35 ガチ好き達の集う村
【墓】 娼婦 ノーマ (maysea)
テレサは、確かに吊られ防御してる気配はあるわね。
でも、喰われ防御してる気配もあるのよ。
だから狼には見えてこないのよね…。
【墓】 猫娘 ミーア (Albert)
「自分が喰われますかね？」、とかそう言うのじゃないよね？
能力者真贋について自分の思ってるのとは逆を言って、狼に都合の良い存在として喰われないでいようとしてる。って事かな？
【墓】 猫娘 ミーア (Albert)
テレサのバーニィへの対話が途中なんだけど、狙ってた「何か」って結局なんだったんだろう？今日も続くのかな？
【墓】 娼婦 ノーマ (maysea)
能力者真贋は関係無いわ。
むしろカムフラ。
テレサはシェケナとゲイリーなら、ゲイリー吊るわよ。
なのに、それが消えてるの。
ジャネットがゲイリー状況白を強く見てるから、慎重になってるんじゃないかしらね、と。
【墓】 猫娘 ミーア (Albert)
ふむ？
テレサはゲイリー狼と思っているけどそれを表で言わない。
理由はジャネットがゲイリー状況白を強く見ているから、自分が死ぬと状況がまずい方向に転がりそうで、喰われないようにゲイリー黒論を抑えている。
という認識で、正しい？
【墓】 娼婦 ノーマ (maysea)
村視点でロジック組んでみるか。
バーニィ真なら、モートン・シェケナ・テレサ狼は無い。
バーニィ真時の狼はゲイリーになる。
バーニィ偽なら、バーニィと非ラインある灰を除ける。
あたしの判断だと、テレサ・シェケナ非狼なので、やっぱりゲイリー狼になる。
よし、ゲイリー吊ろう。
シェフ ケナー (sasako)
絶賛料理中のケナー、とりあえず生存報告。
【票はソニアにセット】
昨日はこれなくてごめん、特にワットとか…。
リアルおろそかにしすきたらバチが当たったともいう。この国だから、、？
寝たら結構元気になったのである。
また、夜に。
【独】 猫娘 ミーア (Albert)
ただ、ジャネット喰いでテレサの目がミルクに向かう事は…あり得るのか。
ちょっと難しいかな。テレサにジャネット説得させてゲイリー吊り、っていうのが良いのか？
【独】 猫娘 ミーア (Albert)
直前に消すとアレだから、今日ジャネット喰うのもありかなぁ。
ジャネットにこれ以上検討を深めさせたくない。でも最終日に喰うとその意図が鮮明になる。なので今日襲撃。
【独】 猫娘 ミーア (Albert)
墓下は歯がゆいなぁ。
狼結構やっていて、今まで自分が死んで勝った事が1回しかない。多分今まで自分が生きる事を優先しすぎていた。だから自分が失敗すると駄目だった。
今回は自分は失敗したけど、サポートとしてなんとか頑張ったつもりではある。「自分との非ライン」は出来ちゃった部分はどうしようもないけど、なるべく出さなかったつもり。
狼として、もっと幅広い動きが出来るようになりたい。
家庭教師 ソニア (blacksoup)
ども。
私の投票は【ジャネットに委任】、しておきますね。
今日は基本的に私の最終弁論をする方針です、ので、
本気で聞きたいことがあればお早めにお願いします。
あまり喉が裂けないと思うので。
どうしても答えが欲しいものはそのように聞いてください。
家庭教師 ソニア (blacksoup)
ルナの事に触れていなかったので。
昨日は本気で辛そうでしたし……今日の結果としては納得。
ただ、私は手順進行になって白襲撃のターンになった際に。
ルナが最後まで残るのでは、とか思っていて。
読み込めてない、と自覚するなかでは、自分の意思を優先しないのでは、と、狼がブラす対象にされやすそう……などと。
昨日の様子で急遽、ということもあるでしょうけど、
仮にそうでなかった場合。
ネイが昨日優先されたのは、5日目はヘレンと私のラインが繋がった日。(客観視点確定ではないですが)
だから、ではないかと。
ネイ、ヘレン派でしたしね。
……ということを、ルナ襲撃を見て思いました。
学生 バーニィ (himeyuki)
判定確認。
よし、弱気になってる場合じゃない気がしてきたので、
気を強く持つ！を目標に頑張ろう。ギア上げるよう意識してみる。
あと今日、白確定２択護衛って駄目だろうか？
イリス狂疑惑って、俺的にはもう殆ど無いんだけど、どうだろう。
ノーリスクでイリス喰わせたくないな、と昨夜のジャネとイリスのやり取り（互いに頼りにしている感じ）見て思った。
んでソニア真ならワット狂。
霊真贋は読み返しても、やっぱソニア真に見える…。
４ｄ深夜分くらいから、あまりログ読めてないから、読み返しているけど、
>>4:335もソニア狼、ケナー白なら自陣営の首絞めているような行動で。
両狼なら両狼で、ケナーの「ソニアが信じられない！」が真に迫っているし、
それが「切り演出」だというなら、ソニア側からももう少し疑心暗鬼っぽく行った方が良さそう。
モートン白には首を捻るけど、単体はまぁ灰の中で一番狼ありそうだったとはいえ、
別に単体で「黒っ！」という程ではなかった事。
【赤】 シェフ ケナー (sasako)
ジャネットはゲイリーもテレサも白視してるよね。
は、は。
まあでも、ジャネット食いしても、ミルクっぽい襲撃かなあ？
どうなんだろ。
学生 バーニィ (himeyuki)
４ｄの▲ヘレンはモートン黒時がやっぱり一番納得行くんだけど。
俺的には無い発想だが、ネイ>>378のような考え方もあるみたいだし
