169 【身内】彼は赤より黒が好き♪
エレオノーラ (AKI)
>>76サーシャの「非占が回りきらない事が何故狼陣営へのアシストになるのでしょうか？」について、私の考えを言わせてね。（>>39への反論にもなるわね）
【非占】と言わない人には、占い師COする余地が残るでしょう？
そうなると本人以外の人は、「この人は、裏で仲間にCOすべきか否か確認している人狼かな？」とか「人狼が騙らないなら自分が騙ろうと思って様子見している狂人かな？」と怪しんでしまうのよ。
実際【非占】を回さないと、人狼に打ち合わせする時間を与えたり、狂人に様子見させる時間を与えてしまう → >>72でニコライが言ってる「狼さんへのアシスト」ってこと。
それに、村陣営（特に素村）は、自分が怪しまれないような言動を心がけることも大事だわ。違う？
ダニール (浅谷)
＜まとめ＞
ヴァレリー ①2日目終わり②サーシャorユーリー③希望多数で共有者指定。少数で占い師に一任バラ。
ナタリー (占) ①初占後の吊を決める時②対抗なければダニール③統一
シュテファン ①2日目第一声②③占い師に一任(自由でなければ統一)
ロラン ①2日目or●出されたら②対抗共有。いなければ占い師に一任③統一
サーシャ ①吊回避ありで3日目②共有者以外で一任(村人の依頼もあり)③バラ(村人の依頼で統一もあり)
リディヤ ①2日目②占い師に一任③一任ならバラ。そうでなければ統一
ニコライ (占) ①騙りがいれば即対抗。だがなるべく早く②村人の意見③統一
モロゾフ ①2日目もあり②③共有者指定を統一
ユーリー ①2日目②③占い師に一任(占い希望は皆で決めたい)
エレオノーラ ①2日目終わり。厳しければ3日目②サーシャ③統一
ダニール (浅谷)
かなり見づらいですが。
まだの方はウートラさん、クレストさん、アリョールさん、マクシームさん、ニキータさんです。
間違いがあれば指摘してください。
見やすく改善してくださるのも歓迎です。
【赤】 シュテファン (紅の貴公子)
あらｗ随分勘の良い村人さんが居ますなｗｗ
ＳＣＢさん占われたら、霊能騙りに切り替えましょうかｗ
多分確定○が欲しくて、統一になるでしょうから心配ないけどねｗ
ウートラ (usako)
いろいろ悩むところではあるが、
とりあえず今の希望を簡単に示す
①２d
②発言の多い人を
③統一
まだ初日であり推理が難しいので、発言の多い、率先して行かれる方を○確定したいということじゃ。
サーシャの発言内容は、やはりいささか村人をかき回すようじゃが、目立ちすぎるという点でワシは白寄り灰と見ている。
サーシャ (きりゅう)
おはようございます。場を混乱させているらしいサーシャです。
それでは早速・・・
>>80 現段階でそう思って頂けたのならば私としては有難いです。
>>86 残念ですが私は色を見てもらいたいのではありません。
>>95 後者の努力は当然の事、前者も場合によっては必要と考えております。
多くの方に嫌疑を抱かれておりますので、不本意ながら共有者さんならのＣＯ促しはありませんがＣＯ致します。
私は占い師ではありません。
そして2日目の役職者誤釣り回避の為、初期吊られ役を希望します。
拠って私への占いが無駄と感じている訳です。
>>95 3ｄを希望としたのはこの為です。たった１回の夜で霊能者さんがお亡くなりになる可能性もありますが
現時点で占が現れているであろう状況において２日目何の情報も持参する事無く霊が現れますと
狩人としては護衛選択先が増加し、役職者ＧＪ率が低下し最悪の場合村に情報が落ちない結果となります。
単純に役職者生存の確率問題です。
エレオノーラ (AKI)
>>97お答えありがとう。
サーシャの考えは分かったわ。でも私は「吊るのは人狼の疑いのある人」派で、素村の自吊り希望には反対なの。素村の仕事は人狼を探すことだからね。
