95 mixiアプリIJT665村再戦ガチ会場
ニキータ (cloet)
【ユーリーは人間】だった。【当然オリガも人】だった。
9>7>5>3か。狼はまだ2匹健在。今日はオリガ噛まれたのは真だったからか、狂ベグで真モロゾフを吊らせるかをしたかか。まぁでも初回斑になった上で、信用低かったオリガをわざわざ殺す理由も見当たらなさそうだ。
今日は俺はミハ吊ってのバランスを推しておきたいな。と思ってたりする。
【赤】 ミハイル (sirou)
よくやったモロゾフ抱きしめたいくらいによくやったぞ。
でも抱きしめないけどな。いいねー良い状況だ。
ニキータ襲撃で確定って事で。
【赤】 キリル (有夏月)
そうですね、次は霊襲撃ですか…
凄い綱渡りですねぇ…
いえ、狼二人と狂人残ってれば明日ＰＰですね…それなら無理して役職狙わなくても…
ナタリー (サビス)
【ユーリー人間把握だみょん】
オリガ、ユーリーお疲れさまなんだみょん
オリガの顔好きだから、もうしばらく見れないのは残念だみょん
リディヤ (ぽか)
【占フィグは人間】確認
【霊能ユーリーは人間】も確認したなの
ナタリーじゃなければ、リディヤ占って、ナタリーの目を覚まさせてほしかったくらいなの・・・。
勿体ない・・・。
やっぱりユーリー人間だし・・・。
【墓】 オリガ (iroha)
落ちてきてからも考察したい人もいるでしょうしその方がいいかもしれないわねえ・・・
私は別に構わないし寧ろききたいくらいだけど。
【赤】 ミハイル (sirou)
俺が●フィグネリア挙げたから読んでくれたんだろう。
モロゾフからしたら俺狼は分かってるからな。
●フィグネリアの意図を察してくれたんだと思うぜ。
オリガ襲撃と●フィグネリアで察してくれたんだろうな。モロゾフはできる奴なんだが俺らはまだ綱渡りだな。
フィグネリア (onecat)
【占霊結果確認】
オリガ、ユーリーお疲れ様。
＞ニキータ
ミハイル吊りでバランス推しの意味がわからない。説明求む。
モロゾフ (mammoth)
【ユーリー・オリガ人間把握したぞい】
オリガ狂で2W残っているの確実だな。なぜわしを襲撃して来なかったんだ？わしがSGか？
【赤】 ミハイル (sirou)
今9人だろう明日が来ても7人なわけよ。
内訳こうだろ5:2になるわけさ。だから今日乗り切って明日も乗り切らないと。
PPおきねーんだよな。
残念な事になｗ
【独】 キリル (有夏月)
さてと…安定主義も最後まで通すと殴りあいなんですよね…7人ですか…ちょっと気が早いですが勝負したいかな…
うまい事出来そうな感じに整ってきたんじゃないかな？
【赤】 ミハイル (sirou)
しっかしこれ厳しいな狩人は生きてるだろうしな。
つか11人編成って結構狼に厳しい気がするんだよ。
モロゾフのおかげで何とかなってるけどさ。いや本気モロゾフには負けても勝ってもエピで感謝するわ。
モロゾフいなきゃストレート負けもあり得たよまじで。
ニキータ (cloet)
ふむ。オリガ真の可能性はここに来ても低く感じているんだな。と。仮にオリガ真だった場合はと考えると、モロゾフ狂or狼だったらミハ吊り逃し＆モロによる狼白囲いの発生があった場合、先ず村は勝てないだろうなと。
一歩引いた立場から見ていると皆の占真贋やその理由を見ているがモロゾフ真に偏り過ぎじゃないか？と俺は感じているのがバランス吊りを言い出した最たる理由だ。
吊りミスは9>7>5(最短PP)>3と考えると、黒陣営を確実に吊りたい所であるなと思ったまでさ。
この件についてはもう少しじっくり考えたい。恐らく今夜が山だろうな。
【赤】 キリル (有夏月)
ですね、モロゾフさんに感謝です
IJTじゃこの人数なら共謀者だった気がするんですが
ここじゃ狂人なんでだいぶ厳しいですね…
ナタリー (サビス)
■襲撃考察
モロゾフを狼に見せかけるために、オリガ襲撃したとしか
オリガが残ってたら占い先からなにか見えるかもだし、まぁナタリーもこれは噛み先決めにくいだろうなって思ったから納得は納得なんだみょん
ナタリーは今日は寝るみょん
リディヤにはもう少し、付き合ってもらうことになりそうなんだみょん
【墓】 ユーリー (mitsuru)
まあ言ってもただの村人ですけどね
議論に振り落されたのはマジです
オリガさんは？ 狂人扱いされてますけど
【赤】 ミハイル (sirou)
そうなんだよ。まだ俺らは気が抜けない状況ってわけだ。ニキータ襲撃で良いと思うぜ。
GJして偶数進行持ってくのもありだからな。灰の数減らさないようにするために一度GJ出しても良いと思うよ。
ドミニカ (okisin)
私の言っている更に一回、というのは
オリガ狂の場合、今日吊りミスし明日ミハイルで白が出ても負けない＋モロゾフさんの占いが＋１できる＋フィグ白確定