（「俺はそうは思わない＝狼もそう思わない」ではないし、
「白確のネイ（喰われてるからほぼ非狂）がそう思う＝そういう戦略がある＝狼がそう思った可能性もある」）、
あと単純に、３ｄで俺がヘレン護衛しそうに無いのを見て、
「これ占機能破壊しつつ、バーニィＳＧに出来るんじゃない？やっちゃう？」
みたいな感覚も有り得る。
だからあの襲撃で一概にモートン黒と言えないかな、と。
しかしそうすると灰に２狼か…この白い中に２匹、ねぇ…
それはそれで信じがたい気持ちも無い、といえば嘘になる。
今日はこの辺の組合せ込みで考えてみたいと思う。
【独】 猫娘 ミーア (Albert)
襲撃でどう思われるか、気にしすぎだと思うなぁ。村なら自分でどうしょうもない事なんで、堂々としていれば平気。そこ気にしすぎて自分が苦しい形にするほうが良くない。そんな小さい要素は対話で押し切れる。
学生 バーニィ (himeyuki)
あーあと、テレサの（元はワット）
「バーニィ、ヘレン、ソニア、モートン」
予想だけど、
それだと何で対抗に出たのが、俺じゃなくてソニアって相当変じゃないだろうか。
と、突っ込みたい。
【赤】 学生 バーニィ (himeyuki)
で、その後が２択で。
■案１
▼俺だろうから、▲イリスで、
最終日に、
「俺が狼なら、あんだけ共感し、味方してくれたイリスを喰うわけないじゃん！」
路線で、ジャネを説得。
■案２
素直に▲ジャネット。
「これは……俺とイリスの信頼関係を割く為のジャネット襲撃だ！俺狼と思わせる為のジャネット襲撃だ！」
で、イリスを説得。
【赤】 学生 バーニィ (himeyuki)
因みに俺なら、だけど案２。
襲撃による「意見喰い」で揺れるだろうけど。
「そう見せるための襲撃」というのが結局成り立つ為、
結局「最終的には、もともとの自分の考察（＝ケナー白）」に戻って来る事が、俺の経験則的には多いから。
襲撃による状況黒を恐れるより、
自分を黒視する人を残す方が脅威……だと思う。
【赤】 学生 バーニィ (himeyuki)
あとは…たぶん無理筋だし、これは積極的に狙うものじゃないけど。
■案３
最終日まで勝負を持ち込ませない、
明日で勝敗を付ける。
具体的には俺が吊られないように頑張る、
▼テレサか、▼ゲイリーを明日、押し通してしまう。
っていうのもあるけど、
これはまぁ、期待しないで。
【赤】 学生 バーニィ (himeyuki)
まぁ一応、俺の案出してみたけど。
俺は襲撃や判定を考えるのは苦手なので、
参考程度に。
ミルクが一番やり易いのでー。
【独】 家事手伝い ヘレン (pijyako)
狼：<<学生 バーニィ>><<家庭教師 ソニア>><<悪戯好き イリス>> 狂：<<修道女 テレサ>>
【赤】 学生 バーニィ (himeyuki)
因みに…
案１の場合、結局、イリス喰うのに、
なんで「イリスで偽装ＧＪ」のターンを挟むかというと。
・▲イリスの要素（ケナー白視してる白確が食べられた）をより重く受け止めさせる為、
最終日直前で実行した方がいい。
って観点から。
【赤】 学生 バーニィ (himeyuki)
あぁ、それと
今日のイリス喰いだと、
「ＧＪ避け（結局、ジャネ護衛していそう）」が成り立つけど、
▼俺の後に、
「狩人死亡確定の状況下」の二択でイリスが喰われた、
となれば、
今日、イリスを喰うよりは、
イリス喰いの要素を重く受け止めさせる事が出来ると思った。
【赤】 学生 バーニィ (himeyuki)
まとまってなくてごめんな……
まぁ俺からは以上！
あとはミルクのやり易さや、「面白そう」で決めてもらえれば。
勿論、全く違う「案４」や「案５」も大歓迎ー
【独】 猫娘 ミーア (Albert)
興奮してしまった。表で応援したいけど、やっぱり皆の推理に影響でちゃうし黙ってよう。少なくともソニア来るまでは。
貴族の娘 ジャネット (namba)
こんばんは、ワット白判定確認致しましたわ。
皆様リアルお大事になさって下さいね。
>>13 バーニィ
私は二択護衛は歓迎ですわ。
今日の判定からしても、イリス狂はほぼないでしょう。
村側確定と見て良いと、思っております。
昨日も事実、とても頼りにしておりましたし……。
イリスが確定でいなくなると思うと、気が重いです。
イリスの意見も聞いた上で、
バーニィの判断で護衛はどうするか決める。
これで良いと、私は思っておりますわ。
貴族の娘 ジャネット (namba)
仮投票明言もありがとうございます。
ワット、ミーアを吊った以上、今日の吊りは動きません。
ソニアとは文字通り、昨日のワット同様
最終弁論となりますね。
できれば灰との対話を見たく思いますので、
灰の方が出てきてくださる事を期待しつつ。
【本決定：▼ソニア】
心置きなく弁論できるよう、先に出しておきます。
夜は、対話タイムに集中して下さい。
ソニアも、委任宣言ありがとうございます。
【墓】 家事手伝い ヘレン (pijyako)
途中で偽装GJ挟んで、「もう１GJに期待して！」で逃れるつもり…だったりするんだろうか。
７＞５＞３
が
７＞６＞４
になるだけなので、灰狼２だと吊られたらまずい、って状況は変わらないけど。
貴族の娘 ジャネット (namba)
＞バーニィ
ワットからミーア評を再度聞きたいとの要望がありましたので。
>>5:166>>5:168>>5:173を踏まえて、
