83 COTLのみんなでギスギスする村
ベルナルト (wdzm)
んー、俺様ちゃんもそろそろ寝よっかしらー。
イヴァンくん、状況把握したら宣言だけお願いよん？
そんじゃ、俺様ちゃんを愛するみんな、いい夢を！
ベルナルト (wdzm)
よーっす！ 俺様ちゃんだよん！
みんなの発言了解したよ。えっと、これで残るはイヴァンくんだけなのかな？ 占いできるかできないか明言してないのって。
ごちゃごちゃして考えるの大変だなあ……できればはっきりしてもらえたら嬉しいんだけどなー、俺様ちゃん的には。
ベルナルト (wdzm)
そんでそんで、えーっと。
そんなら現状この村は、占い師さん1人と、それ以外が9人、って状態。
うーん。なんだろ。さっぱりわかんないね、状況。昨晩エレオノーラちゃんも言ってたけどさ。
この場合って、霊能者さんにも名乗り出てもらった方がいいと思う？
デメリットもないわけじゃないけどさ、これだと何を考えたらいいかわかんないのよね……。
もうちょっとしたらまたみんな集まってくるだろうから、そしたらこのへんの意見を聞かせて欲しいなあ。
ウートラ (pimeles)
>>165
１．10人村ぢゃから、吊り回数は4、PPなし、少なくともここで言うところの2日目のうちに霊能COで複数人出て来てもローラーが可能な状況ぢゃの。真狂の組み合わせで必ずしも狂人を吊らんといけんこともないが、灰ラン→吊り回避霊能COとかでバタバタするよりは良いぢゃろう。
占い真が濃厚な以上、真霊能がどうしても生きてなくてはならんこともあるまいて。霊能COの方がいいような気もするの。
２．霊能がCOしてる以上、吊り回避は必要あるまい。守護者殿が選ばれてしまったら残念ぢゃがの。
３．ベルナルト殿は、そ、その、在りし日のワシの婚約者に似てないこともないぞえ///
エレオノーラ (salvager)
えっと、まとめてみた。わかりにくいかな？
あんまり得意じゃないから、間違ってたら教えてね。ううう。
2日目：占霊村村村村村狼狼狂（今）
3日目：占霊村村村狼狼狂
4日目：占霊村狼狼狂（最低この日に狼を吊ろう！）
5日目：占狼狼狂
ってなるから、５日目までに狼を一匹も吊らないと負けちゃう。
だから無駄吊り（間違って狼以外を吊ること）は２回まで。
偶数進行ならPPは、あんまり気にしなくていいかな。4日目に引き分けの可能性はあるけど。
でももし守護者さんのGJが１回あると
2日目：占霊村村村村村狼狼狂（今）
3日目：占霊村村村村狼狼狂（この日にGJ想定）
4日目：占霊村村狼狼狂
5日目：占霊狼狼狂
で、最悪5日目にPPだけど、
5日目：占霊村狼狼
なら、まだ大丈夫。でもこの日には狼を確実に吊らないとおしまい。
無駄吊りが3回に増えるよ。
イヴァン (tornadopizza)
オレには占い結果を見ないで敢えて結果を急ぐ意図がつかめない
人狼側のリードではないかとも感じる
占い結果を見てから吊り先を決めるとき、
アリョールさんが白を引くのは、ヒントが無いので7/10で白が出ることになります
この確率をどう見るか、を問題にして考えるべきだと思うんスよ
エレオノーラ (salvager)
もし仮に霊能が二人（真狂の可能性が高い？）出てきて3日目にロラ開始すると
2日目：占霊霊村村村村狼狼
3日目：占霊霊村村狼狼（この日にロラ開始！）
4日目：占霊村狼狼
5日目：占狼狼（負け！）
ってなるから、２日目にはもう霊能ロラを始めないとならない。
明日運良く黒が出たら最高だけどね！
ただ、占い師さんが確定してる以上、霊能者さんの重要性はそこまで高くないよ（ごめんね？）
イヴァン (tornadopizza)
占い師は確定していない
占い師が”確定”したことを知るのは真霊能者のみであり、霊能者が真であるかどうか知る方法は村人には無い。
一見確定しているように見えるのは、人狼も村人もそれを真だと信じて行動するからにすぎない。
もう一つ真占い師が確定してしまう状況はあるにはある。
人狼二人が占霊をそれぞれ騙り、かつ本物が出てこない場合。
しかしこれは今の時点では考えにくい。霊能が出てないっスからね。
