吊り希望はモロゾフ
占い希望は一昨日のヴァレリーのゾーンの中から選んで欲しい。
要するに
ダニール→シュテファン、ユーリー
オリガ→ナタリー、ジラント
ということだ
ダニールが占い先に否定的だったのとダニールにシュテファンを占わせるという意見もあったのでこれを希望する。
アニョールが確認したよ
何も喋れてなくてすまないね
もうそろそろ吊り先も、考えないとね
人数多いから、寡黙でいいのでは、と思うけど
一番始めに吊られちゃいそうだよ
他に、吊りについて意見あったら教えて
占いはアリョールかゾーン希望で
アリョールの立場がハッキリするか
灰を減らすか
人数多いと絞るのも大変
補足
占い師の片方は恐らく人狼
それでいて霊でも人狼という可能性は低い
狂人なら発言力を得たところで人狼が誰かはわかっていないのだからいい。普通ならローラーするはず
それに最初からこの作戦だったみたいだから村勝ちを狙っている人物だと思う
ローラーするとは誰も言っていなかったがローラーするとなってから言ってしまっては今よりも不自然になる。
だからあのタイミングに言ったのだと思うがな
>>151
「もしじぶんから占いを遠ざける用な意見であれば、ハムも考慮にいれなければと思ったからです。」
元文そのままですよ。どこが答えになっていないかわからないんですが。
あなたの答えは>>155でいいんですよね。あなたもハム疑惑がかかるのは>>154で認めてますよね。
ならば何故あなたを占わないという、判断になるのですか?
現時点でハム疑いが強いのはあなたです。ハム疑惑がかかったならば占いで判断させるべきじやないんですか?
貴重な占いやらなんやら言ってますけど、これこそ本当にするべき占いではないのですか?
しかし、確白だったら、確実に噛み殺されますよね。それでも、あなたが確白であったときよりハムスターであった方が怖いです。
今すぐにとはいいません。もう少し黒占い師のラインを発見してからあなたは必ず占ってもらいます。
それで、ハムならば真が確定します。それで、狼側のラインも発見できるのでいいんではないでしょうか?
占い希望は帰ってきて書き込みます。
とりあえずオリガは昨日のまま。ダニールは考え中です。
うーす
>>160わり、頭死んでたわ。ほとんどありえねぇがもしあった場合取り返しがつかなくなるとかが言いたかったわ。ここ抜けてるせいで意味不明になってたわ
だが噛まれない保証なんざねぇだろ?
もしかしたら狼視点、占いが真狂で、霊に村騙りが居る事を分かってて無視したのかもしんねぇし
可能性があるんだったら博打に出て取り返しにつかない事になるよりは確実なタイミングでやるべきだ、違うか?
俺だって投票で霊撤回でも証明出来るんだったらもうちょい考えるわ。もっとも、あくまで例えなだけで、実際に投票で証明出来ても、そりゃ俺が噛まれた場合の問題点の解消になるだけで、ドラガノフが噛まれるようじゃ意味ねぇけどな
なんで確定させといてこんなに言われるんだかねぇ。確定霊能者が噛まれる可能性と真偽関わらずローラー。どっちがまだマシか理解してねぇんじゃねぇの。まるで確定せずに吊りミス1すりゃよかったみたいな言い方でよ
噛まれる云々も、んなもんは狩人次第だ。噛まれる噛まれるっつってんじゃねぇよクソうるせぇ
それに仮に噛まれたとしても狼の攻撃である襲撃を一回そこに充てられるんだぜ?少なくとも吊りに使うよりかはマシだろが
つかいちいち巧みな話術だとかアリョールなら云々とかおだていらねぇよなんもでねぇよむしろイライラするわ
いちいち褒めてきたりすんなや。俺の発言だってどうせ穴だらけなんだろうから、んな事する暇あったら突けるとか突けや
>>163そうだ、妙なタイミングで言ったところでそれこそお前ら信じねぇだろ。ここまで邪険にされるたぁ思わなかったがな。ちょいちょい反応からでも狼炙り出そうとか考えたが、ここまで居ると判断も難しいぜくそが
>>165案についてはまた言う。だが俺の質問に答えろ
なんで希望出したって訊いてんだが?質問に答えろよ
>>166は?よく伝わんなかったが要するに俺が用事終え てから撤回すりゃこんな議論にはならなかった。お前の せいで議論停滞したとかいいてぇ訳?
