人狼物語@リア充

149 【身内】のんびり集合村


メイド セリア (きゃは)

>>63
そうなんです。
私の中では未だモヤモヤと狼ではないのかしら?と言う疑念が渦巻いております。
なので不安を払拭するためにも今日はエリザ様を吊りたいと思いました。

(65) 2013/06/08(Sat) 21:59:33

子爵の妹 フロル (杉下うひょー)

過去ログばかり掘り起こしていると
自分の考えも洗脳されそうなので
すこし頭を冷やしてきます。

(といっても手がかりは過去ログしかない。
 捜査の基本は現場100回!)

(66) 2013/06/08(Sat) 22:03:20

子爵の妹 フロル (杉下うひょー)

>>65 同意する。
中断されたローラーを再開するだけのことだしね。

(67) 2013/06/08(Sat) 22:06:49

子爵の妹 フロル (杉下うひょー)

>>24 スーザンへ質問です。

「私が真なら(真だけどw)、エリザが狼ってことはあり得ないんだけどねえ」

なぜエリザが人狼でないと言い切れるのか
スーザン目線での説明お願いします。

(68) 2013/06/08(Sat) 22:19:54

子爵の妹 フロル (杉下うひょー)

あと気になってたので発言しておきます。

スーザン発案のエリザ「真・狂」アンケートの
結果>>4:103 で、スーザンは「エリザは狂と思っている」ことは明らかにされているにも関わらず、
その後 >>4:135 >>4:136 でエリザ狂人説を発言している。
もちろん話しておきたかったという気持ちからだとは思いますが
角度をかえて見ると、スーザンはエリザを狂人にしたがっているとも思えます。
なぜなのか?
エリザが狂人でなければ不都合でもあるのだろうか?


・・・昨夜からずっと引っかかってました。


ちなみにスーザンの真・偽は問いません。
なぜならば唯一の明確な○だからです。

(69) 2013/06/08(Sat) 22:47:21

子爵の妹 フロル (杉下うひょー)

あうち。またアンカーミス。すみません。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

スーザン発案のエリザ「真・狂」アンケートの
結果>>4:103 で、スーザンは「エリザは狂と思っている」ことは明らかにされているにも関わらず、
その後 >>4:134 >>4:135 でエリザ狂人説を発言している。


でした。重ね重ね失礼しました。

(70) 2013/06/08(Sat) 22:49:30

孤児 ルナ (SCB)

こんばんは。
まだざっと流し読み状態ですが。

>>35
ばぁちゃんへ
破綻とまでは感じてないが、正直エリザ信頼度は下がっちゃったかな。

>>41
二択であれば、エリザ吊りに一票です。

>>61 >>65
セリアに同意するわ。

>>63
スーザン狂人
エリザ狼

という可能性も視野に入れてるわ。

(71) 2013/06/08(Sat) 23:34:25

孤児 ルナ (SCB)

>>1
ばぁちゃんへ
なんとなくわかってきたというばぁちゃんの考えをおバカな私に教えてもらえたりしないかしら?

フロルへ
昨日、私への質問なり疑問がある雰囲気だったかと思うんですが、もう良いの?

いずれにしても、潜伏狼は一名生存しているはずよね。
もう一回過去の発言読んできます。

(72) 2013/06/08(Sat) 23:44:54

子爵の妹 フロル (杉下うひょー)

>>72 ルナ
狩人に関する発言を、たしかルナがしていたような気がして、その確認で過去に遡ったらゲイリーが圧倒的に多かった。。。

なのでその件に関しては却下です。
書きそびれてごめんね。
(独り言がすごいことになってて混乱してしまったというのが本音)

(73) 2013/06/09(Sun) 00:03:03

孤児 ルナ (SCB)

なるほど。フロル返答ありがと。了解です。

(74) 2013/06/09(Sun) 00:07:02

宿屋の女主人 スーザン (AKI)