今はまだ判断材料が乏しいけど、ラインなども見えてきているし、一緒に人狼を探してほしいわ。
ダニール、まとめ役が大変なのは分かるわ。本当にありがとう。
そしてダニールの①～③の回答も聞きたいわ。まとめ役でも大切な白確さんだもの、ダニールの考えは参考になるわ。
あとナタリー、「大佐」っていうのはダニールのことよね？
人数が多い村だと混乱しそうだからお名前で呼んでほしいわ。エレオのお願い♪
サーシャ (きりゅう)
占い先希望
1.ヴァレリーさん：狼だったら怖い位置。
2.エレオノーラさん：思考内容とその解釈に違和感を覚えました。
3.リディヤさん：現段階でですが発言数のわりに自身の思考開示等されていない事から。事務的に見えます。
あと私について考察して下さっている方々へ。
私としては疑われている事は問題ないのですが、それは狼と狂人どちらで考えていらっしゃるのかも知りたいです。
ニキータ (wario)
…ん？もうこんな時間か。どうやら昨日あの後気絶してしまったようだね。まだ叩かれたところが痛むな…。
ダニール共有CO了解
①3d
②③自由で。占い師に任せるよ。
ニコライ (kenji)
こんにちわ
>>104の回答
現状私はサーシャを狂一択と見ている。
理由は非占COも伏せたいと考えている発言をしているのに、非役職者COとも取れる発言を行い、初日自吊りを希望するのはどうしても筋が通っていないと感じるね。
役職者の生存確率を上げたいというのであれば、吊られるような発言をする役職者を守るより、狼さんの襲撃に備える隠れ蓑として機能してもらいたいと考えるよ。
吊られて身の潔白をと考えているより、呪いの爪痕を狼さんの為に残したい狂人さんの特攻なのかとも思えてしまうんだ。
また、占い＞吊縄と見ているようだが、どちらも村の貴重な資産だ、無駄遣いは避けてほしいね。
現状サーシャの発言は一貫性がなく、また整合性も取れていないと私には感じてしまうよ。
ただ、もし私はサーシャが村人側なのであれば、自吊りを希望するのではなく、村人側の一員として狼さんに脅威になる情報を落としてもらいたいと考えるんだ。
これが現在の私の考えだよ。
【独】 ニコライ (kenji)
多分サーシャは潜伏共有者
占い方向に持ってって共有者トラップにはめ込もうとも読めるんだよね。
ただ引っ掛けの可能性もアリ。
本気の仕掛けならいくら何でもバレバレだろと思ったので、ちょいと仕掛けに協力
どっちに転んでも被害は無いことだからね。
これでダニーが占い先に指定して来たら確定予想。
ここの狼さん賢いから、こんな見え見えの釣り針には普通ならかからないからちょいと協力。
自分が狂人と見てると言えばナタリー狂人なら黒を出しやすいでしょ。
ダニール (浅谷)
私の意見を述べさせてもらいますと、
①乗っ取りを防ぐために2日目
②今は考え中
③統一
という感じです。②③は、私が噛まれる危険が多いことを考慮して、潜伏共有者以外の○を残したいからです。
あくまでも、一村人の意見として受け取ってください。
ニコライ (kenji)
それと初日の占い先なんだが、ダニールにランダムに5人位選んで貰って、統一で占うと言うのはどうだろうか？
人外の動きも牽制しつつ、共有者の思惑も隠しやすいと思うんだ。
人数は適当に思いついただけなので、議論を詰める余地はあるよ。
【独】 ニコライ (kenji)
さてさて、ナタリーちゃん、真のハードルをドンドン高くしていくよ～
頑張んないと振り落としちゃうぞ♪
そして、真を取りに行かないとサーシャから黒出しされそうだからね(笑)
サーシャ (きりゅう)
>>105 >>107 回答有難う御座います。
>>107について、会話の流れ（周りの状況）を把握して頂ければそれが回答となりますので割愛します。
ニコライさんに質問です。