ミーアに対する評価を言語化して頂いても良いかしら？
>>13で読み返してもソニア真に見える、との事で、
二度読みさせてしまうみたいで申し訳ないのですが。
当時どういう風にミーアを見ていたかとか、
そういう流れももし覚えてらしたら出してみて頂けるかしら。
考察過程の出力を、参考にさせて頂きたいわ。
明日でも構いませんので、お願いしておきますわね。
貴族の娘 ジャネット (namba)
昨日のソニア-テレサの中で話題に出ていた、
バーニィ真ゲイリー狂の可能性は否定されましたね。
ただどうにせよ、ソニア視点狼2が残っている。
ワット偽が見えた時点で予測できた事でしょうが、
後はない……わけですね。
諸々踏まえて読み直してきたいと思います。
その前に、1時間ほど離れます**
修道女 テレサ (euro)
こんばんは。
ゲイリーさんと喋ってみたいので、自分語りを少々したら仮眠する予定です。
先に聞きたいことがありましたら今のうちにどうぞ。
>>5 ゲイリーさん
＞それだとソニア真決め打ち路線しか狼側の勝ち筋が見えない訳だけど
そうですね、あの内訳での一番の勝ち筋はモートンさんが生き残る道だったと思います。
事実、私もヘレンさん襲撃を見たときはモートンさんは最後まで残そうと思っていましたし。
それがジャネットさんの決断によって打ち砕かれて、ソニアさんが真決め打ちで残るしかなくなり、ワットさんとのラインを割った……というストーリーを考えていました。
あと同じく>>5の下段がよくわからないのですが、私が村人だとよくわからなくて、私とバーニィがどちらも狼だとよくわからなくて、ゲイリーはバーニィをすぐには信じられなくて……？
結論がちょっと見当たりません。
何が言いたいのか、もう少しはっきりとお願いします。
修道女 テレサ (euro)
>>7 ソニアさん
＞ワットがテレサが吊られても良いと考えているように見え
これについて、現時点ではどのように考えているのでしょうか。
まあたぶん後で出てくるのでしょうけど。気になります。
>>15 バーニィさん
昨日の私の推理の出発点は、バーニィ人狼なのですよね。
そして、私の考える人狼像として>>5:13があります。
ここで触れたように、ワット偽ならばイリス黒を出さないとバーニィは死にます。
バーニィ以外にも灰に狼が居ればバーニィが吊られた後も村は続きますが、それこそイリスに黒を出して押し切る場面だろうと思いました。
よって、バーニィ人狼ならばワット真。
その結果、あの予想になるわけです。
ちなみに、私のバーニィ人狼の推理だと「バーニィは最初から狩人を騙るつもりでいた」ことになるので、霊能者に出たのがソニアなのはおかしいとは思いませんし、ソニア偽なら最初から乗っ取り目的で強い人間をぶつけてきた、というのはみなさんの共通認識だと思いますが。
修道女 テレサ (euro)
>>5:197 イリス
昨日ポイントがなくてきつきつだったので、改めて。
＞最初から狩人騙り想定はないと思う
確かに、と思いました。
狩人騙りを視野に入れて振舞う場合、狩人視点を盛り込んだ発言をしていくよりも、狩人を否定するような発言をしないように心がけるのではないか、と。
>>5:202 イリス
＞「人狼バーニィ」の心境であっても違和感ない
それも言われて思いました。
が、「狩人バーニィ」でも「人狼バーニィ」でも、心境に嘘は無いように感じました。
これが私がアクションで白い白い言ってた理由です。
私の考えるバーニィ人狼は、自分のキャラを作っているはずですから。
狩人意識を裏返せば人狼になる、というところまでは作り込めないのかな、と思います。
つまり、バーニィ技量偽装説は棄却されるべきである。
昨日考えた疑いは全部放り投げる。つもりです。たぶん。
修道女 テレサ (euro)
ただし、二択護衛はあまり気が乗らないんですよね。
だって明日バーニィが吊られてくれるなら、GJが出ようが出まいが人狼には何も関係がありませんし。
むしろバーニィ人狼でも意図的襲撃ミスをするところかな、と思いますし……。
バーニィに賭けるのでしたら、真の可能性をとても高く見た上で、最終日まで吊らない選択肢を取る必要があると思います。
修道女 テレサ (euro)
あとなんでしたっけ。
確かソニアに昨日、「結論のための疑いが後から出てくる」とか言われた気がしますが、そうですよ。
なんかそのへんごちゃごちゃ書いたのを灰に埋めたんですがせっかくなので出しておきます。
私は自分の中で得た結論を補強するための疑惑をぶつけます。
結論を支持する証拠が得られたらそれでいい。
得られなければ、その結論は間違いです。捨てます。
私はそれをずっと実践しています。
初日のミーアさんワットさんであるとか、２日目のイリスさんであるとか、昨日のモートンさんであるとか。
その中には結論が変わったものも変わらなかったものもあります。
その場では変わらなくても、後から別の面で考えて変わったものもあります。
修道女 テレサ (euro)
ジャネットやイリスにはそのへん上手く伝えられてるかなーという実感があるのですが、悲しいことにどちらも確定白なのです。
神よ……。
何故私には確定白の地位を与えてくださらなかったのですか……。
貴族の娘 ジャネット (namba)
離席しておりました、すみません。
テレサが不貞寝してしまいましたね。
テレサのプレイスタイルは私は理解できるのですよね。