ふざけんじゃねぇよカスが。俺が本復帰出来たの0時前ぐ らいだったよな?その時言うのと昨日の俺のタイミング で言うので、どこに0時前になってから言うのに利点があ んだよ
混乱させた事についちゃ認めるが、俺は再び戻ってきた 時、説明するから他の事について議論してくれっつった よな?>>109
それなのに全員ほとんど従わなかったのはログが証明し てるよなぁ?どこにんな違いがあんだよ。俺がすぐに説 明したところでどうせ確霊が噛まれてしまう事になるー とか訳わかんねぇ事言って状況なんざ変わらなかっただ ろが
指摘すんなら自分の主張にどんな利点があるのかちゃん と提示して発言しろや。ただの無理矢理な黒塗りにしか 感じねぇしイライラするわ
>>167ミスリードミスリードて…。俺は村の為に動いてそれについての説明もしてんだろが。それなのにミスリード云々なんか言われたらもう喋るだけ無駄じゃねぇか。喋り損。こっちだってちゃんとリアル時間削って参加して、思考落としてんのにミスリード懸念とか言われるなんて幻滅だわ
なに?俺喋らなかったらいい訳?喋って利点とかも提示してんのにもしかしたら…みたいな受け手な理由なんかで能力処理掛けられるぐらいなら俺もうしゃべんねーぞ。どういうゲームなのか考え直したらどうなんだ?
ロランの言葉>>117の【】内でも読み直しな。喋った奴が負け組みたいな主張する奴らはもうこのゲームすんな。向いてねぇよお門違いなんだよ馬鹿が
私が昨日から少し、発言が受け身すぎてハムっぽいて言われていますけど、理由はこんな感じにアリョールさんが恐いからです(口調が)。
でも、こんなんじゃゲームになりませんね。以後気を付けます。
冷静に考えて人狼や狂人だった時にこんな作戦思いつくだろうか?狂人はまず撤回なんて真似しないだろう。人狼ならここまで多くの人が疑うだろうか?それに霊を確定させる意味もない。
公の可能性はあるだろうが村の勝ちに貢献するつもりだろうから今は味方だと考えさせてもらう
よってだ、俺はただの灰よりはアリョールを信じるがな
恐らくは噛まれない。
狩人が共有を守るか霊を守るか分からんからな。
キリルかロランが噛まれる可能性は高いと思うがまだ議論も終わってないしなんともいえんな
>>172んぉ?おっと、すまねぇ。萎縮させちまってたんだな。口調緩めるわ、ごめんな[ちっ、女を怖がらせるのは性に合わねぇんだよ、と頭を掻く]
雰囲気を和らげる為に質問投げてみる
★ところでエレオノーラって既婚者なのか?他の女性陣も
なに、ニコライの奴が女性には全員にミセスミセスって言うからよ、既婚者なのかとちょい疑問に思ったぜ
気ぃつけろよ?ニコライの奴、新手の詐欺師でMrs.と呼ばれるのを許容してたらいつの間にか旦那をニコライにされたりしてるかもしんねぇからよ。既婚者ならいいんだが独身は注意な、特にオリガ
ほら、あのニコライの顔見てみ?人をコケにしたような顔、そして漂うロリコン臭。…注意した方がいいぜ、オリガ
個人的にゃナタリーは独身でいてほし…ってなんでもねぇからな!!忘れろ!忘れろよ!!
>>175何度も何度も口酸っぱく言ってるが、今日の襲撃先についての議論はあんまりしない方がいいから控えろ控えろ
もしユーリーが狩人ってんなら惑わされんな、自分が一番護衛したいって奴を選べ
ちなみにアドバイスしておくと狼が噛む選択肢は占霊共灰全部有り得るって事だ。惑わされんなって言った直後だからまぁ狩人さんはこの発言なんざ無視してくれりゃいいが、狼との駆け引きに勝て。どうせ霊能者とか共有とかも狼は護衛気にして灰噛むだろとかと思うんなら、灰からで抜かれそうな奴選べ。“抜かれたくない“とかでもアリかもな
でもやっぱり役職者が抜かれたら怖い!GJへの期待は捨てて安全にこいつ守りたい!ってんならそいつでも守りゃいい。それでもお前にとってそいつが抜かれる事が最悪に繋がるなら、そうすりゃいい
狩人なんざどこ守ろうが狩人の勝手。狩人によって村の勝敗が左右されるっつっても過言じゃねぇ(過言かもだが)
狩人COとかして護衛日記を公開して貰った時には信頼度の左右はあるだろうが、俺は狩人をそんなに責めるつもりはねぇよ
だから惑わされるな。自分の意思でここだ!って思うとこを護衛すりゃ、それでいい
GJ、期待してるぜ
>>179まぁ俺が狼だったらそりゃミスリードチャンスかもな。自分を客観的に考察した結果だからそう出るのも当然、むしろ俺狼と仮定して狂人みたくメリット無いって方がおかしいしな
で、話を戻すが、ミスリードかもしれないが筋は通ってるだろ?