おはよう。
時間がないので、完全に読めてないかもしれない。漏れがあったらごめんよ。

>フロル
「みんなの意見も求む」と書いてるのになぜあの件についてはもう言及無用と言ったかも、昨日の独り言にすでに書いてるんだが、気にかかっているようなので、簡潔に答えさせていただくよ。
私は狩人がグレー護衛JGだと思ってなく、「狩人はグレー護衛したのかも」という可能性を追うことがミスリードにならないか懸念したんだ。フロルは発言力があるから、「グレー護衛という発想はなかった」と言えば言うほど、他の村人がその可能性を考慮に入れてしまう気がしたんだ。すまなかったね。

(75) 2013/06/09(Sun) 07:51:40

宿屋の女主人 スーザン (AKI)

続けてフロルへ
>>24
私真・ウィリアム狼。
仮に占いの内訳が狂狼とすると、占い師はどこ?あそこでCOしなかったなんて私は信じない。
仮に占い師の内訳が真狼とすると、狂人はどこ?狂人が騙らないなんて私は信じない。(3戦目ということを踏まえて)
なので占い師の内訳は真狂だと思ってる。そしてどちらが真に見えたかというと、私にはガルシアが真に見えたし、今日のエリザの発言からもエリザ狂は明らか。
100%の確率ではないのは承知してるが、100%の確率がなければ信じないという思考では、このゲームは戦えないよ。
>>69>>70
エリザを真だと思ってる人がどれくらいいるのか確認したところ、意外に多いのを知った。
私はエリザ狂を確信しているので、エリザ真と思っている人に向けて、エリザ盲信は危険だよと警告する意味の発言を多々している。
私の発言をすべて読んでくれたフロルが、それに気づかないのはおかしいと思うよ。
たしかに書き方はヘタかもしれないが。

フロル以外にも、「エリザは狂人だよ」という一連の発言の意味が分からない人がいたら挙手願いたい。
理解できた人は、理解したよと発言願いたい。

(76) 2013/06/09(Sun) 07:52:04

宿屋の女主人 スーザン (AKI)

ここまでエリザを真だと言い張るフロルは絶対におかしい。
あなたは狼なんだね?そうなんだね?

(77) 2013/06/09(Sun) 07:55:30

猫娘 ミーア (usako)

みなさんおはようございますにゃ。
まだログ全部読めてないのだけど、今日は「ネコネコ超会議」があって夜までいないのにゃ。夜には必ず来て全部読むにゃ。だからまだ狼の検討もついてないので時間を進めないでおくにゃ!

ちなみに今の時点でエリザは90%狂人と思うけど村人カウントなら吊らなくてもいいのかなとか迷ってるにゃ。
ともかく行ってくるにゃ。

(78) 2013/06/09(Sun) 09:11:24

メイド セリア (きゃは)

皆様おはよう御座います。
スーザン様、ミーア様へ
流し読み程度だと仰っておられますので
私が大事だと思った所纏めておきますね。
>>46 限りなくゼロには近くても100%ではないと思います。
>>52 何方に向けた忠告かはわかりかねますが思い込みは危険ですわ。
>>60 ☆ここが一番重要かと思われます。
>>67 フロル様 同意
>>71 ルナ様  同意

と言った経緯になっております。

(79) 2013/06/09(Sun) 11:04:21

メイド セリア (きゃは)

私はエリザ様は狂人である。っと思っております。只、狼である可能性も微量ではありますが危惧しております。

スーザン様は唯一両占い師より○な方です。狂でなければ真なのですわ。
ご自分の発言を落ち着いて良く見返して見てください。
フロル様よりむしろスーザン様の方がエリザ様吊りに反対しているように思えますわ。
狂人の意見に惑わされるな。と言いながらも吊らない。
>>23に対しても返答は
>>24ソニアが納得いかないのなら、今日エリザを吊ろうか?
(セリアで御座いますけどね^^)
っとまだ断定しない。
そこまでエリザ様吊りに反対なさるのは何故です?
狂人=村人カウント。は理解できてるつもりです。
ですが闇雲にグレーを吊ってしまうよりは
混乱を招く方から排除していくべきなのではないのでしょうか

只、私もフロル様が完全に村人か?
っと問われると自信はありませんけど
フロル様吊って終わらなければ?
それからエリザ様を吊る?そうすると
>>60になってしまいませんか?

