んー、俺様ちゃんもそろそろ寝よっかしらー。
イヴァンくん、状況把握したら宣言だけお願いよん?
そんじゃ、俺様ちゃんを愛するみんな、いい夢を!
これは……人狼狂人全潜伏からの1-1村になりそうだ。
二人いて二人とも騙りのタイミングを逃した人狼が言うのもなんだが、狂人も騙りのタイミングを逃している気がするな。
この状況でアリョール狂人はさすがに無いだろう。というか、村人の頭の中でほぼ完全にアリョール真の構図が出来ているはずだ。
霊能を騙れば占われることは無いかもしれないが、両方処刑される未来しか見えない。
それに、霊能騙り枠は狂人のために残したい。占い真がほぼ確定した以上、勝ち筋は守護者噛みからの占い噛みを成功させない限り残っていないと見て良い。
狂人噛みを避けるために、是非とも霊能を騙ってもらいたい。
というわけで、守護者っぽいのは誰だ?
多弁なエレオノーラ、ラビ、ベルナルト、ウートラは恐らく村人だ。ここが狂人なら騙りに出てくると思うし、守護者にしては喋りすぎだ。
残るのはダニール、ロラン、イヴァンだ。
私としては守護者ダニールという可能性が最も高いと見ている。イヴァンとロランからは、個人的な印象で申し訳ないが、狂人臭がする。
リディヤさんの予想はどうだろうか。
ちなみに、真占いから狼だと言われたときの話だが、もうこの状況になったら霊能を名乗ろうが占い師を名乗ろうが吊られると思う。
護衛が一度でも成功した後なら、護衛履歴と一緒に守護者宣言するのもありかもしれないが……その場合、すでに死んでいる人間を真占いに仕立て上げる必要があるので、やはり厳しい。
先に占われそうなのは私だと思うので、いざというときは完全に切り捨ててくれて構わない。
よーっす! 俺様ちゃんだよん!
みんなの発言了解したよ。えっと、これで残るはイヴァンくんだけなのかな? 占いできるかできないか明言してないのって。
ごちゃごちゃして考えるの大変だなあ……できればはっきりしてもらえたら嬉しいんだけどなー、俺様ちゃん的には。
【提案】
1-1展開にするくらいなら、私が霊能を騙りに出て、1-2(1-3)展開にするのはどうだろうか。
具体的な手順は以下。
1.霊能者にCOを促す
イヴァン君が非占いという確証は取れていないが、もう十分だろう。
昨日宣言した通り、私はアリョールが本物の占い師だと盲信することにした。
占い師を本物と考えるなら、守護者にはアリョールを守ってもらいたい、というところまでは全員の意見が一致しているはずだ。そして私は、占われていない中から適当に処刑者を選んで、守護者を吊ってしまう事態は避けたいと思っている。
その上で提案がある。
霊能者は名乗り出てくれ。そして、非常に心苦しいが、明日の処刑先は霊能者だ。
これなら守護者を吊り殺してしまうことは、確実に無い。
そして、アリョールが霊能者を占って手番を無駄にすることもない。
2.霊能者(と狂人)がCOしてきたら、おもむろに対抗COを行う。
どうやら(人狼と)狂人が釣れたようだな。
ここで宣言させてもらう。
【私は霊能者だ】
霊能者と名乗っている者を全員処刑すれば、少なくとも村人が守護者を吊ってしまう事態は避けることができるだろう。
3.明日は対抗が吊られることを祈る。
4.明日は守護者を一発で噛めることを祈る。
5.明後日も対抗が吊られることを祈る。(狂人居ない場合私はここで吊られる)
6.明後日は占い師を噛めることを祈る。
7.明々後日、占い師が抜かれた以上、霊能処刑はこれ以上無駄と主張
……基本的に祈ってばかりだな。
流れを見ると、一番狂人っぽいのはロラン様のように思えますわ。
守護者に関しては、セオリーがわからないので予想できないのと、メタ的に言えばわかってない人間の方が多い気はします。
なので、もしかすると多弁な中に守護者が居るかもしれないと思っております。
……キャラ的に、ベルナルト様守護者はありそうで嫌ですわ。
「普段チャラチャラしてるけどやるときはやる俺様格好いい」という匂いが漂ってます。