オリガ真の場合、今日吊りミスし明日ミハイルで黒が出れば占結果はなしになるが残１狼が確定
ただし今日の吊りを間違えるとどちらにしても吊り手に余裕はなくなるわね。
【墓】 オリガ (iroha)
ミハイル吊りは遺言のつもりの真占い師よね・・・・
モロゾフからの真要素を抜くより私の失言からも黒要素の方が多かったみたいでなんか申し訳ないわ・・・
【赤】 ミハイル (sirou)
ぶっちゃけ突然死ないのはうれしいが、ユーリーがついていけないのも分からなくはない。
俺も灰考察真面目に書くのに二時間近くかかったからな。
1日目からあんなに目立つような事したのはかなり失敗だと思ってるしな。モロゾフのおかげと俺が無駄に目立ったせいで真占いが偽に見られるという状況になってるけどな。
ただ勝ちを狙うなら今の状況はまだ気が抜けないからな。
【赤】 ミハイル (sirou)
GJ出たら偶数になったからラッキーくらいで見た方が良い。
襲撃に関してまったく気が抜けない状況になってるからな。
いやまじでこれはつらいよ本気で。
【墓】 オリガ (iroha)
ひとまず狩人じゃなくて安心したわ・・・ミハイル吊りでニキータ霊結果でも落ちない限り私狂扱いのままだし・・・
【赤】 ミハイル (sirou)
んじゃ今日は俺は寝るわ。しかし本当に2日目は疲れたわ。まだ気が抜けないし、結構きついな真面目に。
いやまじで思うわきついとｗ
【赤】 キリル (有夏月)
そうですね…私も突然死無いのは凄くありがたいですけど、灰考察出すのがきついですね…いつもの倍くらいかかってますよ
そのせいで役職考察、真偽つかないの一言ですしね
ホント後何日続くんでしょうねぇ…
ドミニカ (okisin)
結論早いですよ（ぺしり
とりあえずモロ真オリ狂だとミハ吊り＝モロ死がほぼ確定事項なので１手灰占灰吊はさむのはありかと思うのですね。
という辺りで今度こそ寝ます。
フィグネリア (onecat)
ナタリー。寝る前に説明していけ。
君目線では2D終盤で何かが見えたかも知らんが、私から見たら意味不明だ。私は2D、ぶっちゃけ狼：リディヤ-キリル／狂：オリガと見て考察を進めていた。●リディヤもそのまま出したかったし占って欲しいと切に思っていた。
それがぶっ壊れたわけだ。私が占われるのはまあ想定内ではあったし、モロゾフから白出してもらえれば、リディヤと殴り合えるかなとちょっと楽しみにさえしていた。
私もそうだし、リディヤもミハイルも、忙しい時間を裂いてゲームに参加しているわけだ。他の参加者への配慮を欠くな。
【赤】 ミハイル (sirou)
これでナツが吊り避けるなら間違いなく最終日まで行くだろう。
6日目までいきそうだな。あと一週間は続くんじゃねーか？俺は途中で吊られる気がするしな。
いやー長いな。かなり疲れるんだけどな。
というわけで寝る。
【独】 ミハイル (sirou)
あーあー村が大変な事になってるよミスリードしてるぞお前ら。
よく考えろ真はオリガだぞオリガ。勝てるのかなこれ。俺狼だってばれた後がこえーよまじで。
【独】 ミハイル (sirou)
モロゾフ伊達に年食ってないみたいだな。空気が読める爺さんで助かったよ。負けても俺の中でのMVPはお前さんだ。
モロゾフいなきゃまじで負けてたからな。
ニキータ (cloet)
ちょっと戻った。俺自身、リアでの確白=共有の仕事は灰に考察させて、議論の行方を見て、考えが偏ったりしたら方向修正や寡黙の促しが仕事だと思っている、と言うかそう言うものだと(師匠から)教わったんでな。
俺自身の考察を過信されても困るし、利用されても困るから俺の意見はそんなに出さない様にしてきたんだが。
明日はようやく検査入院から帰宅の許しが出たので昼に時間とって今日までの俺の意見と灰考察を落とす。ただ、それを過信しないでくれ。
フィグネリア (onecat)
とりあえず現状から雑感を落とす。
2D時点での狼：リディヤ-キリルの理由から。
リディヤは>>2:73の潜伏W位置推測と、個人要素的に狼の可能性を感じられるのはリディヤ＞ナタリーと見た結果を当て嵌めた上での結論だった。
リディヤ個人の要素として感じていたのは、パターン考察など盤面を客観的に見ての発言は目立ち、そこを白要素として捉えるものの、更に踏み込んで個々の要素を拾っての狼探し積極的に行なっている印象が逆に薄いと感じたからだ。多弁潜伏Wとしては最適なポジションだと予想。
キリルは、その相方としては誰かと考え、一貫した意見は村騙り・占真偽大切という戦略一般論のみで、今回の盤面と積極的に向き合っている印象が最も薄かったキリル、と仮定した。リディヤの灰考察でキリル白めに見ている様子だったのに、GSで最灰位置だった事が気になったというのもあった。