(80) 2013/06/09(Sun) 11:20:34

子爵の妹 フロル (杉下うひょー)

こんにちわ。
スーザン返答ありがとう。

【独り言では他人には伝わらない】
【○確定の人こそ発言力・影響力がある】
これをあなたへのアドバイスとし、
この件>>75に関しては終了とさせてもらいますね。

(81) 2013/06/09(Sun) 12:06:48

子爵の妹 フロル (杉下うひょー)

>>76 狂人が騙らないなんて私は信じない。

そう思う人は多数いるでしょう。かくいうわたしも、完全にエリザ狂人説は否定していません。
なのでエリザが村人カウントなら吊らなくてもいいじゃないかと思ってました。
ただデビッドがこう仰ってました。
「推理に穴は作りたくない」と。
わたしも同じです。可能性がゼロでない限り=
狂人でも騙りをせず村人として混乱させていたかもしれない・・そう思ったからです。
これら全てを視野に入れ、なおかつ無難な方向へと導くのが「○確定」であるスーザンの役目ではないのですか?
セリアの>>60 をよく見て冷静に判断してください。
ちなみにわたしも真はガルシアだと思ってます。

(82) 2013/06/09(Sun) 12:22:04

子爵の妹 フロル (杉下うひょー)

>>76 エリザ盲信は危険だよと警告する意味の発言を多々している

はい。でしたらなぜ吊る方向に展開しないのですか?
何度もいいますがスーザンは唯一の○確定者です。つまり影響力はこの中で一番なのです。
先入観を捨て、再度みんなの発言を読んでくださること希望します。


>>77 狼かと問われたら∞%【NO】です。
これは自分にしかわからないことですが、そう
はっきりと言い切れます。

再度いいます。
わたしは今日エリザ吊りを希望します。
理由は(わたしの場合)エリザ人狼だと思っているからです。

(83) 2013/06/09(Sun) 12:43:47

子爵の妹 フロル (杉下うひょー)

>>78 ミーア
戻ったら発言待ってます。
それまで時間はすすめません。
そしてこれはわたしの個人的な希望なのですが、できたら普通の言葉で発言してもらえたらと思います。
にゃん語はかわいいけど、どうにも軽い、ふざけているように感じてしまうので
大事な局面ではいささかミーア本人に不利になるかもしれません。

(84) 2013/06/09(Sun) 12:50:19

子爵の妹 フロル (杉下うひょー)

大事なことなのであげておきます。

セリアの>>60 これを見てください。

(わたしはこれで自分の「吊って」発言が愚かであることに気づきました)

(85) 2013/06/09(Sun) 12:56:12

ならず者 ドネルス (wario)

>>40
掛けるというより今日はエリザ吊がアンパイだと思うな。
エリザが狂人ならパワープレイ回避になる。
狼なら吊らなければならない。
村人だとしても狂人はいないことになるからパワープレイはないと確証できる。

>>76
理解したよ。
というよりエリザ真だと思ってはいるが狂人or人狼である可能性は捨ててないから安心してくれ。

(86) 2013/06/09(Sun) 14:16:41

ならず者 ドネルス (wario)

↑ミス村人じゃなくて真だな

それとエリザが狼だった場合スーザン狂である可能性もあるから,パワープレイがないとも言い切れないな。

(87) 2013/06/09(Sun) 14:28:48

ならず者 ドネルス (wario)

>>86
またミスを発見してしまったぜ…
掛ける→賭ける だな。
発言する前に読み返す癖をつけないとな。
まぁ伝わればそれでいいと思うが

(88) 2013/06/09(Sun) 14:32:45

子爵の妹 フロル (杉下うひょー)