占1霊2(霊3)の展開にすることの利点は、無駄吊りを発生させることができる点にあると思う。
ある意味、私が吊られるところまでは想定の範囲内だ。
そして、占1霊2なら、出てきたら吊られると分かっている状況で出てくる狼がいるのか、という想定をする人がいれば、狂人の飼い殺しが提案されるかもしれない。
占1霊3なら、吊り数を考えて一人残すことを提案する人間がいるかもしれない。そしてその時、運が良ければ霊能吊り提案を引っ提げて出てきた霊能である私を、真と見てくれる人がいるかもしれない。
まあ、ここら辺はあわよくば、の話であって、占い師が狼を見つけられなかったときに、灰から狼が吊られる可能性を下げられることが重要な点だと言えると思う。
私単体で見れば、占いCO促しとかでそれなりに喋っているので、何もせずともその内占われて吊られると思われますし。
ロランは確かに怪しいな。ひき肉関連の話とか、プロローグならともかく一日目でやる必要はないはずなのに。あからさますぎて一周まわって怪しくないくらい怪しい。
そして、噛み先についてだが、基本的に選択肢は無い事に気が付いた。まだ占われていない人間を噛むと、占われる範囲が狭まるから首を絞めるだけだ。
占い師が村人だと占った人間を噛んでいくしかない。守護者であることを祈って、灰色を噛むのもありではあるが。
そんでそんで、えーっと。
そんなら現状この村は、占い師さん1人と、それ以外が9人、って状態。
うーん。なんだろ。さっぱりわかんないね、状況。昨晩エレオノーラちゃんも言ってたけどさ。
この場合って、霊能者さんにも名乗り出てもらった方がいいと思う?
デメリットもないわけじゃないけどさ、これだと何を考えたらいいかわかんないのよね……。
もうちょっとしたらまたみんな集まってくるだろうから、そしたらこのへんの意見を聞かせて欲しいなあ。
>>165
1.10人村ぢゃから、吊り回数は4、PPなし、少なくともここで言うところの2日目のうちに霊能COで複数人出て来てもローラーが可能な状況ぢゃの。真狂の組み合わせで必ずしも狂人を吊らんといけんこともないが、灰ラン→吊り回避霊能COとかでバタバタするよりは良いぢゃろう。
占い真が濃厚な以上、真霊能がどうしても生きてなくてはならんこともあるまいて。霊能COの方がいいような気もするの。
2.霊能がCOしてる以上、吊り回避は必要あるまい。守護者殿が選ばれてしまったら残念ぢゃがの。
3.ベルナルト殿は、そ、その、在りし日のワシの婚約者に似てないこともないぞえ///
えっと、まとめてみた。わかりにくいかな?
あんまり得意じゃないから、間違ってたら教えてね。ううう。
2日目:占霊村村村村村狼狼狂(今)
3日目:占霊村村村狼狼狂
4日目:占霊村狼狼狂(最低この日に狼を吊ろう!)
5日目:占狼狼狂
ってなるから、5日目までに狼を一匹も吊らないと負けちゃう。
だから無駄吊り(間違って狼以外を吊ること)は2回まで。
偶数進行ならPPは、あんまり気にしなくていいかな。4日目に引き分けの可能性はあるけど。
でももし守護者さんのGJが1回あると
2日目:占霊村村村村村狼狼狂(今)
3日目:占霊村村村村狼狼狂(この日にGJ想定)
4日目:占霊村村狼狼狂
5日目:占霊狼狼狂
で、最悪5日目にPPだけど、
5日目:占霊村狼狼
なら、まだ大丈夫。でもこの日には狼を確実に吊らないとおしまい。
無駄吊りが3回に増えるよ。
オレには占い結果を見ないで敢えて結果を急ぐ意図がつかめない
人狼側のリードではないかとも感じる
占い結果を見てから吊り先を決めるとき、
アリョールさんが白を引くのは、ヒントが無いので7/10で白が出ることになります
この確率をどう見るか、を問題にして考えるべきだと思うんスよ
もし仮に霊能が二人(真狂の可能性が高い?)出てきて3日目にロラ開始すると
2日目:占霊霊村村村村狼狼
3日目:占霊霊村村狼狼(この日にロラ開始!)