なので、割りと序盤から白黒はさておき
意見の類は結構参考にさせて頂いておりました。
かかられる側からすると疑いありきに
見えるのかもしれませんね？
結論の補強という手順では「探られている」という感覚は
受け難いでしょうから。
【墓】 家事手伝い ヘレン (pijyako)
これ、本気にしては起点が強引なような。
もしかして、バーニィ真決め打ち論を出して、バーニィが食われるかどうか見たいのかな。
旅行者 ゲイリー (calritos)
>>20 テレサ
お、ようやく構ってくれたんかね。質問しても返答なかったから嫌われてるんかな？とか思ってたわ。さんくすな。
まず前段から。俺はモートン狼ワット真なら、なんでその日にヘレン襲撃してんの？っていうのが、考えの前提にもなってたね。ワット真にモートン狼を占わす必要ってなんなんだと。更にモートン・バーニィ両狼なら、尚更ね。灰にいる最後の狼を占わすのってどうなんだろっていう意味で。
ついでに、片黒モートンを残す選択肢って俺の中でだけかもだけど、無い気がしたんだけどな。余程の信用差が無い限り安定路線を支持することが多いからさ。ま、テレサの予想通りなら手順的に詰んでるわけなんで、そうあってくれると助かるなーとか思うけど、さすがにそんなに甘くないかなと。
旅行者 ゲイリー (calritos)
下段に関して。
俺はすぐにはバーニィ信じられないかも。少なくとも>>5:199バーニィの下actでのテレサのようには思えなかったかな。”これはやばいですね。バーニィ白いですね。”ってとこね。
俺の中で昨日の結論は>>5:135。テレサかケナーのどちらかが狼かな？と今、考えてる。仮にソニア偽モートン狼バーニィ狩でも同じかなーと。
俺が、わからないのはテレサがバーニィ疑ってるにも関わらず、その矛先をさくっと白視できる思考がってこと。これはテレサ村でも狼でもわからないんだよね。
村なら、コロコロ意見変わりやすい人。狼ならコロコロ変わりやすい村人を演じているんじゃ？という感じなんだろうかと。
という思考で、バーニィ・テレサ両狼の場合庇いあってる狼同士？という疑念はある。ただ、テレサとミーアが切れまくってるように見えてたのもあって、はいココ両狼とまでは思ってない。ソニアイリス辺りが言ってたケナー白とまではまだ思えてないのもあって。
と、まだまだ揺れてる感じってのが、現状の結論だな。なので、議事読み込んでいかないとなーと思ってます。はい。
というわけで、ただいまっと。
修道女 テレサ (euro)
言葉が乱れてしまいました。
申し訳ありません。
でもちょっと休みはしたいのです。
ゲイリーは今夜は何時ごろにお話出来る予定ですか。
シェフ ケナー (sasako)
ただいま、ただいま。
判定とかの状況は把握したけど、発言ログを細かく読めていないので、議事録ダイブしてくるのである。
何かケナーあてにあればよろしく。
【墓】 家事手伝い ヘレン (pijyako)
お墓は皆、今日はおやすんでるのかな。体調ととのえてね、と思いつつちょっと寂しい。
まあのんびりお茶すすっておくか…｡
[お茶ずずず]
貴族の娘 ジャネット (namba)
>>38 ケナー
ソニア真の場合、バーニィ真だと
このまま手順吊りをすると滅ぶ可能性がございます。
そこで、
★ケナーから見て残り灰＝テレサ＆ゲイリー
両狼である可能性はどの程度強そうか？
という点を考察事項に入れて頂ければ幸いです。
これは他の灰にも同様ですね。
★あと、狼探しにおいて念頭においている事や、
何か重視している事があれば教えて下さいまし。
シェフ ケナー (sasako)
レシピ書くフリをして、仕事中にまとめたメモ。
とりあえず今の段階、全12通りのうち7つの可能性は否定できる。
そもそもミーア、ヘレンが3日目までなので、それぞれの情報濃度や印象なんかは違うけど、大きく分けて5つ。
≪ワット真コース≫
・ワット占/ヘレン狂 ミーア霊/ソニア狼
モートン狼/LWバーニー・ゲイリー・（ケナー）
テレサ：白確定
≪ソニア真コース≫
・ワット狂/ヘレン占 ミーア狼/ソニア霊
バーニー・ゲイリー・（ケナー）・テレサのうち2人
モートン確定白
≪両偽コース≫さらに内訳3パタ
・ワット狂/ヘレン占 ミーア霊/ソニア狼
・ワット狼/ヘレン占 ミーア霊/ソニア狂
・ワット狼/ヘレン占 ミーア霊/ソニア狼
【墓】 高利貸し ワット (うに)
［鳩は驚くヘレンを気にせずビスケットをつまみ始めた］
とかいいつつ、箱前待機＆風呂タイム開始
またーり、またーり
学生 バーニィ (himeyuki)
>>18 ジャネ（ワット）
取り敢えずジャネのくれた、ワットのアンカー先読んで俺が思った事は、
「この人、俺の事分かってない！！」
だったりしたわけだが。偽ゆえ、ワザと、とかなら泣く。
まず別に「基本はこの考察法」ってだけで、それ以外をしないわけではない。
そしてそんな、明確に区別して使い分けているわけでもなく。
んで、ワットは誤解していたみたいだけど、
序盤の考察法は別に「本気度」だけ見てるワケではないよ。
白い、黒い、と「感覚的に引っ掛かった所」を拾って、
「何で自分がそこでそう感じたか（ここで理屈に変換）」を考え、「本当にそれを要素として拾っていいか検証」する。
もしくは最初から「理屈で読んで拾う」事も時々あるが。