よってエレオノーラさんには、全くの妄言を喋っている、もしくは霊能をあぶりだそうとしている、という意図が見えてくる。
シュテファン (bnskbsoa)
>>165
1.霊能には名乗り出てもらいたい。
>>106で宣言した通り、私はアリョールが本物の占い師だと盲信することにした。
占い師を本物と考えるなら、守護者にはアリョールを守ってもらいたい、というところまでは全員の意見が一致しているはずだ。そして私は、占われていない中から適当に処刑者を選んで、守護者を吊ってしまう事態は避けたいと思っている。
これは2の質問にもつながる事なのだが、提案がある。
霊能者は名乗り出てくれ。そして、非常に心苦しいが、占い師が狼を引けなかったら、明日の処刑先は霊能者だ。
これなら守護者を吊り殺してしまうことは、確実に無い。
3.そんなことよりラビとロラン君の関係が怪しいと思う。>>0:68 >>0:70 >>0:72
ベルナルト (wdzm)
んー、最初に話した仮決定時間、本決定時間を目安に、「霊能さんに名乗り出てもらうかどうか」を決めたいところだね。
ただ、その後全員に宣言してもらう時間を考えると、ちょっと時間に余裕を見ておいた方がいいかもしんないなあ。
エレオノーラ (salvager)
>>178
えー。占い師確定してないの？これ。困ったな。
これだけ私もみんなも言ってるのに本物の占い師が隠れてるっていうなら困る。現時点では守護者はこれからアリョールさんをずっと守っていくと思うけれど、それが無駄になるってこと。そんな選択肢を真占はしてるってことだよ。信じられないよ。
私にはイヴァンさんの方が無理言ってるように見えるな。
炙り出しって言い方はやだなあ。でも状況をもうちょっと分かりやすくするために霊能者には出て欲しいって思ってはいるけれど、霊能に出て欲しいって言ってるのは私だけじゃないのにな。
イヴァン (tornadopizza)
あのね、僕はムリを言っていない
占い結果を見てから吊り先を決め、その後に霊能ＣＯしてもらうのが最善手だと言っているんスよ
根拠はありますよ、次の死体は確実にアナスタシアで村人だということ
ロラン (mayoid)
…………占いCOが１人だけいる今の状態で、２日目突入前に騙り含めた霊能COが出る場合と、２日目突入してから騙り含めた霊能COが出る場合………それぞれのメリットデメリットが知りたい。
シュテファン (bnskbsoa)
今日名乗りでても明日名乗り出ても、私の主張の基本は、アリョールが人狼を引けなかったら霊能を吊ることだ。
霊能を吊るという前提に立ったなら、霊能を占うというのは手番の無駄だ。
最後まで守護者が残ってくれたとしても占える人数は限られている、ということを忘れてはならない。
エレオノーラ (salvager)
今、占い師が黒を出す確率は2/9だけど、
霊能COが2人真狂COとすると、2/7になるよ。
霊能COが真狼だと、1/7。
もしアリョールさんが偽だったら、真はアリョールさん占い以外になるのかな？
ア狼：1/8
ア狂：2/8
霊能が２人COしてると
ア狼：1/6
ア狂：2/6
数字苦手…………。
単純な確率論？にするなら、出てもらったほうが黒は引きやすいんじゃないかな……。
守護者の潜伏位置は狭まるけど、私達が目的としてるのは守護者の生き残りじゃなくて、狼の撲滅じゃないのかな。
イヴァン (tornadopizza)
現時点では占い師が出ているだけの状況。
占い師が真であるかどうか確定している可能性があるのは、実際に真占い師だった場合の自身と、偽占い師だった場合の潜伏している占い師ということになる。つまり、どんな場合であれ、真占い師以外は自分が占い師であることを確定することはできない。
ゆえに真占いと人狼以外の人間が持っている確定情報は僕が根拠にしたことだけ。ということです。
こういうことでいいんでしょうか？聞いている場所が違ったら言ってください
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