4日目:占霊村狼狼
5日目:占狼狼(負け!)
ってなるから、2日目にはもう霊能ロラを始めないとならない。
明日運良く黒が出たら最高だけどね!
ただ、占い師さんが確定してる以上、霊能者さんの重要性はそこまで高くないよ(ごめんね?)
とりあえず、霊能CO促しまでは行っておく。
騙りに出るにしろ出ないにしろ、霊能COはしてくれた方がありがたい。
占い師は確定していない
占い師が”確定”したことを知るのは真霊能者のみであり、霊能者が真であるかどうか知る方法は村人には無い。
一見確定しているように見えるのは、人狼も村人もそれを真だと信じて行動するからにすぎない。
もう一つ真占い師が確定してしまう状況はあるにはある。
人狼二人が占霊をそれぞれ騙り、かつ本物が出てこない場合。
しかしこれは今の時点では考えにくい。霊能が出てないっスからね。
よってエレオノーラさんには、全くの妄言を喋っている、もしくは霊能をあぶりだそうとしている、という意図が見えてくる。
>>165
1.霊能には名乗り出てもらいたい。
>>106で宣言した通り、私はアリョールが本物の占い師だと盲信することにした。
占い師を本物と考えるなら、守護者にはアリョールを守ってもらいたい、というところまでは全員の意見が一致しているはずだ。そして私は、占われていない中から適当に処刑者を選んで、守護者を吊ってしまう事態は避けたいと思っている。
これは2の質問にもつながる事なのだが、提案がある。
霊能者は名乗り出てくれ。そして、非常に心苦しいが、占い師が狼を引けなかったら、明日の処刑先は霊能者だ。
これなら守護者を吊り殺してしまうことは、確実に無い。
3.そんなことよりラビとロラン君の関係が怪しいと思う。>>0:68 >>0:70 >>0:72
んー、最初に話した仮決定時間、本決定時間を目安に、「霊能さんに名乗り出てもらうかどうか」を決めたいところだね。
ただ、その後全員に宣言してもらう時間を考えると、ちょっと時間に余裕を見ておいた方がいいかもしんないなあ。
>>178
えー。占い師確定してないの?これ。困ったな。
これだけ私もみんなも言ってるのに本物の占い師が隠れてるっていうなら困る。現時点では守護者はこれからアリョールさんをずっと守っていくと思うけれど、それが無駄になるってこと。そんな選択肢を真占はしてるってことだよ。信じられないよ。
私にはイヴァンさんの方が無理言ってるように見えるな。
炙り出しって言い方はやだなあ。でも状況をもうちょっと分かりやすくするために霊能者には出て欲しいって思ってはいるけれど、霊能に出て欲しいって言ってるのは私だけじゃないのにな。
あのね、僕はムリを言っていない
占い結果を見てから吊り先を決め、その後に霊能COしてもらうのが最善手だと言っているんスよ
根拠はありますよ、次の死体は確実にアナスタシアで村人だということ
…………占いCOが1人だけいる今の状態で、2日目突入前に騙り含めた霊能COが出る場合と、2日目突入してから騙り含めた霊能COが出る場合………それぞれのメリットデメリットが知りたい。
今日名乗りでても明日名乗り出ても、私の主張の基本は、アリョールが人狼を引けなかったら霊能を吊ることだ。
霊能を吊るという前提に立ったなら、霊能を占うというのは手番の無駄だ。
最後まで守護者が残ってくれたとしても占える人数は限られている、ということを忘れてはならない。
今、占い師が黒を出す確率は2/9だけど、
霊能COが2人真狂COとすると、2/7になるよ。
霊能COが真狼だと、1/7。
もしアリョールさんが偽だったら、真はアリョールさん占い以外になるのかな?
