サーシャに一つ質問。
ドミ吊りはみんなに追従?それとも黒だと思って?
黒だと思ったなら、ウートラってラスボス(この言い方良いな)っぽいか?
ここで一旦離席。**
ラスボスという言葉に無理に振り回される必要はないよ。
君はベルナルト達とは、観点が違ってもいいのだから。
村人はラスボスらしいか否かではなく、狼視したか(あるいは考えがわからなかったか)否か、で判断するのだから。
というかこのミハイルの質問、普通に誘導尋問臭いな。
ミハイルがベルナルト追従しすぎだろと思うのだが、これはミハイルが黒いというよりベルナルトに引きずられすぎ、という方向で指摘した方がいいな。
ミハイルは黒塗るより味方に付けた方が多分良い。
ベルナルトはいずれ敵に回るというか回すし。
おはよう。
13>11>9>7>5>3>EP 6手
今出すと占狩ロラで終了なのでまず狩騙りは出ないわね。
狩人を出す利点としては、灰が狭まる、回避枠排除、▲狩→▲霊or聖→▲霊or聖と襲撃がほぼ確定という所かしら。
狩人を伏せればGJに期待できる(ただし1GJでは吊り手増えず)灰襲撃で灰が狭まる可能性(灰狭まるのは狩出しても一緒)灰襲撃後は狩人が出ても確定しない。
灰襲撃後に狩人が出て決め打てれば灰がもう一つ縮まるけど、吊り手に余裕があるのに決め打ち入れるのは好かないわ。
灰襲撃GJ→霊or聖GJなんてことになればかなり狼圧迫できるけど……そう上手く行くかしら。
狩人出すの悪くはないわね。
狩人の視点から見えているものもあるだろうし、私としては非狩ではなくて、【今日COする狩人ではない】宣言をまわしてもらうのがいいんじゃないかと思うわ。
ロラン、どうかしら?
ああ、灰でGJ出た後に狩人が出れば、狩人と襲撃された灰で2人減るのね。実質吊り手1に価するのかしら。
今日はロラン鉄板をお願いしたいけど、明日以降狩人さんがGJ狙いたいなら、出ないのも一手。
まあどの道灰襲撃の前に、今日は私が襲撃死するのでしょうね。まあ、可愛いロランを守る為なら仕方ないわ。
灰にいる方が確白より推理力に期待できる点では、狩人より先に私が死んだ方がいいのかしら。
まあ、任せるわ。
今日の吊りは私はフィグネリアの方が好みね。状況的にはサーシャ真ゼロではないし。フィグよりサーシャの方が狼っぽいと思っているわけでもないしね。
私はフィグにセットしているわ。
私的にはフィグ狼だとしても明日はサーシャ吊りがいいわ。
サンドラ辺りに空気がダレそうで嫌だと言われそうだけど。
私は、考察を重ねる程に精度が増すと考える派なので、灰吊りまでに時間取るのが好き。これまでの議論の活発さからいって、この村がそうダレるとも思わないしね。
狼先吊り狙うのもいいけどフィグ、サーシャどちらが狼か考察するよりは灰優先してもらいたいわ。
その点でも、フィグ吊りでいいんじゃないかと思うわ。
灰狼残り1、占狼残り1確定。
吊手6。占ロラするとしても、村側4吊りきる必要がある。
【占師】2 フィグネリア、サーシャ
【白確】2 ロラン、イライダ
【灰】灰9、村=7 +狩1
ミハイル・ウートラ/サーシャ白
ベルナルト、アリョール、ラビ、サンドラ、ダニール、カチューシャ、ナタリー
▼フィグ→▼サーシャで、狩は明日遺言COでいいんじゃない?