筋が通ってる上で懸念材料だけで疑われるんだったら結局全員が怪しい。>>171で言ったようにそれこそ喋りが少ない奴が得みたいになる
例えばモロゾフ見てみ。あえての可能性もあるがこんな奴だ、疑いようがねぇ
狼と仮定したとしてもこんなのじゃ寡黙吊り確定も同然だろうから、普通はせめて霊騙り出ると推測出来るだろ?
でもしない。またあえての可能性もあるが、狼利を考えたら結局モロゾフ狼可能性は低いんじゃないか?って結論になると思うぜ
アクションが無いんだ、単独感なんてこの中じゃダントツだしな
つまりだ。筋通ってるのに懸念だけの一点張りじゃなん も言い返せねぇし議論の意味ねーよ?って事
せめて俺の黒要素提示して俺を論破なりなんなりしてか らそう言ってくれなきゃ俺としても不服だ。せっかく参 加してんだからよ
俺だってダニールにオリガの単独感的にダニールは多分 偽だろうなぁ…。ダニールへの黒要素は無いけど何とな くオリガ真に見えるからなぁ…とか言ったらダニールも たまったもんじゃねぇと思うぜ?
本当に懸念だけで俺を能力処理に掛けるなら最終手段に してくれ、頼むから
少しでも俺の気持ちが分かってくれりゃ嬉しいよ
なあ、今日のオリガの占いはナタリー
そして俺たちのかみはナタリーににしないか?
というのもハム溶けに見せかけて、さらに噛みをGJに見せかけると。
そうとうオリガが白くなる。気がするんだが。
あとはシステム的にはハム溶けの時は占い師にはどんな表示が出るのかと、gjのときのメッセージとか終了村で調べないと。
みんなの意見聞かせて。
ドラガノフは確霊が発覚しているので死ぬ確率はかなりたかい高いはずです。なので、やっぱり私は統一ではなくゾーンを推します。
そして、ゾーンにはまずアリョールさんは今はいれる必要が無いと思います。確かにハムの可能性もありますけど、まず人狼では無いと思いますし。ハムっぽい要素がもう少し懸念されるようになってからの方が良いと思います(というか今いなくなったらみんな黙りそう)。
>>134
なんか釈然としません。ので、なんかもう少し理由を付け足して下さいのやかなほんけにやはたやくるによよひぬに
たゆきなや
早をののよ湯なヤゴに媚びてかよわあよわな不備音塗装よねのこの
なんか占い師の片方は人狼って説が有力になってるが、本当にそうか?
別に俺はアリョールが人狼だと思ってるわけではないが、少し考察を。
アリョールが人狼の場合、占い師は恐らく狂人かハムだろう。
理由は人狼が2人もこういうことをするとは考えにくいからだ。
何故、人狼側(アリョール達)はこういうことをしたか。
@狂人またはハムの占い師を人狼だと思わせるため
・片占い師を人狼だと思わせることで、いずれ村は占い師を吊らなければならない
ハムなら吊れてラッキーだし、
狂人なら村吊りを空振りさせられる。
真を吊れば危険が低くなる
Aアリョールが人狼だと悟られにくくするため
・この状況だとアリョールは噛まれなくても怪しまれないため、人狼だから噛まれないのではないかとは思われにくい。※なぜ怪しまれないかは後述。
・人狼だと思われなければゾーン指定などを人狼有利に進められる。
B吊りも占いもアリョールにならないようにするため
・『吊りは早計』とロランが言うように吊られることはない。
・占いも対抗がいるから真偽がわかりにくいので意味がないのでかけられることはないだろう。
C占い師の真偽について自由に意見を述べられる
@よりどちらが偽でもいいため。
※
アリョールが噛まれれば村視点アリョールの白が分かってしまう。
なぜならアリョールの狂人の可能性は低い(アリョールの発言より)からだ。
分かってしまうからなんなんだと言いたいが、これだけ発言力のあるアリョールが確白ならば、割と考察しやすくなる(と思う)
しかも、他を噛むより人狼のメリットが少ない。
根拠
・アリョールが人狼だと怪しんでいるやつが見られない(ミスリードかも知れない)
・アリョールも占い師の片方が人狼だと言っているのも怪しい。
・また、この理由より、ほかにも占い師の片方が人狼だと言っているひとはマークした方がいいかもしれない。(人狼の可能性あり)
今日死ぬかもだから、いちお考察したが、これについては議論は要らない。
あと、アリョールは個人的には白だと思う。
なんとなく村っぽい発言ばっかりだからだ。
占い先を考えてほしい。
ゾーン内ですすめると、
ブランのゾーンはナタリー、ロラン、ジラントだったから。
ただそれだけ。でも、ゾーンじゃないかもだよ
>>187
アリョールさんの>>1:29で、「定時希望がなんとやら」で、結局メリットを答えていません。
変更したとしても、始めにそう思った理由は言うべきではありませんか?