ア狼:1/8
ア狂:2/8
霊能が2人COしてると
ア狼:1/6
ア狂:2/6
数字苦手…………。
単純な確率論?にするなら、出てもらったほうが黒は引きやすいんじゃないかな……。
守護者の潜伏位置は狭まるけど、私達が目的としてるのは守護者の生き残りじゃなくて、狼の撲滅じゃないのかな。
これ、イヴァンは狂人、なのだろうか。
この流れでアリョール偽を疑う理由はなんだ。
実はアリョール狂人でイヴァンが真占い師なのか? いや、さすがにそれはないか。
現時点では占い師が出ているだけの状況。
占い師が真であるかどうか確定している可能性があるのは、実際に真占い師だった場合の自身と、偽占い師だった場合の潜伏している占い師ということになる。つまり、どんな場合であれ、真占い師以外は自分が占い師であることを確定することはできない。
ゆえに真占いと人狼以外の人間が持っている確定情報は僕が根拠にしたことだけ。ということです。
こういうことでいいんでしょうか?聞いている場所が違ったら言ってください
守護者の護衛先についてだが、鉄板と言えるのはアリョールに張り付いての護衛だ。
だが、頭がよく、なおかつリスクを背負うことをいとわない人間が守護者なら、占い師に村人と言われた人間を護衛するかもしれない。
人狼としては、灰色を噛むことは大きなリスクだからだ。
>>198
つまるところ、二日目の襲撃で真占い師を狩人が守りそれが狼が占い師を狙った場合が現時点で考えられる最善であるからです。
最善であるのは、占い結果が一日目からローラーしているとみなすことが出来る点にあります。
つまり霊能が出ていない以上、占い結果見てから決を取るなり行動に移すのが最善ということになる。
もしここで霊能がカミングアウトしたばあい、人狼側が狩人狩りに移行する可能性がひとつ高まってしまう。霊能CCOがありえますからね。さらに、CCO無かった場合でも、狩人が占い師を守るという行動に揺さぶりをかけてしまうということになる。ゆえに、霊能を吊り回避する目的(確率論でしかないのに)でカミングアウトさせるというのは、僕には村人側にとって最良の選択をすべきというポリシーに反するように見えるわけです。
(みんなが人狼ありき、初日犠牲者決定って前提で話を進めているのがロールプレイヤーとして納得がいかないんだけど、このままロール続けて疑われる要因になるのもなんだかなぁ。というところで立ち位置を決められない。)
(あー、そこはねー。難しいとこですなー。ロール色を最大限濃くすると、人狼が何人いるかとか、そういう推理の前提になる部分を無いこととして考えないといけなくなるから。
ロールプレイヤーとしての破綻を少なくする、という意味では、それこそロランのひき肉発言みたいなことをプロローグで噂として聞いたことにして、本当にいるのだという前提に立ったところから一日目に入るのが良いのかもしれないですなー)
(いっそプロローグ自己紹介の時にロール最優先するのでよろー、と言っておくとかかな。今回はある程度割り切って、エピローグで話をふってみると良いと思う)
もう時間があまりないね。霊能COの是非についてみんなの決を採っている暇はなさそうだ。名乗り出るよ。
【俺様ちゃん、実は霊能者よん!】
モタモタしちゃってごめんよ、ホントに。
ってわけでみんな、対抗とか非霊COとかよろしくね!