狼さんの襲撃に備える隠れ蓑として機能してもらいたいとの事ですが、現状嫌疑をかけられている私が隠れ蓑となれるとお考えでしたか？
っと反論を記載している途中でシュテファンさんのフォローもあがっているみたいですし一言だけ。
初日って占い結果もなにもない状況ですし、私を介してそれぞれの思考などを開示される事は今後の村側にとって有益に働くと私は思っております。
なので、私＝村陣営・狼陣営など様々な意見を伺えている現状、私は面白い展開だと考えますよ。
【独】 サーシャ (きりゅう)
まだナタリーさんとの接触が少ないから判断し辛いけど、ニコライさん怪しいなぁ・・・突っ込むなら他の所あるでしょ＾＾； ふふふ
（これで判断ミスしてたら笑って下さい＾＾）
【赤】 ユーリー (SCB)
サーシャ統一だと良いね～♪
そして、サーシャのお陰で議論が動くｗ
村側にとっては良かったのかもだけど、それ以上に狼側にとっても良いことのようなｗｗｗ
【赤】 シュテファン (紅の貴公子)
作戦通りいけそうなら、ＳＣＢさんはニコライ擁護にまわると良いかもｗ
私がサーシャさん、ＳＣＢさんがニコライさん、御嬢がダニールさん抱き込めば、誰かは生き残れるｗ
皆、死ぬな。
必ず生きて帰れ。
ウートラ (usako)
発言ポイントが開始よりも増えておるような気がするの。
これは村建てさんが気を利かせてやってくれたようだの。
ありがたいようなありがたくないような・・・
ふぉっふぉっふぉ
ニコライ (kenji)
それと一つ聞きたいんだが、ダニールが選ぶと潜伏共有者が入らないというのが判らんのだがね。
この案は潜伏共有者が入っているか入って居ないかをファジーにするためにつくった案なのだ。
私は偽占が黒出しをしにくくする為に考えたのだが？
鳩なので見落とした発言があったのかな？
後二時間程で帰れるから箱で確認するよ。
クレスト (♪天夢♪)
①2d早め
②サーシャ・・・村を混乱させてる気がする。自分の中で試したい事があるのかもしれないが。
③統一の交互発表。
ロラン (塩辛の女)
発言量もさることながら内容もヘビー級だね。
まだ不安定な環境なので夜にでもゆっくり拝読させてもらうよ。
とりあえずダニールに一言。
まとめありがとう。
申しわけないけどダニールのまとめを優先的に読ませてもらってます。
では。
ロラン (塩辛の女)
そうそう。ひとつ質問してもいいかな？
どなたが返答してくれてもＯＫなんだけど
【アクション】の内容は本編推理とは別物＝無視してもいいのかな？
ウートラ (usako)
ロラン、そのすぐ上のわしのアクションは、発言ポイントについて教えてくれたことに対して感謝の意を表したものじゃ。
無視してくれてかまわんぞよ。
他の物も、あまり関係はなさそうじゃの。
サーシャ (きりゅう)
皆さんに私からの質問です。
（答えて下さっている方はスルーして下さい。）
質問Ａ：私に対する考察（村側or狂人or狼）
次いで質問Ａで狂人の可能性を視野に入れ尚且つ統一占いで私を指定していらっしゃる方に伺います 。
質問Ｂ：私を占う意味はありますか？
例え確○であったとしても狂人の疑惑は残るのではありませんか？
それでも村側と思えますか？
【独】 サーシャ (きりゅう)
エレオノーラさん、スルーしてごめん…
今後の事を考えると、いかに初日から情報を残すかが問題だと思うんです。
考察材料は作りました。皆さんで発言の有無や内容を見て村勝利に導いて欲しいです。
ニコライ (kenji)
サーシャ
ふむ、そう思うのか？
指摘してくれてありがとう。
危うく私の考えが誤って伝わる所だったよ。
私は関わった全ての人に対して敬意を払うべきだと考えている人間なのでね。
まあこれについては別に広める積もりも押し付ける積もりもない。
特に押し付けられた敬意など反吐がでると思うしね。