>>87 わたしが危惧してるのはそれです。
ウイリアムは占われていないし、
●だしたのはスーザンですので、一抹の疑惑は残ってます。
そういう角度でとらえると、本日のエリザとスーザンの論争は一種のフェイクにも見えてきます。
ですのでそれを払拭するためにも、
スーザン本人から明確に
「統一でエリザ吊り」発言をお願いしたいと思ってます。

(89) 2013/06/09(Sun) 15:13:40

孤児 ルナ (SCB)

>>76
ばあちゃんへ
エリザは真?狂?のアンケートについてですが、
私としては、エリザ真であってほしいという考えからの返答ですよ。
アンケートにエリザ真と答えた複数の人間が盲信はしていないと思います。
ただ、危惧すべきというばぁちゃんの内容はしっかり伝わっているよ。

>>78
ミーアへ
セリアも説明してくれているけど、エリザ狂人なら今日吊るべきよ。
時間出来たら発言読み返してきてね。

>>80
セリアへ
エリザ狼の懸念確認しました。
という事は、最悪のシナリオの場合、 エリザ狼、スーザン狂、潜伏狼1がありえるって事ですよね?
この可能性をつぶすためにもエリザ吊りというセリアの考えだと思うので、先にも書きましたが、今日はエリザ吊りに同意します。

(90) 2013/06/09(Sun) 15:15:55

子爵の妹 フロル (杉下うひょー)

発言再確認して漏れがあったので返答しておきます。

>>76 仮に占い師の内訳が真狼とすると、狂人はどこ?

わたしの推理ではゲイリーが狂人だったのかなと思ってます。
理由はやりは過度な狩人意識発言。
(それで人狼かと思って投票しましたが)

※あくまでもわたし個人のヘボ推理なので
軽く流してくれて結構ですよ。

(91) 2013/06/09(Sun) 15:42:05

宿屋の女主人 スーザン (AKI)

こんばんは。
またすぐ出かけるので、アンカーとか引けないが許しておくれ。誤字とかあったらごめん。

(92) 2013/06/09(Sun) 17:44:36

宿屋の女主人 スーザン (AKI)

>セリアへ
たびたび名前を間違えて申し訳ない。許しておくれ。
狼が最後まで生き残っている場合、
今日か明日にはエリザを吊らないといけないのは承知しているよ。
ここまでは分かっていただけるよね?
なぜ即刻エリザを吊ろうと言わなかったかというと、あの時点では、狼が誰かほとんど分からなかった。多少候補は絞れていたが、確信がなかった。だから、エリザにあと1回占いをさせてもいいと思った。
もちろん偽物だから、本当に占えるわけじゃない。しかし「エリザが誰を選びどんな判定を出すか」に、もしかしたら何か情報が隠されてるかもしれない…と、わずかな可能性だが、占い結果を出してもらってもいいと思った。(たぶん村人に○を出すだけだったとは思うが、エリザがうっかりミスをしないとも限らない。中身は人間だからね)

(続く)

(93) 2013/06/09(Sun) 17:44:45

宿屋の女主人 スーザン (AKI)

しかし!
エリザが今日になって生存意欲を出してきて、村人を惑わす話を始め、PPの話を出してきた。
今の状態でPPを実現できるのは、「狂人が生きている」ということが前提だ。エリザはなぜ狂人が生きていると知っているのだろうか?それはエリザが狂人だからだ。
そこを私は問い詰めていた。(ミーアにPPのことを聞いたのは、ミーアがエリザのPP発言をどう受け取ったかによって、ミーア狼の可能性の有無を調べたかったから)
その後、フロルもわけのわからないことを言い出した。
>>51>>62のエリザとフロルの会話に注目してほしい。
ここはエリザがフロルに対して「詰めろ」と命じてる場面だ。
狂人が狼とこうやって表であからさまに打ち合わせしているのがどうして分からないかね。