>>1:318でケナーの本気度を最初、素直に白要素として拾わなかったのは、
「ケナー狼でも、村人ノーマが理解出来ず、なんだ？こいつ？」となっている可能性を見たから。
「そもそも白黒要素として成り立つのか」だから、「どの程度作り辛いか」とか「本気度」以前の問題。
【墓】 家事手伝い ヘレン (pijyako)
[ビスケットを食べている鳩をつんつんつついた]
まあ私も、よそ事しつつ覗いたりな状況。
ワットはまた長風呂か…｡
シェフ ケナー (sasako)
昨日のログをざっと読みだと、ワットソニアどっちが真か、的な流れに見えた。
1日離れていた分、みんなと感覚が違うのかもしれないけど。
ソニア真で考えるのであれば、
初日、テレサが決定当たりでしていたのは、
・「ゲイリーそのまま占いになるのを差し止める行為」と同時に、その口実に
・「仲間であるミーアの穴を突く」行為
だと思う。
さらにここ3人が狼前提だと
・ミーアがやろうとしていた事は「ゲイリー占い回避」行為
やっている事がちょっとちぐはぐかな、と思った。
学生 バーニィ (himeyuki)
更にミーアは霊だよね。
（片方狼側という確実な情報に、ＣＯ時の状況もある。灰より材料が多い）
一応、以下、ミーアに対する思考変遷をまとめてみる。
霊に関しては正直、最初から
「回避のミーア、白位置から出たソニア」と印象が割と偏っていた。
１ｄ深夜の「ミーア対テレサ」を見て、ミーアの印象も少し上がったけど、
それは上記を覆す程でなかった。
２ｄのミーアは発言読んでいても、特に真っぽいと感じる部分がなかったんだよね。
逆に>>2:332の▼バーニィ理由
「ミーアに対する真贋の意識もあんまり見えなかった」とか、俺の感覚で言えば、
「え？別に今日、急いで霊見る日じゃないよ。何か理由取って付けられた感じ」だった。
対するソニアは普通に安定して見えた。
更に３ｄ。
「喰われてない狩が偽っぽい」は分かるが、そこから「偽前提」で考察をガンガン進めるまでの所に違和感。
貴族の娘 ジャネット (namba)
ひとまず、ミーアを再読了して参りました。
真贋については伏せますが、少し注目した点は。
◆ミーアがバーニィをソニアとのラインでつついている点
具体的には、ソニアのバーニィ評
「意見にキレがある」ですかね。
◆>>3:72>>3:73モートン辺りも今見ると興味深いですね。
ラインが真であれば、ですが。
ざらっとヘレンも見返して幾らか吸収しつつ。
ソニアをさらって参ります。
【墓】 高利貸し ワット (うに)
［つつかれた鳩が驚いて動きを止める］
まぁ、花金だしな。決定も決まっているし、まったり、まったり。
私もログ見てこよう
貴族の娘 ジャネット (namba)
バーニィからミーアの見解も出ましたので。
私からもミーア評を出しておきましょう。
ニュートラルに努めて読んでみた見解です。
ミーアはノーマに対する当たり方も踏まえるに、
どうも疑い始めると突っ走る傾向にあるのかな、と思いました。
また、「人なら徹底的に話して解ってもらう」
というところにキーワードがありそうですね。
潜伏中含め、初日に2回この言葉が出てきています。
この辺りがミーアの中でどう処理されていたのか、
今となっては推測する事しかできませんが。
仮に真であるならば、仮定から考察を伸ばし過ぎており、
「人なら解ってもらいたい」が欠如している部分も
見受けられるように思います。
ノーマとの対話部分という比較対象から見るに、
真なら少し没入性が強い？といったところですね。
それが作為的であるかが判断のしどころでしょうか。
貴族の娘 ジャネット (namba)
>>44>>47 ケナー
お返事ありがとうございます。
なるほど……参考になりました。
両偽の場合は確かに変わりますね。
色んな角度で検討されているみたいなので、
そのまま出てくるものを期待できそうですね。
今の分は脳内メモに入れておきます。
【墓】 家事手伝い ヘレン (pijyako)
[動きの止まった鳩をなでた。ごめんね、食べてていーよ｡]
そうか、花金か｡
上は、今は検証に入ってる感じかな。
……ジャネットに、一体ナニを吸収されてしまったのだろう私。
悪戯好き イリス (thylakoid)
＞バーニィ
まだしっかり読みこんでいないが。
ギアを上げて頑張ろう！としているのは通じるじゃん。
が、ちと方向がおかしくないかの？
バーニィは、格言っぽい言葉まで引用して、「ソニア真決め打ちたい」と思っておったのじゃよな。
「決め打たねばならない」という『受動的決め打ち』ではなく、「決め打ちたい」という『能動的決め打ち』で。
ソニア真なら、手順のまま進めると村滅びるぞ？
「出来れば、俺を真決め打ちして欲しいところだけど。それが出来ないなら、ソニア真決め打とうよ！」とか、言わんのかの？
貴族の娘 ジャネット (namba)
>>43>>45 バーニィ
お返事ありがとうございます。
踏まえて見返させて頂きますね。
今日はソニア優先になってしまうので
明日になるかもしれませんが、参考にさせて頂きます。
余談ですが。
>>43の「ケナー狼でも〜」はちょっと不思議に思ったかしら。
狼なら村人を理解する必要はなくて、
単に「何か変な村人がいる」になりそうな気も。
でもここは受け取り方が個人で違いそうな部分かも。
貴族の娘 ジャネット (namba)
ソニアとバーニィの相互認識はちょっと気になってはいます。