この仮定から、3Dリディヤに突っ込んで精査して行こうかと思っていた。
ナタリー (サビス)
>>24フィグ
ミハイル吊りは冗談だみょん
ナタリーが好き勝手なことを言いだしたせいで議論が出来なくなって、フィグネリアをがっかりさせたのなら謝る
あんまりオリガが狂っぽいと思ったから、狼の可能性から考えてみたらこれもあるかもって思ったから言っておかなきゃって思ったみょん
2D終盤で危険って思ったのは、リディヤを黒視してたから>>257、
「キリルは考え方が違う白なのか、黒なのか迷うところ。
今、【▼キリルorサーシャ】で迷ってる。」
この理由でキリルを出してくるんだなって思ったみょん
でもキリルはミハイルを吊りたいって言ってたんだみょん
この2点から、キリルはとりあえず村なんだみょん
だから>>279で、キリルとミハイルを外して票が集まりそうな人間を探したらユーリーだったから、白と思いながら票を入れました
ナタリーの思考は飛ぶらしいからちょっと抑える
リディヤ (ぽか)
ユーリーに投票してる人は何なのかしら。
寡黙だから▼なのか、黒要素があったから▼なのか。他に黒いと思う人はいなかったの？と思うなの。
霊能が生きているうちに、最寡黙とかよりもなぜ他の色を見たいところに入れなかったのか、疑問に思うなの。
フィグネリア (onecat)
次いで現状を見る。
リディヤの要素自体は変動無し。2D終盤から今日にかけての反応からは私は特に何も見つけられなかった。
逆に気になったのは、結局のところ意図・理由は現在不明であるが、ナタリーの奇策めいた動き。撤回以前、これはやはり黒要素と捉え、ナタリー狼を仮定して相方含め探し直そうと思い見ていた中気になったのは、ドミニカが狂視されても一切気にしなかった点、逆に盤面を煽っていた点。
また、撤回後に即時ナタリーの意図を読み取ったのか、動きが変わった点。驚く様子も見えなかった。ここで壮絶に不思議に思ったのが、なぜドミニカはナタリーの行動が嘘だと知っていたんだ？という事。
フィグネリア (onecat)
ここから今感じているのは、狼：ナタリー-ドミニカ／狂：オリガ。ドミニカが狼と仮定すれば、ニキータ狂と読んで真霊がCOすると思い込み占CO、3-1陣形になった故に撤回、村騙り灰へ、という、可能性低く見ていた流れは想定出来る。逆に、可能性低そうだと感じていたが、2D終盤の動きから、それくらい平然とやってしまいそうだと妙に納得する。
ドミニカの、私に対する黒塗り過ぎる疑い追求も、ドミニカ黒ならば納得出来る。SG懸念吊りどうこうの話をしながら、私をSGに仕立て上げたかっただけか、と。ナタリーのキリル・リディヤに対する質問を重ねる形、黒塗り疑い返しとはっきり言わせたところで引いた姿勢は、狼を探していたのではなく、SGに仕立て上げられる人物探しだった。黒塗り・疑い返しだと切り返すのは黒要素である事は確かなので、そこを後々考察材料にすべく集めていたんだな。そう言われて引いた自分は逆に白要素を稼げる。
上記理由から、▼ナタリー→▼ドミニカでEP。これでFAだ。
【独】 リディヤ (ぽか)
ナタリーへ。
ナタリ×リディヤじゃないなの。
リディヤ×ナタリーなのよ。
村ならゴメンだけど、リディヤも村なの。
攻められるより、攻めたいなの。
リディヤ、左なの。
フィグネリア (onecat)
>>41(ナタリー)のキリル吊りを避けた理由として考えられるのは、キリル吊り＝霊結果白で、1D2D通しての遣り取りからSG候補＆ナタリー・ドミニカ両狼とのライン切れ準備が整っていたキリルを失う事を恐れてだと読む。おそらく寡黙吊りでユーリー・サーシャを吊終えた頃にはニキータ噛み完了、霊結果が落ちなくなった段階でキリルを吊る策だったんじゃないかと。そこまでの流れで、灰はかなり狭まり狩人を落とすのはそう難しい事でもないと予想していたのであれば、現実的。ユーリー・サーシャが落ちた後であれば、キリルは十分に黒塗り→SGとして黒狙い吊りが可能そうだしな。私・リディヤがキリルを疑っていた事を思えば、キリル吊りは容易。
リディヤ (ぽか)
3d現在考えられるパターン洗い出し
①オリ狂・ドミ村・モロ真
②オリ狂・ドミ狼・モロ真
③オリ真・ドミ村・モロ狼
④オリ真・ドミ狂・モロ狼
⑤オリ真・ドミ村・モロ狂
⑥オリ真・ドミ狼・モロ狂
現状は①強め。
次いで②or③だけど、モロ狼か、ドミ狼か。
②は>>36フィグが言ってるパターンね。
③モロ狼なら、昨日の白出しは危険なのよね。
いくら対抗偽視が世論だからといって、ドミニカなり、他の灰を占っても真視が薄れるような状況でもないのに、ミハイル吊られて即バレするような箇所占う理由がよく分からないなの。
現状は①＞②くらいで思ってるなの。
