人狼物語@リア充

83 COTLのみんなでギスギスする村

ウートラ (pimeles)

>>96
つまり、人狼サイドは
①ラビ嬢が真守護者であると分かっていた。
②人狼サイドが真守護者を騙っても、ラビ嬢が対抗COしてこないことが分かっていた。
この二点をクリアしていると？

片や自分が噛まれなかった理由
3日目夜に関しては、>>4:110『状況判断が適切でなかったため、ワシを噛むという選択肢に到らなかった。』といったところではないかの？
そして4日目夜に関しては、敢えて疑いをかけるために噛み残した。

(104) 2012/02/09(Thu) 23:03:34

ベルナルト (wdzm)

>>99
最終日にまで来て分かりきった情報を繰り返すのはやめてよ！

(105) 2012/02/09(Thu) 23:04:00

ウートラ (pimeles)

正直なところ、4日目の夜、敢えて疑いをかけるためにワシを噛み残したという行為そのものが『状況判断が適切でなかった』と思うがの。

(106) 2012/02/09(Thu) 23:06:30

ベルナルト (wdzm)

>>104
たぶんリディヤちゃんはさ「ウートラ姉さんが一か八かの勝負に出た」って言いたいんじゃない？
ウソつき云々の流れの直後だったからね。
ただその辺に関しても、ウートラ姉さんはすでに理由を挙げてはいるけど。それを疑わしい、と見ているんだと思う。

(107) 2012/02/09(Thu) 23:06:52

【赤】 リディヤ (wizxenon)

そうかもね！

(*10) 2012/02/09(Thu) 23:07:16

ベルナルト (wdzm)

〈俺様ちゃん用まとめ〉
現状：「狼霊村腐」
吊るのは狼。

(108) 2012/02/09(Thu) 23:08:32

【赤】 リディヤ (wizxenon)

>>108
不覚にもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

(*11) 2012/02/09(Thu) 23:09:32

ベルナルト (wdzm)

>>106
あ、俺様ちゃんもそのへん悩んでたの。難しいよねこの状況……。

(109) 2012/02/09(Thu) 23:09:40

ウートラ (pimeles)

>>109
現状、リディア嬢がワシに疑いをかけているポイントが「噛み残されているから」の一点ぢゃからの。
そのポイントは、リディア嬢に狼の可能性があって恣意的にワシを噛み残すことが可能である以上、本来争点にはならないはずなのだが、そこばかり強調してくる辺り、いまなお『状況判断が適切で』ない、のではと勘ぐってしまうところはある。

(110) 2012/02/09(Thu) 23:13:09

リディヤ (wizxenon)

>>104
ありえなくは、ないと思いますわ。
ラビ様は、ウートラ様を疑っていたようですし、邪魔だったのではありませんか？

(111) 2012/02/09(Thu) 23:13:56

リディヤ (wizxenon)

>>110
私はその前の時点から、「シュテファン様吊りを口では言っておきながら実際にはイヴァン様に投票した」事に関しても言っているつもりでしたけれど。
それはもちろんウートラ様がそうした、という意味ではありませんわ。
その中でダニール様吊りに動いた事、そして唐突な守護者CO。
……恣意的に見落としておられるのですか？

(112) 2012/02/09(Thu) 23:16:50

ウートラ (pimeles)

>>111
「ラビ嬢が邪魔である」という動機と、>>104を成立させる要件には一点の一致もないと思うがの

(113) 2012/02/09(Thu) 23:18:20

リディヤ (wizxenon)

そして、その争点はどこまで言っても平行線。
決して交わる事はないでしょう。

(114) 2012/02/09(Thu) 23:18:55

ウートラ (pimeles)

>>112唐突な守護者CO云々に関する件は、>>15を読むと良い。

(115) 2012/02/09(Thu) 23:19:52

ベルナルト (wdzm)

うーん、三日目のログ読み返すとやっぱり、リディヤちゃん人狼ならウートラさん噛めた気がしちゃうのよね……。
どーもしっくりこないなあ……。

(116) 2012/02/09(Thu) 23:21:17

ウートラ (pimeles)

>>116
ワシが噛まれ残っているということ以外に、>>104のポイントに関するリディア嬢の意見が
>>111
『ありえなくは、ないと思いますわ。』
だけぢゃってのも、こちらとしては合点がいく反論がされたとは思いにくいが。

(117) 2012/02/09(Thu) 23:24:03

ウートラ (pimeles)

>>116
敢えて噛まなかった、ということも同時に可能だと思います

(118) 2012/02/09(Thu) 23:24:32

リディヤ (wizxenon)

>>115
それを踏まえた上で、ですわ。
あの日の守護者COがおかしいと言うのではありませんの。
あの時間での守護者COが腑に落ちないと言っておりますわ。

(119) 2012/02/09(Thu) 23:26:01

エレオノーラ (salvager)