ロラの間回避起きないし、灰襲起きたとしても、ピン抜きし損なったLWが狩騙りしたら詰むから出来ないよ。
遅くなった。判定やギドラ解除など諸々確認した。
オリガ真…初日の占先の決め方など、納得いかぬところもあるが、そういう真だったのだろうか。
芯がないというか、どこかでラビが言っていた人物像ならまぁ納得。
して、ベルナルト…なんか目を離しているうちに白くなっていないか。
日を追う毎に勢いが増しているのは、いきなり仲間を吊られたLWらしからぬ。言うこともいちいちもっともで、かゆいところに手が届くゆえ、突きづらいな…うむ。
ちと潜ってみる。が、見つからなかったら占2人の正体でも話し合おうか。
そういえばフィグは霊スライドとかしなかったね。
えーっと意味がないからなのかな?
ほんとかな?ちょっと考えよう。
あー。出して確定させるの前提ならベルの案でいいんじゃないか。
圧力って意味じゃ出さんでも、と思うのは変わらんが。騙り出て対抗でたら2手あれば詰んでるしな。
ドミの考察なぁ。昨日発言余ってるのに返事ないなと思ったんで途中でどう周りに触れていいかわからなくなったかね、ってのがあるな。内容よりは態度とかその辺みたい気がする、と思いつつ昼飯。**
ちなみに思いつくままにアドバイスしているが、よりしっくりくる思考変遷があるのなら、勿論そちらを使った方が良い。
うるさいと思ったのなら言ってくれるとありがたい。
まだサーシャの、わたしたちの勝負は終わっていないからね?
異国の旅人に村社会が冷たいのはよくあること。真占たる自信を持って挑もうではないか。
さて、戦術に明るそうな層からツッコミが来てるわね。
戦術とかぶっちゃけあまり興味ないから、必要になれば考えるけどやりたい人に任せてるトコあるからね。
確白だから仕方なく考えてみたけど。本音では狩人が出たければ出ればいいじゃん、と思っていたりするw
まあ、ロランの反応待ちましょうか。
お、じーちゃんきたな、お疲れなー。
じーちゃん視点のダニ・カチュ印象推移とかも聞きたいな。
オリガ真は1人で3狼相手にする気概だたか思う今日この頃な。アリョにはその一貫性が余計に騙りぽく見えたんだけどな・・・ここ反省してるる。
あー、でもベルナルトで気になるのはそこぐらいかの…
オリガやカチューシャ考察が濃い。
オリガについては確霊下ゆえ、白度アップに励んでいるのか、というのはあるのだがな。情報の増えと考察の深まりが自然でそれもなぁ…
サンドラもベルほどではないが同様。やはり白め。
むしろダニールあたり見るべきだろうか。
俺は割とアリョ評価が聞きたい。質問あれば答える。
アリョ>さっきの評価[俺らしい][悩みかた白い]で[狼かどうかを悩む]の?
アリョは割と白・性格みえると白打つイメージあるんだが、俺相手だとなんか歯切れ悪い気がするのが気になるんだよな
単純に初日からのイメージ黒が頭にある感じ? それとも気になった部分があったのか?
変化なしかー、残念。
ミハラビウーサン白でナタナルトも白くなってきたからやぱりダニLWかなー思たら、ダニ今日白でカチュは迷走してて悩むのな。
状況的にLW心情は襲撃までは想定通りと考えるとカチュ迷走はちょっと重ならないんだけどな。
時間がなくなってきた。あとはナタリーか。
ナタリーは起伏が激しくて読みづらい。
ただ誰かが白要素出してたか?そこ検討してみる。
個人的にはドミニカが昨日崩れた辺りから、あまりラスボス系がLMと思いづらいので、ここもアリかと思ってはいるのだがな。ふむ…
あまり読めていないので見落としていたらすまんだが、ナタリーはカチューシャとよく絡んでいるが、男性にも絡みに行ってみると面白いかもな。
広く村を見た感想を聞いてみたい。つまりグレスケ。
吊りはフィグセット済み。
理論派に対する私の見解だけど。論理的に正しいということは状況と合っているということ。自分が狼だと、論理の前提条件が間違っている。前提が間違っている論理は状況が進めば自ずと崩れるわ。