ただ、フィグの言っていることはもう一度ちゃんと読み込んで考えてみる必要はあると思ってるなので、また明日そのへん考えるなの。
【独】 フィグネリア (onecat)
ここでナタリー狩COが無かったら、このまま黒塗り続けてみようかな。何故か捨てられないリディヤ狼の可能性。キリルも黒いのだよなー個人要素改めて拾うと。
【削除】 フィグネリア (onecat)
>>28(ナタリー)
>>24理由。リディヤ黒視していて、その相方をキリルと読んでいた。しかし、ナタリーが唐突に黒くなった2D終盤、ナタリーが狼として名を上げているリディヤ吊りも占いも短時間で判断するには怖かった。その点で行くと、単独でも黒要素（狼探す気配の薄さ、客観視しすぎ、寡黙吊りが濃厚になった盤面で喋り出し寡黙とは言えないという印象を得た。）があるキリルを吊って霊結果を見た上で、キリル軸にリディヤの考察を進められると思った。リディヤ黒と読めると判断すれば、ナタリーが上げた仮説も3Dに落ち着いて読み込み、ナタリー自身の考察にも繋がると思った。
私なりに、リディヤ黒・ナタリー黒、両パターンからの考察が出来るポイントに居たのがキリルだったという事だ。
ドミニカ (okisin)
これ非狩ほぼ確定の私が言う分には多分大丈夫なんだろうけど。
割とガチで思ってましたわ。
吊り理由が曖昧でキリルさん吊りにいったところに狼いると思ってましたし。
ドミニカ (okisin)
昨日不自然にキリルさんに集まったこととか結構警戒してましたね。
もちろん私が勝手に思ってるだけで実際は違うとかあるでしょうが。多分ここはっきり言わないと昨日の私の動きとか説明できないってのもあったんでいってしまいましょう。
フィグネリア (onecat)
>>48(ナタリー)
「ユーリー・サーシャを後で見ようと思っていた／ユーリー村っぽいかなと思っていた」ところからのユーリー吊り。理由は白いと思っていたキリル吊り避けるための▼希望が>>29票が集まりそうな所希望でのユーリー。どういう事だ？後で見るって、その日に吊るのは誰かという話をしている時点からの、後っていつの事？
オリガ狼の可能性を考える、それは結構だ。私も占内訳真偽考察をする段階ではそのパターンも考えた。それは普通に考察としては出せなかったのか？狂に見えすぎて狼の可能性を考察するのも有りだが、それは村全体に考えさせ盤面を揺する程の事だったか？
>>49(リディヤ)
「▼サーシャさんいきませんか？」は私にも不可解過ぎて驚いた。誘われて希望を変える＝追従なんてものじゃない。揺るぎなく白確が盤面を確実に優位に運べるという説明を添えた上でするなら理解出来るが、この発言は理解不能。強いて理由を推測するなら「リディヤがこれに乗らなかった＝どうしてもキリルを吊りたかった」という要素作りじゃないか？普通、誘われても乗らないのだから。
ナタリー (サビス)
灰考察だけど、
今の雑感だとドミ-キリルはあると思う
理由は今の非狩COで唐突にドミが黒く感じた
サーシャは初日から発言見直したけど、非対抗がモロの前という以外は黒要素はとれない
そこまで待って対抗回さないんなら意味がないと思える
全体的に思考の推移が素直
前日>>1:316は「●ミハイル○キリル、ユーリーは占うより吊る」と言ってたけど、
>>2:266黒っぽい(狂も含む)：ドミニカ、ナタリー
といいつつ、灰から寡黙処理という理由で「ユーリー▼●ナタリー○フィグネリア」
狩吊りだとか占い襲撃の懸念はないけど、●ナタリーにするのはオリガ襲撃の狼像からは外れるから灰から白寄りに見ていいと今は思うかな
ドミニカ (okisin)
で、真面目な話。
今回投票先を無言でユーリーさんに合わせてきたサーシャさんが昨日のキリルさん投票の意思表明や占真贋と希望の兼ね合いから黒く感じています。
が、同時にリディヤさんもナタリーさんも白く感じるのですね。そしてフィグネリアさんもモロゾフさんから白が出た以上狼であるとすればミハイル＝フィグネリアしかない。
状況で言えば一手灰に使ってもバランス吊りでミハイル吊りは必要かな、と思っていますね。
ドミニカ (okisin)
ああ、面倒だな。
フィグ、ナタリー、リディヤ。今日私を吊って白が出たら▼ミハイルするってのはどうかしら。
これを言うからにはどうあっても今日▼ドミニカだけど。
ここでオリガ襲撃をかけて来たってのはミハイル狼なら捨て身で生き残る策だと思う。
自吊りが黒いとかいうのは一切受け付けない。そんなものに喉は割いてほしくないし言ったからには吊られる。
こうでも言わないと村が勝てる気がしない。
フィグネリア (onecat)
ドミニカが非狩な事くらい村視点でも最初から解ってただろう？狩人が村騙りで目立つとか、村騙りに＋要素で奇策すぎる。そして「キリル狩人だと思っていた＝ナタリーも非狩CO」だ。寧ろ、ナタリーの方が確実な非狩COだ。