自然に振る舞って貰って結構だ。
コレはスタイルの部分なので、返答は今回限りとさせて貰うよ。
ダニール (浅谷)
ちょっと議論が脱線していると思われるので割り込ませてもらいます。
サーシャさんの白黒については、今話し合うべき必要性が感じられません。今は明日の更新前に占い先を決めることが先決です。占い師に任せるという声が多く聞かれましたが、占って欲しい人がいる方々はどうなのでしょうか？
あと、サーシャさん、少々細かいことに気を取られすぎだと思いますよ。
【赤】 ユーリー (SCB)
うしｗパソコン前到着♪
読んでくる♪
ニコライの提案はダニールがゾーン作って占いか～～ｗ
ダニールは、私と薫さん両方ともゾーンに入れそう♪
【赤】 シュテファン (紅の貴公子)
ＳＣＢさんお帰りｗ
その可能性はあるよねｗ
でも、二人とも生き残る必要は無いので、誰かが生き残ればＯＫｗ
基本、御嬢は真取りに行く、ＳＣＢさん私は引っ掻き回すでｗ
【赤】 シュテファン (紅の貴公子)
ニコライ狂かｗ
あるあるｗ
こういう時は、寡黙な占いが真の場合が多いしねｗ
そうなると、ニコライ、ダニール、御嬢がＳＣＢさんライン
ナタリー、サーシャ、真霊能が私のラインって事になるかなｗ
【赤】 ユーリー (SCB)
うんうん♪
サーシャ狼はありえないだろ～ｗとは思うけど、3潜伏もあり得る今回は、人狼サーシャが狂人騙って場を乱してきた？ってパターンもあるよねｗ
って論理で行くｗ
ニコライ (kenji)
>>130
それと、20％（5人だと仮定した場合）とはまた凄い数字の出し方をしてきたね。
感心するね。
どうせ数字を出すなら、今回は
16人（総人口）ー3（役職者COの数）＝13人
13人÷3人（狼陣営）＝およそ４（25％）
と全体を通した確率を出さない根拠も知りたいな。
まあ現時点ではどんな方法をとっても数％の誤差しか出せないよ。
その数字と大差がないと私は思うんだ。
ましてや一度きりの試行で確率内に収まると判断する根拠を知りたいな。
それに私の提案は人の思惑が入った提案だ。
単純に確率だけで求めるのは明らかに筋違いの反論だよ。
逆にお弁当を出さずに、行うのであれば占い結果を無視しろと言うのかね？
それこそ吊縄も占いも軽視している人間の発想だろ？
感情論ではない抗弁を期待するよ。
【赤】 シュテファン (紅の貴公子)
了解ｗ
じゃあ私はサーシャ完全擁護でｗ
おかしなこと言ったら、がんがん私に突っ込んでｗ
サーシャじゃなくてｗ
その方が効果的ｗ
ロラン (塩辛の女)
あと確認だけど明日の昼までに（今夜中？）ダニールの対抗共有者がＣＯしなかったら
ダニールは真であると思ってもいいんだよね？
ダニール (浅谷)
皆さん、今は占い先の指定に絞って話を進めていただきたいです。
私としては、●を出して余計に混乱するより、確○を出して先に進めたいです。勿論、偽占い師さんがそれを許してくれるかはわかりませんが。
ニコライさんの案は、良いと思います。ただ、私が相方を入れることに賛成かどうかを言うと、色々と隙ができてしまうので言いません。
ヴァレリー (あーしぇ)
>>139 シュテファン
「サーシャ君は素村だ」と言ったのは何故？
サーシャは白よりだという発言ならわかるよ、きみはサーシャの考えている事に興味を持っているようだからね
だけど、「素村」だというのは、村にとって良い発言とは思えない。潜伏している役職もいるし、僕らは「村側」である主張はしても、「素村」である主張はしないほうが良いんじゃないか？
この発言と、シュテファンのサーシャ擁護の姿勢から、
・シュテファンは狼で、同じ狼のサーシャを擁護している…というライン
・シュテファンは狂人で、狼だと思っているサーシャを擁護している
この二つの考えが僕の中に浮かんだ
もちろん、素村発言に関する回答次第では撤回するよ