ごめんなさい。遅れたわ。
>>165
昨日も軽く触れてはいたけど……
1.占う側の手間が省けるという意味では、できたら今日中に名乗り出て欲しいところね。私が人狼を引けなかった場合は霊能者と主張した人の中から吊り先を探すということだけどそのあたりはまた翌日考えるというのはダメなのかしら。2も込みになるけど、守護者の場合は判断が難しいわね。個人的には何があっても黙っていてほしい。彼あるいは彼女の場合は本人よりもその名前に意味があると私は思うわ。とにかく霊能者がいるなら今日中に名乗り出て欲しいところね。そしてふと思ったのだけど占い先は任意でいいのかしら。
3.不愉快な話題ね。
×最前手 ○最善手
それから、護衛成功は「守護者が占い師を護衛する」という手段の結果だ。護衛成功は手段ではないな。すまない。
わ、進んでた、すごく進んでた。えええっ?
ベルナルトさんの霊CO確認したよ。
イヴァンさんの占COも確認。
【私は幽霊なんて見えないよ(非霊CO)】
あともう一度言うけど、占いも出来ない。
…………占いCOが2人出た以上は、できれば片方を妄信せずに占い結果を見て考えたい。ただ、イヴァンさんにはどうして今になって占いCOをしたのか訊いてみたい。
ああ、タイミングは霊能騙りを封じるためです
僕に食いついた人が霊能COしたので真の可能性が高いと判断した
風呂入ってる間に大変なことになったな……。
これ、イヴァン君はおそらく真占い師だな。
そうすればここまでの言動にすべて説明がつく。
私を占うと言っている以上、霊能を騙った方がいいかもしれない。
あーと、川で水を浴びている間に、予想とは大きくずれた事態になっているな。
【私は霊能者だ】
なぜ名乗り出るのを遅らせたかと言えば、霊能者は名乗り出るように、という話になったとき、遅かれ早かれ狂人は出てくると思ったからだ。人狼の守護者噛みを支援するなら、ここで隠れ続ける意味は薄い。
そして、その状況で私が名乗り出なければ、狂人に続いて人狼が出てくる、と考えた。何故なら、占い師はアリョールだけかという流れになった時に、狂人が出てこなかったからだ。人狼の意識として、また狂人が潜伏した、という思考に流れる可能性がある。
占い師一人、霊能者三人となれば、占い師が人狼を引くまで霊能を吊り続けるだけで、人外陣営が二人吊れる。
という文面を用意していた私はどうすれば良いのだろう。
どちらを信じるにせよ、占い結果を見てからでないと何とも言えなかろう。
信頼勝負をするのは、最終局面になってからでも遅くはなかろうぞ。
あ、いや駄目だ。
アリョール偽と考えて、しかも人狼だと仮定すると、狂人が出てこない理由がない。そして狂人より先に人狼が霊能として出てくる理由もない。
イヴァンさんのことは信用しきれないけど、この個人プレーっぷりは真だからってことも有り得るね。真が信じられるのは自分の能力だけだから、個人戦に走るのは考えられる。これはほとんどただの印象論だから根拠はないよ。
狼狂だったら、占を確定させないための苦し紛れCO。どっちかなあ……。
真とも騙りとも思えるよ、私には。
もしここでベルナルトさんが確霊になったら、統一占いしてもらうのもいいけど、誰にしたらいいんだろ。なんでイヴァンさんはシュテファンさんを占うの?
今言っちゃうのは気が早すぎるけど、時間足りなくなりそうだから。
あと、リディヤちゃんがいないよ。
霊能が確定してない。
もう占にスライドCOする人いないよね!?
これで今が狼狂だったら怖いよ!?本当にもう真が潜伏してるのは混乱招くだけだからね!?