ドミニカ (okisin)
村騙りの言葉とか信じられないだろうけど吊られて白が出れば少しは信じられるでしょう？
そして実際のところミハ、サシャで終わると私は思ってる。
万一ミハが村人でも私が吊られる時にでる判定である程度絞られるでしょ。
ドミニカ (okisin)
狂でしょ？３－１にする利点もあるのだしそれこそニキータさんに対抗が嫌だった可能性もある。
なんだかんだでオウンゴールなオリガさんでモロゾフさん真よりな人が多かったと思うし。
ナタリー (サビス)
うーん…
でもやっぱり、対抗を狼で見てる癖に襲撃される懸念が一切なく、ミハイル黒からの考察を立てないオリガ真とは思えない
だれかオリガ真と思うひとーﾉ
【独】 リディヤ (ぽか)
・・・・・・喉つぶしかしら。
それとも、本気で言ってるのかしら。
まったく建設的じゃない発想にちょっとリディヤはついていけませんなの。
なぜパタン考察なしにここまで迷走できるの？
狼なの？狂人？？？何？？？
ドミニカ (okisin)
ていうかモロゾフさんの正体がなんにしろ明日白でればかなり分かりやすくなるんじゃないかしらね。
例えば今日リディヤに白が出たとする。
ナタリー、キリル、サーシャに2狼
ぶっちゃけモロ真なら明日白引かせれば詰んでるわけだし。
かなり考えやすくなるんじゃないかしらね。
あ、占わせるならリディヤが最適と思ってるわ。狂で敵に回したくはないところだろうし別に襲撃あっても問題ないでしょう。
襲撃あれば私の白が証明されてるし霊が襲われていたら判定が出てるし霊襲撃されていたらミハイル吊りでもモロゾフ襲撃が来ない＝判定が更に出て考えやすくなるでしょうし。
【赤】 ミハイル (sirou)
・・・・・・ログ多すぎるだろう。まだ日替わりから9時間しか経ってないんだけどな。
そして勝手に多弁がやりあってるという。牽制しあってるな。
ナツ良かった。中庸寡黙位置何だけど疑われてない位置にいるな。
これ今日サーシャ吊ったら。俺吊りでフィグネリアに疑いがかかる感じだな。
昨日ばっさりとライン切ったからな。慎重に考察出していこう。折角モロゾフの爺さんが頑張ってるのに足引っ張る事になるしな。
【赤】 ミハイル (sirou)
ナツが狩人に見えるってのも分かると言えば分かるんだよな。
実際占い師に対して結構気にかけてるように見えるからな。ドミニカが自吊り推してるけど乗らなくていいから。ドミニカ→俺→サーシャこれでも構わないけどね。
2日目と同じで普通に思った事考察するんでいこう。多弁が牽制しあって疑心暗鬼なってるからな。
できれば、ナタリー・リディヤ・ドミニカの誰かを吊ってその次にサーシャと行くのが理想だけど難しいな。
【独】 ミハイル (sirou)
モロゾフ真で決め打ちするのは俺はどうかと思います。ユーリーの考えが一番安定思考だったな。
斑は吊り手に余裕があるなら吊るべきだな。最寡黙の思考が実は多弁よりもしっかりとした手順を踏もうとしていたという事か。
村人で唯一ミハ吊りという確実な手順を踏もうとしていたのはユーリーだったと。
キリルは狼なのにそれを提唱してたわけだしな。つまりあの段階で村人として一番冷静だったのはユーリーだったわけだ。
ユーリー・・・。昨日のお前さんは輝いてたぞ色んな意味で。
【赤】 キリル (有夏月)
あー私が狩人と狼の時は同じ動きするからですね
怪しまれても狩人透ければ容易に吊れないでしょう？って意味を込めて
おはようございます
なんで非狩人回してるんでしょうか…
【独】 ミハイル (sirou)
そいあ今思ったわけだが、オリガ真と気づけば実は占い師は狼1見つけてお仕事終了したという話しになるわけだ。
【赤】 ミハイル (sirou)
昨日の決め打ちがブラフじゃなかったあたり思った事をそのまま発言してるようだな。
真狩人したから黒い発言だろうな。この非狩をよく見ていけば狩人分かるかもな。
といっても灰狭めるのは得策じゃないから霊襲撃でいいけど。
また昼頃こっちでは顔出すわ。表は夜でるよ。
ドミニカ (okisin)
さて、深夜のテンションで割と色々言った気がするけど。
フィグ＞
狂視されても平気、に関しては実際村人なんだしそこで止めるよりは本人に考えさせてやっぱ無いわーになってもらった方がいいと思ったからですわね。
オリガ吊りも現実的ではないしがっつりくむ時間も喉もないなら一人相撲しててもらえばいいと思ってましたわ。
少なくとも狼で言う内容じゃないしね。
でまぁ私フィグにはなに言われても仕方ないとは思ってるから黒塗りしてＳＧにした、とか言われてもあんま弁解する気はないわ。
ただこれだけは言っておきましょうかね。