今日の私の発言が、最初と今とでは変わっているのは自覚してるよ。
理由は、エリザが勝負に出てきたのと、フロルの今日の発言だ。
今は、【フロル狼、エリザ狂人】と確信している。

セリアは「エリザ狼」の場合を危惧しているようだから、エリザを吊ろうかね。私としてはフロルを吊ったほうが早くゲームが終わると思うんだが、セリアの気持ちを優先してエリザに投票しとくよ。

(94) 2013/06/09(Sun) 17:46:15

宿屋の女主人 スーザン (AKI)

あと1つ、
エリザを狂人だと思ってる理由。
どこかで言ったかもしれないが再度言っておくよ。仮に狼なら、狼は占い師と霊能者の両方にCOしたことになる。そういう作戦を狼がとると思うかね? ローラーされれば終わりなんだよ?

(95) 2013/06/09(Sun) 17:47:17

宿屋の女主人 スーザン (AKI)

>ルナへ
今日朝イチで「投票先から気づいたことが」と言ったのは勘違いだったよ。忘れておくれ。
ルナもエリザ吊り希望でよかったよ。ありがとうね。

(96) 2013/06/09(Sun) 17:47:40

宿屋の女主人 スーザン (AKI)

>村陣営のみんなへ
今日はエリザ吊り。明日フロル吊り。
(明日のフロルの発言にまどわされないでおくれ。フロルは狼だよ)

(97) 2013/06/09(Sun) 17:48:14

子爵の妹 フロル (杉下うひょー)

>>97 それが答えね。狂人さん。

オッケーよ。
わたしは村人のためなら吊られると
最初から言ってるので命乞いはしないわ。

(98) 2013/06/09(Sun) 17:55:39

宿屋の女主人 スーザン (AKI)

補足
フロルは、エリザが自分に○を出した時点で、エリザ狂人(仲間)だと知った。だがなかなかエリザに「自分が狼(仲間)」だと伝えられずにいた。せいぜい「自分はエリザチルドレン」というのが精一杯だった。それがエリザに伝わったかどうかは…たぶん伝わってない。(フロルもそう感じていたと思う)
そこへ>>41のエリザの発言だ。エリザがあからさまに狼にメッセージを出し始めた。
それに誰がどう反応するか見ていたところ、>>45でフロルがエリザの求めていた回答をした。その後のやりとりで、エリザはフロルこそが狼(仲間)だと確信して、「詰めろ」と命じた。

(99) 2013/06/09(Sun) 17:58:43

宿屋の女主人 スーザン (AKI)

すまない、車が来たのででかけてくるよ。

村のみんな、今日はエリザに投票だよ。

(100) 2013/06/09(Sun) 17:59:25

子爵の妹 フロル (杉下うひょー)

>>94 ここはエリザがフロルに対して「詰めろ」と命じてる場面・・・

詰めろに関しての質問はわたしだけではない。
セリアも同じようにしている。
が、スーザンにはどうやらわたしに対して
よからぬ感情があり(これは最初から感じてた)
それが思考を狂わせているとお見受けします。

あたまを冷やしなさい!

(101) 2013/06/09(Sun) 17:59:48

子爵の妹 フロル (杉下うひょー)

>>94 セリアの気持ちを優先してエリザに投票しとくよ。

つまりエリザに投票するのは、あくまでも
【自分の意思ではなくセリアの希望に添うもの】
と言いたいようです。

セリア納得できた?