どのくらいの濃度でどう思っているのかしら？と。
ここ、イリスも言うように重要な部分だと思うのですよね。
なので、お互いこう何か深く相手に対する見解が
出てきたりしないかなと思って見ているのですが。
そこは優先事項ではないのかしら？
と純粋な疑問を投げ掛けつつ。
【墓】 高利貸し ワット (うに)
［なでられて一度心地よさげに
目を細めた後ついばみ始める。］
家事手伝い能力？食器洗いとか？
［割り箸も知らなかったジャネットを思い出して］
灰二狼を否定できないと明日バーニィつったら負けちゃうから、今日〜明日は徹底検証大会だよな。それと同時に灰の様子も見つつ
学生 バーニィ (himeyuki)
で、だな。真でも有り得るのでは？とも考えたけど、
俺が、それに突っ込んだ後のミーアのact反応が
「私の状況を考えると、確度の高い前提で思考を進めて狼を見つける必要がある」だけど、
やはり真なら同時に不安も生まれると思うんだよね。
それが見えなかった。
んでソニアの>>3:98、>>3:99辺りに頷けたのも有り、
「ミーア偽、ソニア真」とここで割と強めに固まった。
>>49でジャネが言ってる「真なら少し没入性が強い？〜作為的であるかが」だけど、
作為的というか、ミーア偽で
「持って行きたい方向性が最初からハッキリしている」故に思える。
没入性強いけど>>2:257下段でノーマ狼論取り下げ、
>>2:321で結局●▼に挙げてない辺り、完全に突っ切り型でもないと思うんだよ。
学生 バーニィ (himeyuki)
なんつーか。
５ｄの判定で再度「俺の節穴eyes」を確認させられて。
それでも俺はソニア真と思っている。
だけど本当に決め打っていいのか。
推理を再度外した事で、少し怖くなっている。
だから、俺真を決め打って欲しい、でもそれだけのパワーが自分にあるのか？
この状況偽を払拭しきれるか？
やっぱりソニア真決め打ち推すべきなんじゃ？でもまた推理が外れたら？今度は取り返しきかないかもよ？
今、こんな気持ち。
悪戯好き イリス (thylakoid)
少し迷いがあるも何も、真なら今のままだと敗北確定じゃぞ。
「最終的には何かを決め打つ事になる」という時は、バニ視点で今なんじゃないんか？
今日「ソニア偽の可能性も少し見てるんで決め打ちません」
明日「でもやっぱソニア真だと村滅ぶんで、俺真決め打ちしてください」
とか言い出しても、オレは絶対バーニィ吊るぞ。
ここ、正直言って偽決め打ちたくなるレベルの疑問点じゃから、しっかり今の気持ちを伝えて欲しい。
シェフ ケナー (sasako)
ちょっと、いろんな要素についてケナーが思ったこと、と、その上でどうかまとめるのに、かなりの時間がかかりそうかも。
ジャネットの質問に先に答えた方がいいかな。
貴族の娘 ジャネット (namba)
>>57 ケナー
概ね理解です。
テレサ狼かつ両偽ならそうでもおかしくなさそうですね。
完全押し切りモード、の方が手っ取り早そうです。
まあどうしても、襲撃筋的にバーニィ真が不可解なのは
そうなのですよね、イリス白を受けてみると余計に。
黒出しのあった狩人ならともかく、回避狩人ですからね。
貴族の娘 ジャネット (namba)
＞ソニア
時間かかってもお待ち致しますわ。
昨日の通り、最後まで。
ですから、違和感や危惧などは全部
吐き出していって下さいね。
言われずとも、だとは思いますけれども。
貴族の娘 ジャネット (namba)
>>60 ケナー
いえ、今日の私の質問は明日でも構いませんので。
ご自分のお考えをまとめて下さいまし。
それもを踏まえて、その後私の質問に
応えて頂く方が多分判りやすくなりますから。
悪戯好き イリス (thylakoid)
「護衛はジャネットとイリスの二択とかどう？」
って、『ソニア真決め打つべきか…どうなのか…』
という心境だとして見ると、すごい違和感なんじゃが。
あと、迷ってるなら何故それを言わん？いっっちばん大事なポイントじゃろ。
指摘されてから「いや考えてたんだけどね」と言われても、説得力がないじゃろ。
【独】 高利貸し ワット (うに)
多分じゃネットの中ではソニア：ヘレン真にちゃんとなってるみたいだな。
けど＝テレサも黒く見るかは謎。
うーん襲撃どうする、のかな
学生 バーニィ (himeyuki)
なんかまだ自身の気持ちがグチャグチャしている故、上手く話せない。
いろんな気持ちが混じっているんだ。
ソニア偽の可能性が少し上がって、昨日、手順吊りを受け入れない道も模索し始めて。
俺が、俺を真決め打たせる責任がある気もして。
出来るのかどうかは分からないけど、いくら真の目を高く見ていても所詮不明なソニアに頼るんじゃなくて。
なんで、自分真決め打てって俺は言えないの？
それが一番確実な手順を崩す所でしょう？そこを目指すべきでしょう？寧ろそうしろよ！と、発破かけてくる俺もいて。
うーん……
貴族の娘 ジャネット (namba)
んー、>>58の葛藤があるならば
ミーア真の可能性をより検討、
もしくはモートン黒という点の見直しなども
力が入って良いところかと思うのですが。
出力が割りとあっさりなのですよね。
正直申し上げると、もう少し推理過程や確信度合いが
出てこないとバーニィ決め打ちというのは難しゅう思います。
葛藤に至るまでの道筋が見えないから不安なのですよね。
ソニア真＞（モートン黒＋ミーア真）