ヴァレリー (あーしぇ)
>>140 ロラン
誰もサーシャにこだわっているわけでは無いと思うよ
サーシャがみんなに質問し、それを答え、逆にみんながサーシャに質問し、サーシャもそれに答えている
僕は振り回されているとも思わない
こうやって議論が生じるとね、気になるのは「議論でぶつかり合っている多弁」だけではなくなるよ
様々な議題、質問が投げられているのに、そこに自分の意見をぶつけない人はどうかな？という観方ができるよ。もう既に、多弁・中庸・寡黙は別れているよね
僕はね、例え村人であっても寡黙・内容寡黙は「それだけの理由で吊ってもいい」対象だと思っている、実際吊るかどうかは状況次第だけれど。中庸は難しいところだからね、占いで黒出していけるといいなって思う
ちなみにロランも、僕から見れば寡黙だよ。厳しいと思うかもしれないけどね
【独】 ロラン (塩辛の女)
メモとして・・・・
【共有者1人CO】
COした1人はまとめ役として村を導きます。潜伏している相方が吊り候補になってしまいそうな場合は、うまく回避することが必要です。占い希望が集まっている場合は、トラップをしかけてもよし、占いを無駄にさせないように回避してもいいです。
ステルスしている1人は、相方だとばれないように振舞う必要があります。振舞い方としては、ステルス人狼のように振舞うのがbestでしょう。怪しい行動をとって、共有者トラップをしかけるのもよし、陰ながらCOしている相方を手助けしてあげるのもよし。
【独】 ロラン (塩辛の女)
メモその②
【共有者2人CO】
地雷はありませんが事故が少ないです。
また、1人COしている時に、潜伏側があまりに疑われてしまっているようならば、序盤から正体を明かしてしまうのも手です。
【独】 ロラン (塩辛の女)
メモその③
【自分が吊り対象に挙がったら】
共有者がCOしているときは、あなたは、吊られることはないでしょう。
共有者2人潜伏の状態で、潜伏中に吊り対象に挙がったら、おとなしくCOしましょう。そもそも、吊り対象に挙がらない方がいいことは言うまでもありません。
【独】 ロラン (塩辛の女)
メモその④
【共有者が1人潜伏しているときに、CO済共有者が襲撃されてしまったら？】
CO済み共有者が襲撃されてしまったら、潜伏共有者は可及的速やかにCOしなくてはならない。（このタイミングが遅くなると疑われる場合がある。共有者騙りが発生するパターンがある）
ただし、占い師の判定が出揃ってからCOすること。
また、既に別の人物がまとめ役をしていた場合、COについて指示が出る場合がある。狼側から騙りが出にくい状態であれば、投票COでCOを行うことも珍しくない。
一番マズイのは、共有者トラップをしかけた日に、ＣＯ済み共有者が襲撃され、騙り占い師から黒判定が出た場合。「占い師全員の判定が出てから」共有者ＣＯすればよいが、この場合は身を証明する手段がなくなるため、共有者騙りが発生したら騙りとの信用勝負になる。
共有者騙りが出た場合は両吊りするのがセオリー。共有者と狼の取引であれば損はない。（狂人だと損だが）
【赤】 ユーリー (SCB)
ふむぅｗヴァレリーの論理は至極納得いくな～ｗ私がシュテに仕掛けようとしてた発言も取られちゃったｗ
なんとなく、、、共有の予感もｗ
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人狼物語画像 by Momoko Takatori
SWBBS-R 画像 by rembrandt
トロイカ by かえるぴょこぴょこ／あさくら
仰げば狼 by おくみつ
人狼BBS10周年 画像 by AICE
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Troopers by 作者：人類管理連合