なんでロランさん噛みで私が噛まれなかったのか考えてたよ。

・ウートラさん狼
ほぼ村人だろうと昨日から私のこと認定していた私を残す意味はあんまりないかも。
ただ、私は単純だから、自分のことを村人だって信じてくれてる人のことは信じたくなっちゃうかもね。私はお喋りな方だし、すり寄られた、とも考えられる。
昨日私は明日リディヤさんを吊るよって明言してたしね、味方にはつけやすい。

・リディヤさん狼
ウートラさんが真守の場合、ずっとベルナルトさんを守るって明言してた。だからこそ、疑ったかも。ベルナルトさんを守ると口で言いつつ、GJを狙うならウートラさんはどこを守る？
昨日村人認定をしてた私を守るよね。だったら、ロランさんを噛みにいくのが妥当。深読みのしすぎっていう線。

どっちもありえそうだよなあ、って。

(120) 2012/02/09(Thu) 23:27:15

ウートラ (pimeles)

>>119
CO時間に関する反論は、3日目、4日目にした以上の反論はない。

(121) 2012/02/09(Thu) 23:27:59

エレオノーラ (salvager)

やっほー墓下の皆元気ー？

ところで私は、ベルナルトさんを守るって言い続けてて実は狼なウートラお婆様にも萌え始めてきたよ！
婚約者に似てた、ってのも合わせて素敵な展開だね！

(122) 2012/02/09(Thu) 23:28:31

ベルナルト (wdzm)

>>118
そうなのよ。リディヤちゃんないしロランくんが人狼の場合、あそこで「あえて噛まない」っていう判断もあり得た。
ただ、そこまで判断してる時間はない気がするな。それこそウートラ姉さんが主張しているように。

(123) 2012/02/09(Thu) 23:29:42

ウートラ (pimeles)

>>123
①時間がなくて、ワシを噛むことに思い至らなかった。
②ワシを噛むことにした。
③ワシを噛むことが一般的には正解だと理解しつつ、疑いの目をかけるために噛み残した。
確率論、形勢判断からはいずれもありうると思う。
③が出来る人間には、②・③いずれの選択肢もある。

そこまでの時間はないと言うが、ベル様はそれよりも遙かに短い時間で「対抗COすれば役職吊りで村が勝つ」と読み切れておる。
出来ない相談ではあるまい。

(124) 2012/02/09(Thu) 23:34:26

リディヤ (wizxenon)

ウートラ様人狼視点で見れば、
ダニール様確定○
アリョール様狂人
私、ロラン様、エレオノーラ様、ラビ様の誰かが守護者。
>>2:173にあるように、ラビ様は自分から目立たないようにしてると見えますわ。
そこから、ラビ様が守護者であると判断しても、不思議ではありませんわね。
対抗CCOするかしないかは、博打だったのでは？　そして、あまり判断させる時間を与えないように、あの時間でのCOだった、と私は考えています。

(125) 2012/02/09(Thu) 23:35:27

ウートラ (pimeles)

あと、争点から完全に脱落しているけど。
ここでリディア嬢吊りを撤回するのは、アリョール嬢＝真、っていう前提をここに来ていきなり覆す行為であることも忘れてはならん

(126) 2012/02/09(Thu) 23:35:47

【赤】 リディヤ (wizxenon)

あの時よくわかってなかったからね！
今では噛み残した事後悔してるよ！

(*12) 2012/02/09(Thu) 23:36:44

【赤】 リディヤ (wizxenon)

で、結局どっちが真占いで、どっちが誤爆したの？　ねぇ？

(*13) 2012/02/09(Thu) 23:37:58

ウートラ (pimeles)

ワシが人狼であるためには。
①アリョール＝狂人と決め打つ。
②ワシが守護者COする際にパスしなければならない、他人任せで自分にはどうにもならないポイントをいくつか通過する必要がある。

リディア嬢が人狼であるためには
①アリョール嬢は真でも狂でも良い
②敢えて、自分の判断だけでワシを噛み残すことが可能。一切の偶然要素を考えなくても成立する。

(127) 2012/02/09(Thu) 23:38:55

エレオノーラ (salvager)

あそこで守護者CCOが出なかったのだって別におかしくないもんねえ。
全員が最善手（たぶん）を選択するなんて前提で考えちゃだめだ。
大声で守護者出ろって一番言ってたのはウートラさん本人。本物の守護者がいたとして、戸惑ったとしてもおかしくない。

>>126
別に私は前提として考えてないけどな。
狂人の可能性があったから吊ったんでしょ？

んー……私とベルナルトさんは票合わせないとなんだよね。困ったな。

(128) 2012/02/09(Thu) 23:39:15

ベルナルト (wdzm)

>>124
ごめん、あのとき俺様ちゃん、完全に混乱してたよ……。
「全吊りで間に合っちゃうんだからCCO出てくるわけ無いじゃん！　アホなのこの子！」くらいのもんでさ。
ただその、時間がたんないってのはさ。ウートラ姉さんがそもそもそういう主張だったから、ってのもあってね。
正確な判断が間に合うかどうか、って問題はさ、正直どうやったって答えが出ないとは思うのよ。

(129) 2012/02/09(Thu) 23:40:00

ベルナルト (wdzm)