(102) 2013/06/09(Sun) 18:10:24

子爵の妹 フロル (杉下うひょー)

>>99 エリザチルドレンとは、エリザに占ったもらったという意味で言っただけの言葉よ。
ちなみに>>4:34 これ見てないのかしらね。

(103) 2013/06/09(Sun) 18:28:39

子爵の妹 フロル (杉下うひょー)

エリサに質問です。

>>3:36
投票先から何かを引き出す能力に、スーザンさんは長けているわ。

この根拠はどこかきてるのか説明お願いします。
この発言は3日目。
同時にスーザンの発言をフィルタで見てみましたが、とくに投票先から誰かを特定する発言はありませんでした。
「長けていると思う」ではなく「長けているわ」と言い切ってるからには、根拠というものがあって然るべきかと思います。

返答お願いします。

(104) 2013/06/09(Sun) 18:32:35

子爵の妹 フロル (杉下うひょー)

>>95 可能性はゼロではないとわたしは思っている。
というかスーザンのような思考の人が多ければ
それを逆手にとる人狼がいても不思議ではないと思う。

(105) 2013/06/09(Sun) 18:38:26

貴婦人 エリザ (紅の貴公子)

>>104フロルさん、その発言はお詫びして訂正させて頂きますわ。

単に中の人を間違えただけですわww

そして最終結論が出たようなので、
ここで遺言めいた発言を許されよ。

(106) 2013/06/09(Sun) 18:51:23

貴婦人 エリザ (紅の貴公子)

各村人陣営へ

私が真占い師だとして、
役職者ローラーを仕掛けるなら、
何があっても完遂して頂かないと惨めな結果にしかならない。

そもそも占い候補○出しも含めたグレランなら、
占いの存在その物が不要のはず。

又、まとめの中に
2日 スーザン○
3日目 フロル○
4日目デビット○
5日目 ミーア○
この表が一度も存在しないなんて有り得ない。

この扱いで生かしておくのは、
一寸非道すぎる。

(107) 2013/06/09(Sun) 18:52:00

子爵の妹 フロル (杉下うひょー)

生存しているかわからないけど伝言・・・・・

人狼がわたしを「人狼」にしたかったら
今夜あたりスーザンが噛まれるかもしれない。
(過去/ガルシア・デビッドのパターンからみたらそうかなと推測)

スーザンはこの村で唯一の○確定者
(能力者云々は別としても)
なのでもし生存していたらスーザンを護ってほしい。
村人勝利のために。

(※これに関する返答は一切不要です)

(108) 2013/06/09(Sun) 18:52:09

貴婦人 エリザ (紅の貴公子)

狼陣営さんへ

私が狂人さんだとして、
二日目にガルシアさん噛みでは、その後何も出来ない。
そもそも占い全吊りだったのだから、
噛む必要も無いし、
この段階で占い候補に上がって無いなら、
真占いの処遇は狂人に任せるべき。

扇動が狂人の役割として、
誰もその弁に耳を傾けないのに何をやれと言うのか。

(109) 2013/06/09(Sun) 18:52:22

子爵の妹 フロル (杉下うひょー)

>>106 中の人ってなんですか?

曖昧な推測に基づく発言は、身を滅ぼしますと
あなたへアドバイス。

(110) 2013/06/09(Sun) 18:53:33

貴婦人 エリザ (紅の貴公子)

以上をもちまして霊界へと旅立たせて頂きます。

推理、盛り上げに貢献出来なかった事を各陣営にお詫び致します。

(111) 2013/06/09(Sun) 18:53:47

子爵の妹 フロル (杉下うひょー)

>>111 エリザお疲れさまです(早い?)
そしてわたしも、おそらく明日、後追いします。
そして村人は負けるでしょう。

結果オーライになりますよエリザ。

(112) 2013/06/09(Sun) 18:57:22

貴婦人 エリザ (紅の貴公子)

>>110フロルさん、そこも含めてお詫びしております。
それ以前に、そんな喧嘩腰になる話でもありません。

(113) 2013/06/09(Sun) 18:59:14

子爵の妹 フロル (杉下うひょー)

>>113 喧嘩?単なるアドバイスです。
わたしの遺言とでも言うべきでしょうか。

最初に希望通りわたしを吊ってほしかったです。
先導者に期待していたぶん、今現在がっくりしてしまって
正直もう発言する気力も失せてます。
(勝手に期待した自分が悪いのです)

(114) 2013/06/09(Sun) 19:03:47

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