の傾き度合いで、ソニア真と言えるのが不思議でした。
迷っているならば、確白や他の意見を頼るという
行動にも出ても良いと思いますのよ。
直にソニアに触れてより確信を得に行くなどの行為も。
明日はもうソニアはいないのですから。
【墓】 家事手伝い ヘレン (pijyako)
家事手伝い能力か。米を研ぐ能力吸い取られたら本格的にお茶を淹れるしかできないぞ…｡
所詮手伝いレベル。
じっくり話が出来ると良いな、とは思いつつ。ジャネットは最後までまつとか、睡眠時間大丈夫か…｡
姿勢は凄く好きだけど。連日だと心配になるな。
貴族の娘 ジャネット (namba)
責任は、一人で負うものではございませんわ。
今まで吊られていった皆が浮かばれませんわよ。
狩人バーニィではなくて。
村側バーニィとして、頑張ってみてもらえませんか？
自分でやり切れない事は、
「これこれこういう事を検討してみて欲しい、お願い」
と周りを頼ってみるのも良いでしょう。
貴方が村側なら、味方は周りにいるはずなのです。
自分真よりもソニア真に賭けたいという気持ちが、
行動に繋がっていないような気が致しますの。
どれだけ悩もうとも、夜明けは刻一刻近付いてきます。
貴方が村側ならば、今最も必要なのは決断ですわ。
悪戯好き イリス (thylakoid)
＞「やっぱりソニア真決め打ち推すべきなんじゃ？でもまた推理が外れたら？今度は取り返しきかないかもよ？」
そしてここが最大に違和感。
今度は取り返しつかないもなにも、今がバーニィのターニングポイントなんじゃ。押して間違えれば玉砕。しかし、押さずに間違えても玉砕なんじゃ。
迷うのはわかるが、『迷い方が違う』じゃろ。
繰り返すが、バーニィの言う通り「いずれは何かを決め打たねばならない」。そして、「今がバーニィにとって決め打つ時」。
「何を決め打つか」ではなく、「決め打つか決め打たないか」で迷っている時点で、そもそもズレているのじゃよ。
貴族の娘 ジャネット (namba)
>>68 ケナー
自己申告ありがとうございます。
その辺りの感覚がぱっと出てくるところも好印象でしたわ。
皆の参考にもなると思います。
貴族の娘 ジャネット (namba)
何だかイリスとシンクロしてしまうわ。
言葉が強く響いてしまっていたらごめんなさい。
確白2人からの言葉は強いですわよね……。
ここはイリスにお任せするわ。
貴族の娘 ジャネット (namba)
>>73 バーニィ
了解しました。
私達も滅びの可能性を重々考慮しながら
ソニアとバーニィを今見ている事だけ忘れないで下さいね。
夜明けまであと6時間、これから深夜。
今この話題になっている事は局面的に既に後手ですから……。
【墓】 高利貸し ワット (うに)
ジャネットはただでさえ一日体調崩してるから
本調子に戻ってない可能性があるのに……
襲撃……出来なくないけど……どうする、のかな……
皆リアル、大事にー
［赤に耳を済ませつつ］
はは、美味しいお茶が入れられるならそれでいいんじゃないか？私は充分に思うぞ？
っと、クロウ、ミーア、ノーマこんばんわ
学生 バーニィ (himeyuki)
>>72 イリス
何でそう見えてしまうのかイマイチ分からないけど。
まぁ当時、このままだとソニア吊りになってしまうだろうな、とは思っていた。
ソニア再考察前だったし、やっぱり自分真決め打たせるのが、一番確実なんだよな…でも出来るかな、みたいな迷いは当時から。
>>78 イリス
「2GJ出せば証明出来るよ」って解釈した。
が、結局、踏み切らなかった。
イリスへの返答で、狼がジャネから護衛外れたと思ってくれてGJ出たらいいな、とは思ったけど。
あとイリスもジャネもそこまで気にしなくていい。
質問してくれるのは、「まだ見極めようとしてくれている」わけだから、そこは俺が頑張ろうと思う。
語調とかは気にしない。
【墓】 高利貸し ワット (うに)
ケナーかわいいな（笑）
私はジャネットの意見に賛成だ＞ケナーなごみ
独特の表現法もあって、和むよ、ケナー。
シェフ ケナー (sasako)
涙ついでに。
5日目、ゲイリーと話しつつ、イリスが居てケナーがうるっときたときに、ぬっと現れたソニアの事。
なんか、映像が浮かぶぐらいの印象だった。
【独】 貴族の娘 ジャネット (namba)
ここで口の差し挟みがないソニアが気になりもしつつ。
元々あまりリアルタイム系ではなさそうなので、
何とも言えないのですが……。
ソニア-バーニィありそうとか、
どちらか狼側だろうなと感じてしまう私がいる。
場の空気が変なんです、何だか。
【独】 シェフ ケナー (sasako)
懐柔の可能性は0ではない。懐柔の可能性は0ではない。
を2回言うくらいには、結論として真ぽい行動だと思った。
貴族の娘 ジャネット (namba)
とても個人的な雑感を申し上げます。
すごく、今の空間の空気に違和を覚えます。
何処か自然じゃない。
これがそのままバーニィから出る違和なのか、
沈黙しているソニアから出る違和なのか、
それとも両方なのか、私には不気味に思えてなりません。
悪戯好き イリス (thylakoid)
＞お気づかいなく
感謝じゃん。キッチリ見極めさせてもらうじゃん。
あの発言をオレが言わなければ100％ジャネット襲撃には来なかったと思うが、もしオレが言わなかったらGJを狙ってたか？
家庭教師 ソニア (blacksoup)