私が狼ならミハイルと切れていてその場合はモロゾフ真。あれだけ黒塗りしたあげく真に白出させて吊れなくするとはどういう作戦なのか。
ナタリーさんと私が狼で私を狂人といって目立ち、私がそれを放置してメリットがあるのか、位を考えてもらえばと。
ナタリー (サビス)
＞ドミ
モロ狂ならどこかでフィグ狼と判断しないと、フィグに白出しは正直キビシイと思う
ミハイルが昨日吊ろうとしていたのはキリルだし、そっちに色出した方がよくない？
だからモロ狂はないんじゃないかと思うんだけど
ドミニカ (okisin)
何故大声なったし。
鳩なんでアンカーないですがナタリーさんご乱心のきっかけがわたしが狂人で狩人示唆に見えたからというのはなるほどと思いましたね。
ドミニカ (okisin)
訂正、フィグのラインはオリガ真のミハイル狼とのライン。
キリルさんとサーシャの2狼はサーシャの票被せでペア低めに見てる、ということですね。
ナタリー (サビス)
ドミがキリル吊り回避させたのはどうして？
ここ一点だけが自分の中で引っかかってるんだと思う
そこだけとりま頼む 安価あったら安価を
フィグネリア (onecat)
＞ドミニカ ＞ナタリー
細かい質疑応答弁明はいいから、
「狼：ナタリー・ドミニカ／狂：オリガ」内訳を否定するなら
ドミニカ＆ナタリー用議題
■現時点で可能性があるだろう占真偽内訳パターン
■占結果からのミハイル・フィグをどう読むか
■2Dの●▼希望から何が見えたのか
■結果として、潜伏Wは何処にいると予想するか
この議題答えて。
リディヤ (ぽか)
ドミ>>74
「ナタ、キリ、サシャにW2(+ドミの可能性>>46理由)」だと思ってるの。モロ狂狼より確率高いと思う。白当てる為のリディでもいいけどモロ真ならよ。わたしはモロ真決め打ってるからいいけど、決め打たないのなら黒を当てて霊能に見てもらうのが確実だわ。
だから白引いたら勝てるという言葉はドミがモロ真だと決めうってからよ。リディ白でてモロ偽とかまた揺れるくらいなら言うべきではないわ。
★>ナタ・ドミ・というかALL
>>46の中で一番濃厚だと思うものと理由をお願い。GSも。白黒要素なんて印象でしかないわ。状況が示すものをもう少し見て。
モロゾフ狼ならなぜ占COしたの？なぜミハ白だしたの？狂ならなぜ霊COしなかったの？票被せとかそんな演出よりよっぽど奇策だし確率低いわ。
【独】 ミハイル (sirou)
だから斑を吊って占い真偽をはっきりさせるべきじゃなイカ？
初手決め打ちはリスキーじゃなイカ？
俺の先生は言っていたよ。戦いとは失敗が少ない方が勝つと。
仮に狼側が失敗しても村が大失敗すれば負けるのだと。
俺は初日に大失敗してると思ったんだが。実はモロゾフのおかげで失敗ですんでて斑を吊らないという大失敗を村はしてるんじゃなイカ。
【独】 モロゾフ (mammoth)
今日も自由なら そろそろ黒だしタイミングかなーw
●キリル 黒だし
●ナタリー 黒だし このあたりかなー
ドミ ご主人様のような気がするし・・・。ｸﾝｸﾝ
リディアはナタリー対策要員
ワン (・x・U)≡≡≡３?
【独】 モロゾフ (mammoth)
今日あたりニキータ噛むなら ドミニカ占いたいなー
ご主人様 どこ噛んでくるかな？確白？
フィグ mgmg
ドミニカ (okisin)
ただモロゾフで黒でやすいところ占うって考えもわかる。
●キリル▼サーシャとかだと個人的にはいいんだけどなんで私自吊りいったし。
【赤】 ミハイル (sirou)
てかさ何で彼らはこんなに喉使ってるの。夜にならないと発言できない人に比べて喉どんどん使ってるんだけど昨日みたく発言できなくなるんじゃないか最後。
ナツは昨日同様自分の思った事をしっかり発言するんでいいよ。
俺は狼だとばれた時のために誰かに追従するような形で動く事も考えておくから。
ただ占い真偽に関してナツは決め打ててないという状況だからな。その辺気をつけてくれ。大丈夫だと思うけど発言は結構慎重に読み返して書いた方がよさそうね。
【赤】 キリル (有夏月)
んー昼間はログ読みだけしてるんですけどホント長いですね…
一応考えているのは決め打てないと言って斑吊りをそのまま続けるか、そろそろ決め打たないと日和見みたいですし投票先理由にモロゾフさん決め打とうか考え中…
村目線でもバランス吊りって実際もう遅い、あんまり良い手に見えないんですよね…だから決め打とうかと考えてるんですが、オリガさん真なのに偽にしか見えないので決め打つならモロゾフさんになりそうな…
【赤】 ミハイル (sirou)
よく考えておけばいい。実際自分が村ならどう動くかじゃないか？
どちらにするかって考えるより自分が村だったらが重要だよ。
それに昨日の段階でキリルが俺を吊りに挙げたのは俺の色がみたいからという理由と、占い真偽決め打てないからだろう。