アリョール様が占い師であると宣言したのは変わらず、
ベルナルト様が霊能者であると宣言。
その後に、イヴァン様も占い師であると宣言されたのですね。
確認いたしました。
【私は、霊能者ではありませんわ。】
よし、
占:アリョールさん・イヴァンさん
霊:ベルナルトさん
だね。
あの状況じゃアリョールさんを盲信するのはあたりまえだよ。私だってアリョールさん真って信じてた。
アリョールさんとイヴァンさん以外に真贋はわからないんだから。
それだけでシュテファンさんってのは納得できないな。
……だけど、他に占いたい人がいるかっていうとよくわかんないし、時間がないよう。
自由占いにしても、統一占いでだれを占うにしても、一回は一回だ。どちらでもメリット・デメリットはあり、「ない」選択ではないだろう
ベルナルト君を本物と考えた上での話だが、占い先は統一しない方がいい。
両方が村人と言った場合はその内噛まれるだろう。片方が人狼と言った場合はとりあえず吊ってみて、占いの真偽が分かるだろう。そして、両方が人狼と言った場合、情報は増えない。
つまり、私に限らず誰かを占い対象にすると決めたところで、騙っている方が結果を合わせれば意味がない。
それよりは、占い師の推理によって引き当てた人狼を吊り、それを霊能者に鑑定してもらうことの方がよほど有意義だ。
まあ、私が占い師でも、占い先はシュテファンかエレオノーラかベルナルトかウトーラだろうからな。
この四人の誰かでさえあれば、それなりに妥当と感じるというものだ。占うならそいつじゃない、とは言わないだろう。
それよりも占い結果を公開する順番を決めませんか?
狂人には先に黒を打つとき狼に当たるリスクがあります
アリョールさんは、誰を占う?
もうアリョールさんにお任せするよ。
でも、もし偽物の場合、イヴァンさんの結果を見てから考えてもらいたくはないから、先に宣言だけして欲しい。
両方の占い師に占われている、確定で村人という存在を作りたいのなら、タイミングはずらすべきだ。
わざわざ同じ日に占って、騙りの占い師に本物の結果と合わせる機会を与える必要はない。
初日だから噛まれる可能性はないのよね。私はエレオノーラさんを占う予定だったわ。私に任せてくれるというならこのまま占うつもり。
私は明日占われて人狼と告発されてとりあえず吊られると思われます。
アリョールがエレオノーラを人狼と言ってくれれば分かりませんが。
エレオノーラさんはオレも占おうかと思いました
騙りの可能性がゼロではない占い師を信じるといってる上
オレが霊能COを危険視している中でとにかくCOしろ!と言いまくっていた人だから、狼陣営ではないかと考えた。
つまるところ今の時点までで焦っている人はすごく怪しいく感じたわけっス
両方から●が出ない以上は、そうなるのでしょうね。
狂人が、そこまで考えてくれていればいいのですけれど……。
……………日が変わったらサイコロでも振って出た目で発表順番決めるランダムなら面白いかなと思ったけど、思っただけです。
あぁ、いや。
明日イヴァン様がシュテファン様に●を出した時点でアリョール様の狂人が確定し、それならばシュテファン様以外に●を出すはずですわね。
イヴァン様はシュテファン様を。
アリョール様は合わせるのであればシュテファン様、
そうでなければエレオノーラ様を占うのですね。
順番は……イヴァン様が先に結果を言われるのが今のところは妥当なように思えますわ。
いや、この流れでイヴァンが後に結果を公開、ということになると、それも難しい。
そして、狂人がたまたま人狼に●を打つという可能性もある。イヴァン真、アリョール狂は、それだけではまだ確定しないはずだ。
狂人が確定するのは、村人を人狼と言ったときか、人狼を村人と言ったときだけだ。
…………公平性を考えたら、サイコロなんて振っていないで最低でも2日目はイヴァンさんが先か。周囲の意見に流されてばかりだ。
慌ただしいけど流れは決まった感じかな?
周りの意見に乗っかるようでなんだけど、俺様ちゃんもイヴァンくん先でいいと思うよん。
万が一
イヴァン様→シュテファン様:●
アリョール様→エレオノーラ様:○
であれば、シュテファン様吊りは避けられないでしょう。
となると、結果を出させないために霊能を狩るか、真占いを狩るか……守護者を狩れるように祈るか、ですわね。