んーと。この流れであまり言うのは、仮にバーニィ狩なら、プレッシャー的に得策じゃなさそうなんですけど、でも言うタイミングも他に無さそうなので。
私、狩CO後に偽視した以来、輝いてるとかツッコミが冴えてる、とか言った覚えはありますしその時は印象悪くなかったですけど、結局私バーニィ偽から動いてないですよね。
そんな私って、バーニィ視点「ちょっと不安」ぐらいで済むのかって思ってます。>>3:235で言った事と要は同内容ですけどね。>>3:248の返答は「本当ならならすげーってその場で言ったり、言葉を重ねてソニア真考察でも落とすところだろう」と思い納得してませんけど……私この返答に返答してない、のですよね。
貴族の娘 ジャネット (namba)
>>87 ソニア
そうですよね……ちょっとタイミング無粋かと思いましたが。
今聞いておいた方が良いと思いまして。
沈黙の理由も、薄っすら想像はしていたりするのですよ。
ソニアの感覚は了解致しました。
お返事ありがとうございます。
最終弁論で出すつもりのところを言わせてるのかも、
とか思いつつ色んな可能性を考えて
ぞわぞわしてつい聞いてしまった怖がりな私なのでした。
【独】 貴族の娘 ジャネット (namba)
何かバーニィ先吊りでも良いような気がする……。
とか表では口が裂けても私からは言えませんけど。
悪戯好き イリス (thylakoid)
＞「昨日はその勇気がなかった」？
オレのあの発言は、「白確からのお墨付き」と判断してもいいじゃろ。
言い出したら確かにそれは不自然じゃが、言い出す勇気がなかったから言わなかった、は違うと思うんじゃが…。
そして、バニの堅実護衛志向はわかる。先日の会話は納得したしの。
しかし、昨日こそ「GJを出さねば村が滅びる時」なんじゃないのかの？
その場合のGJ狙いは有り、と言っておったと思うんじゃが。
ソニア真時、バニが村を救うことの出来る選択肢は三つ。
・ソニア真決め打つ
・バニ真を決め打ってもらう
・GJ２回出す
しかし、ソニア真は決め打つのが怖い、バニ真を決め打ってもらうのは自信がない、GJは出す気がない…。
これはバニ真なら、「勝つ気はあるのか？」と判断せざるを得ないじゃろ。
【独】 貴族の娘 ジャネット (namba)
歯に衣着せずに言えばイリスにはまるっと同調なんですよね。
本当、あの時吊らないで良かった……。
学生 バーニィ (himeyuki)
なんだろう、「俺は真だと思うが、だが俺が思う事だからな…」みたいな気持ち。
分からないだろうか。
>>92
あの発言の前だな。
ソニア真決め打つのが怖い、という気持ちだけじゃなく、逃避な気がしてアレなのも分かって欲しい。
あと自信が無いけど、自分真決め打ってもらう方向で頑張りたいと思っていたのも分かって欲しい。
でももう、あれだ。分かった。把握した。
この状況だと、俺が決め打ってもらうのは厳しい。
だから、俺の結論は【ソニア真決め打って欲しい】
感じた要素は、日々出したつもりだけどちょっとまとめて＋追加ないか探してみる。
シェフ ケナー (sasako)
昨日だと3択か…
特攻、はジャネ鉄板時と2択護衛でも起こりうるけど、GJ狙う気でジャネ鉄板時に他護衛する勇気と、自分から選択護衛を申し出て、狙ってみる、だと、前提が違う気がする。
他がOKする、しないは別として。
貴族の娘 ジャネット (namba)
……何と申し上げれば良いでしょうか。
バーニィの結論は、受け取らせて頂きました。
[少し目を伏せて]
ただ、私達がソニア真を決め打つ確約は、
現段階ではございませんよ。
それだけは、一点念頭に。
貴族の娘 ジャネット (namba)
手順を変更するか否か、という論点が発生しましたね。
皆様、いかがいたしましょう。
ソニア視点では言うまでもない事と思いますが。
旅行者 ゲイリー (calritos)
>>89 バーニィ
”狙いたい気持ち、少しはあったが、２ＧＪじゃないと意味が無いとも思っていたし〜”
これ本当にそう思ってんのかな？一番わかりやすく自身の真証明が手っ取り早く出来るのって、GJ出す事なんじゃって思うわけだが。1GJでどうせ偽造なんじゃね？と疑われそうだが→2GJでこれキタ！真じゃね？ってな具合じゃねーのと。
んーいくらなんでもちょっと腰引け過ぎなんじゃねーの？と真ならもっと狙ってもいいんじゃとか、思う俺がいる。と、まあ人の護衛傾向にごちゃごちゃ言うのもアレなんだけどさ。
というわけでただいま。
シェフ ケナー (sasako)
バーニー視点で、ソニア真じゃなくて滅びる可能性ってない？
あと今日誰を吊るのという話だ。
ちょっとそのあたりの議事潜ってくる。
貴族の娘 ジャネット (namba)
私が死んでも、イリスがいる……。
イリスならちゃんと村をまとめてくれると思ってるわ。
だけど、バーニィ。
イリスはミーア真派で、ローラー完遂派よ。
私も、この状況にきての決め打ちは正直、できない。
バーニィの結論が村に受け入れられる可能性は。
限りなく、低いように思うんだわ……。
【赤】 シェフ ケナー (sasako)
一緒にどうなの？って聞いちゃった。＞切れ
ただ、ここで狼バーニーがソニア後押しするのって、ソニア狼意外にもソニア真で折れ気味と取られそうで怖いのはあるね。
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