なら今日のオリガ襲撃でモロゾフ偽の可能性が本当にあるかどうか。
モロゾフとオリガの発言からもしっかり考察する必要があるだろう。それがないとモロゾフ決めうちもおかしいだろう。
【赤】 ミハイル (sirou)
だからその辺よく考えた方がいいと思うよ。
どうやって破綻しないように進めるかは俺が考えて、いくつかプランは出すから考察をしっかり出すようにしていこう。
最終日どの形になれば俺が吊られたりしても大丈夫か考えておくからね。
一番危ないのはナツに占い黒判定もしくは今日吊られて明日バランス吊りで俺が吊られる事だから。
多分霊結果でナツ黒出たら俺を吊ってオリガ真ならという対策取られかねないからね。
俺が先に吊られるなら霊残して結果見せてから殴り合いでもかなり村は迷うだろうし。その辺状況見て考えておくから気にせず考察出していこう。
【独】 キリル (有夏月)
どれだけ私を黒塗りしたいんですか…
これが本当のライン切りですね
他のは全部村同士か村と狼…
いやぁ…多弁の考えてる事がわかりませーん…
ミハイル (sirou)
キリルに関してだが、狼は村人の票が少しでも入るなら俺吊りを持っていきたかったと思ってるんだよな。
提案する者が一人もいなければ票すら入る事もないわけだからな。
占い真偽つかないから斑吊りとキリル言ってるけどそれを理由に俺吊りに持っていこうとした気はしてるよ俺は。
現にユーリーはそれに乗ってたわけだしな。村からその案乗る人間いれば吊りミス誘う事できたと考えればキリル狼が一番あり得ると思ってる。
キリル (有夏月)
こんばんは
ログ読んできたんですけど…何で非狩二人も言ってるんですか、村なら悪手ですよ…もうこの二人真っ黒にしか見えないんですけど…
>>90 リディヤさん
①≧⑥でしょうか、昨日まではどちらか微妙でしたが、オリガさん投票先がどうにも引っかかってます…、それに今日になって他もいくつかちらついてますね。
ＧＳ白リディヤ＞フィグネリア＞ミハイル＞ドミニカ＞サーシャ＞ナタリー黒
こんな感じでしょうか、今日はバランス吊りすべきかどうか考え中…なので斑のミハイルさんも発言見てこの辺りかなと
>>78 フィグネリアさん
雑感なら…前述した通り非狩ＣＯした2人が黒めに見えますね、する理由が解らないです
もう少しログ読み返してみます…
フィグネリア (onecat)
「狼：ナタリー・ドミニカ／狂：オリガ」の可能性は日変わり直後の雑感として先に提示したので、他可能性にも目を向けてみる。…しかし相変わらず喉が頼りない。
取り急ぎ
>>90(リディヤ)
冷静に状況を見直して…というか、割と1Dから安定して
①オリ狂・ドミ村・モロ真
の可能性が一番高いと思っている。
「狼：ナタリー・ドミニカ／狂：オリガ」は奇策というかレアケース過ぎるが、ドミナタの謎の意気投合ぶりと二人して黒くなっていく状況から、そう見るのが自然なのでは…？と過ぎってしまったパターンだ。そして今日も安定して黒いぞ、ドミナタ。落ち着いて状況を見た考察を出して欲しい。
【独】 ミハイル (sirou)
喉が足りなくなるとかどんだけしゃべりたいんだこいつら。
灰考察書くくらいしかやる事ないんだけどな。
突っ込むのがめんどくさい。しゃべる事がねーよｗ
【独】 ミハイル (sirou)
ていうか質問投げかけたいんだけど何を突っ込めばいいのやら。勝手にお互いが喉潰しあってる印象なんだよな。
サーシャの発言見てから動きたいけどサーシャも発言ないしな。
キリル狼と見ると一番黒いのってフィグネリアかリディヤなんだよね。
【独】 ミハイル (sirou)
でもフィグネリアは白でてるからなー。そいう意味ではリディヤ黒塗りするしかねーかな。
ライン切りに見えるか・・・・。斑なってるから下手に動けないのがな。
すごい行動に制約を受けてる気分だ。どう発言したものか。すごい悩むよまじで。
【独】 ミハイル (sirou)
昨日リディヤ辺りを占い挙げておけばよかったかな。
そうすればフィグネリアとドミニカが勝手にやり合ってくれた気がしないでもないんだけどな。
終盤まで持っていってもナツがどっかで吊られる気がするよ。
モロゾフ残してもなー。霊いなくなっても終わる気がするんだよな。
んー村が良かったこの村で狼は結構つらいぞ。斑出てるから尚更つらい。困ったな・・・・。
キリル (有夏月)
ミハイル
初日は考察スタイルの差、二日目からはミハイルさん視点ではモロゾフさん真確定なのでそう見ると発言にもおかしなところは無い、白寄りの灰
ドミニカ
昨日の考察で村騙りについてで白寄りだと思ってたんですが…日替わり辺りの発言で「▼サーシャさんいきませんか？」からの私吊りたくないはなんでしょう…ＳＧにされてる気分です。後は非狩ですかね、村がしたら真狩人の潜伏域狭めているようなものでしょう…何がしたいか解らないです。ので少し黒寄り