アンカーまで貼って回避の回答はしてるのに、上は無視ってのはおかしいですよね。
もうひとつ。
あの時は全く思わなかったのですが、>>1:72で、「あなたがハムだったら……」云々。エレオノーラさんは僕のハム要素も挙げていないのに、何故僕は見逃したのか……。
疑われる理由が「思う壺だったら」って何なんですか?「ハムがいるからゾーンの方がいい」と僕は言ったんですけどね(とりあえず>>1:74)。
今更ですが。
吊り希望
▼モロゾフさん
ほっとけ、とも思ったのですが。
寡黙は寡黙でも、意図した寡黙の気がします。
いくら寡黙でも、最低議題と対抗回しには答えるべきものを、非対抗しかしていません。そして、2dにおいては、発言1に対しハリセンは3。つまり、村のログは見ているということでは?
なので、意図した寡黙かと思いました。
……喋らない理由は分からないんですが。あえて、というのもあるんですか?
そろそろ占い吊りの意見を出していこう。
ゾーン占い希望だ。
ダニール→シュテファン、ユーリー、エレオノーラ
オリガ→ナタリー、レイス、ウートラ
ジラントは占っても吊られてもいいと言っているあたり人狼、公ではない気がしたから除外した。
この理由は昨日の者と中庸を入れた。
吊り先は任せる。
占い希望
ゾーンそのままで。てか他に案がないしな。概ねウートラに同意だ。
あ、でもヴァレリーが、ゾーン変更するってならそれに従う。
吊り希望
▲(こっちで向き合ってる?)
モロゾフ
△ニキータ
寡黙だからだ。特に深い意味はない
初日のゾーンは情報がない中選んでいたから私とジラントについての理由が自分でも偏見かもしれないと言っているほどのものよ。
でも、今なら情報が増えてより怪しいと思える人物を選べるのではないかしら?
初日は情報量が少ない中、よく選んでくれたわと思っていたけれど今回も同じゾーンを使うのには反対だわ。
ヴァレリーの意見を聞きたいわ。
吊りは発言から全く色がみえないモロゾフが安定かしらね…。
ただ、吊りミスを誘おうとしてる狂人の可能性もあると思うと…。
狼や公にしてはやはり悪目立ちというか行動が大胆わよね…。
とすると村または狂人と決めつけてあえて放置するという手も…
占いに関して追加
ダニール:ナタリー、ニキータ、シュテファン
オリガ:エレオノーラ、ウートラ、レイス
僕の希望はこんな感じです。
ヴァレリーさんにお任せしますが。
正直に言うと、ダニールさん偽寄りだと思っています。
このような推察(@)は良くないとは思いますが……思ったことは全て吐き出しておきます。
@オリガさんのログの読まなさが異常
黒なら赤チャで相談しているはずのため、ここまで理解していないわけがない。狂人の場合、うかつにボロは出せないので、ここまで(ry ハムも(ry
消去法で真かな思ったわけですが……
アンカー引っ張るのも面倒なのでしませんが、ゾーン無視(本人にとって)は痛いです。
真なら、もっと自覚を持って……というより、真面目に仕事しやがれください。
A>>138で、アリョールを占いたい、と言ったこと
アリョールさんをお弁当箱にしたかったように思えます。
ここから、ダニールさんとアリョールさん両黒の線は薄いかと。ドラガノフさんが確霊となり占い内訳が真狼で見られている今、真ならわざわざアリョールさんを占おうとは思わないでしょうし、黒ならダニールさん視点アリョールさんは白ですから。
>>199
>>1:12から、エレオノーラさんの発言の前を見ると、定時1、霊投票1、FO1です。
周りの意見というほど出ていませんし、定時1のヴァレリーさんは特に理由も書いていません。
おかしくないですか?メリットデメリットは組織の情報網があれば大体は掴めるはずです。適当はやめてください。
(僕もあまり言えないんですけどね)
僕は統一をやめてほしいから自由かゾーンを提唱しまし
た。別に、自分をゾーンから外した発言もしていないつもりです(あったら貼ってくださいね)。
僕がハムなら、わざわざ幅を広げるゾーンは推奨しません(本来はどうか知りませんが)。