>>126
俺様ちゃん、別にアリョールちゃん真で決め撃ちしてたつもりはないけど……。
ていうか吊るつもりだったもの。

(130) 2012/02/09(Thu) 23:41:28

ベルナルト (wdzm)

>>128
ごめんね、俺様ちゃんのせいで時間かけちゃってさ。
正直新しい情報は増えないから、結局どこかで決め撃ちしなきゃってのはわかってるんだけどね……。

(131) 2012/02/09(Thu) 23:42:35

ウートラ (pimeles)

>>125
ラビ嬢が守護者かも？　くらいには思えても、勝敗を決する判断に組み込むかのう？

(132) 2012/02/09(Thu) 23:45:13

エレオノーラ (salvager)

>>131
大丈夫、私も悩んでるから、とりあえず思いつくだけ殴りかかるよ！

(133) 2012/02/09(Thu) 23:45:31

リディヤ (wizxenon)

>>126
未だにアリョール様真を前提と言っているところに驚きを隠せませんわ。

(134) 2012/02/09(Thu) 23:47:13

ウートラ (pimeles)

>>134
あなた視点では当たり前の話

(135) 2012/02/09(Thu) 23:48:20

【赤】 リディヤ (wizxenon)

勝ち筋が見えねーｗｗｗｗｗ

(*14) 2012/02/09(Thu) 23:48:58

【赤】 リディヤ (wizxenon)

シュテファエモーン、助けてよー。ウートランが虐めるー。

……ウートランはねーな。

(*15) 2012/02/09(Thu) 23:49:40

リディヤ (wizxenon)

>>135
それを村全体の総意として議論を誘導しているようにしか見えませんわ。

(136) 2012/02/09(Thu) 23:50:22

ウートラ (pimeles)

>>136
>>135の発言の意図は、あなた視点でしか通用しないことなのに、
『未だにアリョール様真を前提と言っているところに驚きを隠せませんわ。』という言葉を『村全体の総意として議論を誘導しているようにしか見え』ない、ってことなのよ

(137) 2012/02/09(Thu) 23:52:36

ウートラ (pimeles)

うーん、よく分かりませぬな
昨日の時点で「アリョール嬢吊り→リディア嬢吊り」は、アリョール嬢、ロラン氏含めた村の合意だったはずなのに、ここに来てその裁定に迷いが生じているポイントとして大きいのはどのなんぢゃろう？

(138) 2012/02/09(Thu) 23:56:00

ウートラ (pimeles)

まあ、真偽が不明なアリョール嬢はともかくとして（真だったらすまぬ）、このままワシが吊られて村が負けてはロラン氏に申し訳がたつまいて……
どうしたものかのう

(139) 2012/02/09(Thu) 23:58:27

リディヤ (wizxenon)

……とはいえ、ベルナルト様とエレオノーラ様の判断に任せることしか出来ないのは、私にとってもウートラ様にとっても同じことでしょう。

(140) 2012/02/10(Fri) 00:00:39

ベルナルト (wdzm)

>>138
うーん、俺様ちゃんの場合は、「ウートラ姉さんが噛まれた場合」って約束だったからねえ……。
エレオノーラちゃんはとりあえずリディヤちゃん吊りで考えてるっぽいから、特におかしくはないけど。

(141) 2012/02/10(Fri) 00:01:12

【赤】 リディヤ (wizxenon)

「そんな老い先短い老婆と、私のどちらを選ぶのですか！」って言いたい。

(*16) 2012/02/10(Fri) 00:03:02

ウートラ (pimeles)

>>141
昨日そんな約束をしていたら、リディア嬢がワシを噛み残すのは至極当然かと思いますがのう
いかがじゃろうか？

(142) 2012/02/10(Fri) 00:03:30

エレオノーラ (salvager)

>>141
私も、基本はウートラさんが噛まれてるの前提って話してた。
……だからこそ噛まれたんだ、って気持ちもある。

んー、基本はリディヤさん吊りだけどね、今は。
でも様子見中。悩まないで決められるほどの確信はないからね。

(143) 2012/02/10(Fri) 00:05:41

ベルナルト (wdzm)

>>142
そうね。リディヤちゃんが狼だったとしたら、この4人が残るかなって予想してた。
ただ、この4人が残ったからリディヤちゃん黒、とは言えないのが厳しいところなのよね……。

(144) 2012/02/10(Fri) 00:08:42

【赤】 リディヤ (wizxenon)

もしかして：ロラン噛みが正解だった？

(*17) 2012/02/10(Fri) 00:10:08

エレオノーラ (salvager)

んー、んー、んー……ところでそろそろおやすみの時間なのです。まだがんばれるけど。

もう決めちゃうなら、私はリディヤさんにだけど……ベルナルトさんがウートラさんだっていうなら合わせてもいいよ。確信はないからね。

明日にするっていうなら、寝ちゃうけど。
そして明日にする場合、私はちょっと遅くなるかも……。

(145) 2012/02/10(Fri) 00:15:58

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