キリル (有夏月)
サーシャ
日替わり前の発言と投票に違和感、ここについて説明お願いします
ナタリー
ただのロマンって…流石に無茶苦茶ですね
自由奔放にただ思ったことを全て発言しているのであるのならば村っぽいんですけど、作為的にミスリ狙ってるようにしか見えないんですよね。後はドミニカさんと同じく非狩も意味解らないです。黒寄り
まぁＧＳの後半は今後の発言によって動きそうな感じ…
【独】 キリル (有夏月)
まぁぶっちゃけナタリーさんの非狩人は透けてた
真占い師探している村人ブラフから灰に目を向けない狼ブラフからの灰の狩人探しつつ、潜伏狩人のブラフを張る狼…
自分でやってて凄いアホらしいですよね…成功率も微妙ですし…
てか今日になってフィグとリディが同じ位で狩人色濃厚…まぁ私一人になりゃどっちかしか噛むつもりないですけど…さて、ホントどっちでしょうね…
一瞬フィグの非狩透けた気がするのは気のせいのはず…
ドミニカ (okisin)
★サーシャ
占い師の真贋がモロ真になってるってけど2日目開始直後からどうしてこの評価になったのかしら？サーシャの判断基準ならオリガのほうが発言ではかなり頑張ってたと思うけど。
ずっと貴方を吊りたがっていたなら▼サーシャいこうぜ！はむしろ当たり前で驚くところではないと思いますが？
ドミニカ (okisin)
>>100 キリル
本当の所どうかしらないしアレだけど庇いがいがないというか。
リディヤも突っ込んでるけど私がサーシャより白位置って謎ですね。
ていうか私とか初日からどう見ても大容量非狩回線です本当にｒｙなのになんでこれで黒視されるん。
リディヤ＞私視点状況でいうならモロゾフ真だと
ナタリー＆リディヤ
ナタリー＆キリル
ナタリー＆サーシャ
リディヤ＆キリル
キリル＆サーシャ
でそこから狂人襲撃敢行した、ってことになるけどこれはどうなのかしら。
もちろんモロゾフ襲う布石、というのはあるわけだけど今日ミハ吊りでモロゾフ襲撃でリディヤ、ナタリー、キリル、サーシャ、ドミニカの上位２位に入らないと狼敗北、灰から狩ＣＯとかあれば更に厳しい。
更に今日灰吊りでモロゾフが生きていれば明日ミハ吊りで霊が生きていた場合どの組み合わせに白ほぼ詰み確な展開だと思うわね。
ドミニカ (okisin)
>>89 フィグ
①オリ真モロ狂
②オリ真モロ狼
③モロ真オリ狂
①≧③＞②かしら
モロミハ狼ならミハ偽が分かった時点で一網打尽の可能性があり、それを避けれるかというと難しいと思う。オリガはモロゾフ占いたがってたから襲われたパターンは考慮に入れてるけどそれでも低めかしらね。この場合狂候補はサーシャだと思う。
モロ真の場合確霊だから普通に突っ込んでも成功する可能性がそれなり＋オリガ襲撃がオリ狂だと狼的に厳しい＋灰で狼候補がキリル＆サーシャくらいにしか思えない。
あと昨日最後にオリガは本気出してきたけどモロゾフの本気がまだ見えないってのも理由の一つ。流石に今日もモロゾフこの調子で今日黒引けなかったら明日バランス吊りガン推しするわよ。
フィグネリア (onecat)
今可能性考えられるパターン4種からの、●▼希望まで。
①モロゾフ真占／オリガ狂決め撃ち
霊：ニキータ
占：モロゾフ
狂：(オリガ)
白：ミハイル／フィグネリア／ドミニカ(非狩)／(ユーリー)
灰：ナタリー(非狩)／リディヤ／キリル／サーシャ
狩モロゾフ鉄板で黒ぽい所から灰ロラ。
▼非狩ナタリーからの灰ロラ＝占使えるので●リディヤ。
ナタリー白仮定しても
リディヤ白：灰2に狭まりキリル→サーシャでEP。
リディヤ黒：▼リディヤで残1W。サーシャ→キリルでEP。
サーシャキリルの吊り順は、リディヤ≠キリルが演出切りにしては強すぎるくらい、2Dリデ希望▼キリルでラインが絶えている。キリルのリディヤ白視の強さも目立ち過ぎている。
ナタリー霊結果黒、リディヤ占結果が無かった場合は今のところ▼ナタリー→▼キリル→▼サーシャあたりかと。
2Dキリル吊り避けた理由が曖昧な事と、ドミニカ追従でキリル狩可能性示唆、キリル延命を測ったと予測で。
ナタリー≠リディヤもほぼ間違いないだろうと考えて。
フィグネリア (onecat)
②モロゾフ狂決め撃ち
霊：ニキータ
真：(オリガ)
狂：モロゾフ
斑：ミハイル／フィグネリア
白：ドミニカ(非狩)／(ユーリー)
灰：ナタリー(非狩)／リディヤ／キリル／サーシャ
狩ニキータ鉄板で▼ミハイル→▼モロゾフ。
霊結果ミハイル黒：残1Wで、斑灰殴り愛からの黒狙い決め撃ち吊り戦。ミハイル白なら▼フィグで再確認or殴り愛。
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