
多分、実はウィルの方が私の感覚は理解してると思う。
【独】 学生 バーニィ (comomo)
僕は普段から（というかここの前村でも）「手順なんかどうでもいい、狼吊ろうぜ！」とか言っちゃう馬鹿なので、もはや救いようがない……。
【独】 娼婦 ノーマ (nagare-s)
ＧＪ出してくれて超助かったから。そんなこと言わないで。
ぐだぐだ言えるのはある意味平和な証拠さ。負けてたらもっとどんより殺伐としてるよきっと。
読書好き リュー (maysea)
私フロル両狼論が出るだなんて、思ってなかったんだよ……。
だから、バニ吊りたくて仕方なかった。
折角ウィル吊れるのに、最終日ウィル狼とバニ狂でPPになりかねなくて。
すっげ怖かったんだよ。
【独】 旅行者 ゲイリー (2G)
吊り手増えずに決め打たざるを得ない状況だったら…確実にリューの方を決め打って、霊ロラ完遂して、円満に収まったんじゃないかと思うと…
【独】 旅行者 ゲイリー (2G)
読‐妹両狼は、まず無いと思っていました
進行中も話に出ましたが、読視点学の真偽が不明な訳で…
まあ、学狂であっても、世論的に黒の妹には黒を出して生き残りを図るんじゃないかと思っていた節もありますけれども…
でもそれだと、読は吊っても良いなんて言う筈ないなぁと
読書好き リュー (maysea)
ええとな。
ウィル視点、私吊ってビンバ占って黒が出たら、その時点では、私ビンバ＋バニか、バニビンバ＋私か解らない。
ビンバ白が出たら、私バニ＋潜狂か、私フロル＋バニか、バニフロル＋私か解らない。
読書好き リュー (maysea)
バニ吊ってビンバ黒出たら、私ビンバ＋バニか、バニビンバ＋私。どっちにしろ、ウィル視点バニ偽。
バニ吊ってビンバ白が出たら、私フロル＋ミーア確定。フロルバニ＋私だと、終わってるので無い。
な？違うだろ？
読書好き リュー (maysea)
あ、バニ吊ビンバ白だと、私バニ＋潜狂もあるのか。
でもこの場合だと、やっぱり、ウィルと私吊りで詰みなんだよ。
【独】 娼婦 ノーマ (nagare-s)
正確にはあれか。
私としてはバーニィ真だと思うから手順はどっちからでもよかった。
なら客観的に正しそうな手順さえ取れればいいかなと。
あ、私邪魔っつかリューにウィル取られてるの、これ？
読書好き リュー (maysea)
ええとな。
ウィル視点だと、私吊りでもバニ吊りでも、ビンバ白出たら詰みか。
ああ、ごめん。
同じってのはこういう意味か。
読書好き リュー (maysea)
私が言ってるのは「バニ真かもしれないから吊らない」ってのは、ウィル視点では無いって事。
バニ真なら吊っても勝てるし、バニ偽なら吊った方がいい。
↑ここな。
【独】 旅行者 ゲイリー (2G)
そうだ、今度から喉を涸らした人がいたら、actで答えられるような質問を投げかけてみると良いかもしれない…
きっと、良い情報が得られる気がします
読書好き リュー (maysea)
で、バニ視点だと、バニ真リュー狼だと、バニ吊りビンバ占いで詰むから急いで▼リューにする必要は無い。
リュー視点だと、バニ狂でPPの可能性がある。
ウィル視点でも、バニ狂でPPの可能性がある。
三者視点を合わせると、▼バニになるって事な。
説明出来てるだろうか。
読書好き リュー (maysea)
うん「ウィル視点からだと」▼リューでも▼バニでも状況変わらないね。
ここ訂正するよ。ごめん。
私視点が混じってたｗ
子爵 ウィリアム (ruka123)
＞リュー
あー、えーっと、ビンバ白ならバニは真狂不明なまま。これは▼リューでも▼バニでも変わらない。そして
①ビンバ白時、バニ真の可能性ある＝残す余地はある。ビンバ黒なら吊った方がいいは同意。
②ビンバの白黒問わずリューは確定偽。
真の可能性があるバニより確定偽のリューを吊る。
たぶんここがすれ違ってる。
読書好き リュー (maysea)
リュー視点の狼は、フロルウィルで確定してるから、2騙り無しなので、▼リュー→▼ウィルで、やっぱり詰んでるじゃん。
読書好き リュー (maysea)
………。
だから、私狼が、フロル狼に黒出す訳ないだろぉおおおお！！！
と、叫びたくなってたんだよ……。
詰むから詰むから。
読書好き リュー (maysea)
あ、ビンバ白の場合は、▼リューでも詰んでるのだけど、私視点からだとウィルがビンバに黒出さない訳が無いというね。
なので、どっち視点でも偽あるバニ潰しが必要という事な。
村視点からだと。
バニ占って白出ても、こっちからは真狂解らないもんな。
【独】 娼婦 ノーマ (nagare-s)
でまあ、私にはリューとは違う側面の思考回路からの判断で出たものだったのに、それを私が間違ったと一方的に決めつけられたような気がしたんだねえ。
でも私の「皆が納得できる」基準でリューが納得できてなかったんだから私の読みが違ってたと思う反面。そこまでこっちも読み取り切れないよ、と思ったのであった。まる。
【独】 学生 バーニィ (comomo)
まだ鳩ですが。
リューは吊られた事であの心情になったわけではないかと。僕のトンデモ考察と僕狂人の不安が留めさしたのだと思われます。
…誠に誠に申し訳なく。
【独】 旅行者 ゲイリー (2G)
結論：喉涸れこわい
そして、涸らしたのは私…
今後はセルフ計算できるように一杯練習します
少ないptだから、人に負担を掛けない様にしないと…
読書好き リュー (maysea)
バニ真私真だと思ってたなら、バニ真視点私偽無いのは、ロジックで説明可能。
それもしないで、バニと私ではバニの方を信じると言って私を吊ったノマを、どうやって信用しろと言う。
【独】 娼婦 ノーマ (nagare-s)
でも、そうだね、だから、私が思ったより、リューの心が傷つきやすかった。それを読み取れなかったのはダメだった、と思う。でも、それを当たり前のように察しろというのも違うよね？
読書好き リュー (maysea)
人柱に出たら、穴の高見から唾吐きかけられたような、な。
そういう感覚だよ。
言語化したら。
女々しく傷付いたなんて言ってられっか。
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