なので、論理的におかしいことを言っていなければ信用していいのじゃないかしら。参考までに。返信不用。
>>43 ラビくん。反応が素直ね。奇数進行なのはわかるけど、今の段階で偶数にならないとも限らないし。って考えて狼狙いからのサーシャ先吊りを考えているわ。
>>44 ダニーさん。私が狼で占ロラ+1日の思考停止をされるくらいなら、1日でも視界がクリアになるのが早いほうが良いと思ったの。
>>45 ベルさん。気にならなかったわ。夜戻ってきたときの第一声で非狩すらしないんだから、最後まで回避なんてないと思ってたけど。
>>46上段:わかってるわ。ベルさんが黒いと思って言ってるわけじゃないし、その後の思考遷移が白かったから、発言から削った部分だったし。
下段:初日のドミニカさんが私を擁護し始めたのは私が疑われ始めてからよ。私が占い吊りで白になったときの布石を打つつもりだったか、単純に狼の視界で要素の拾い方が変になったかのどっちか。初日最初でライン繋ぐ気はなかったと思うけど。
ウートラに返す質問が思い付かなかった。じわ白いんだよね。
ここの白固めはアリョに担当して貰おう。ウートラ白説得して。
>>78 カチュ
下段。うん、僕も「繋ぎじゃない」って言ってる。
確かに、狼が占吊りかけられそうな灰を擁護する白アピのやり方はあるね。ただ「自由占」だと、カチュが片白になっても白アピにならないよ。初回吊りはナタリー推奨だったようだしね。
狼視点、カチュ白く見えるかなあ…。
ドミ>>1:42見返してきたけど、「他灰見ようよ他灰」以外、何を言いたいのか良く解らなかった件。
オリガ真狂見えてたら、放置しといていいんじゃないのと思ったけどね。
ベルナルトの動きは、狼視点SGに出来そうだけど放っておくと場に暫定白がぼっこぼこ出来るから早めにお亡くなりになっていただきたい場所だね。
狼ならちょっとやり過ぎかなあ。
まあ、わたしもベルナルトを最終日に吊る視線で見定めているがな!
↓さすがに喧嘩売るの早すぎて、この発言自体を白く見られても、やりあってる間に他の灰が白くなると思ったので没にした発言。何か余裕ありすぎるし。
>ふむ、そう答えるのか。
>ラスボスの例にわたしを挙げるならば、初日のドミニカの怒濤のわたし黒塗りくらいライン切りに見ると思ったのだがね。
>まあなんだ、君のわたしに対する当たりが弱いなと感じているので、占吊り中の退屈しのぎに殴り合ってみないか?
んー、ミハイルの白さが落ちてきた感じがする。
ナタリーと合わせて後で色々ぶん投げてみよう。
黒塗るなら、占やカチューシャ吊るよりも先に気にした方がいい、かな。
今後の皆の固まり次第か。
カチュ>>85
>>2:121は確かねー、投稿した後に気付いた記憶あるよ。「あれ、ダニールもかよ」とは思ったんだけど、なんかそれ言及する意味もないかなーとか思ってた感じかな。ちなみにカチュに絞り込んだ理由はアレだけじゃなくて、もっとバックにあるんだけど、喉足りなかったし、言わんでもオリガならカチュ占うだろうと思って省いたかな。
んでGSも把握。
カチュに一個、確認したいことあるの。昨日のGSの中でね、ナタリーを真ん中やや白寄りぐらいにいれてたじゃん。これってどういう感覚で判断したのか、教えてほしい。オリ真視のカチュが、オリの評価を下げまくってるナタを白く見た思考背景なり感覚背景が欲しいの。
[占い師]:
×フィグネリア○ドミニカ○ナタリー(偽確)
サーシャ○ミハイル○ウートラ
▲オリガ●ドミニカ(襲撃)
[霊能者]:ロラン
[聖痕者]:イライダ
[片白]:ミハイル、ウートラ(○サーシャ)
[純灰]:カチューシャ ベルナルト ダニール アリョール サンドラ ラビ ナタリー
[狼]:ドミニカ [偽占]:フィグネリア
[占]:
×フィグネリア○ドミニカ○ナタリー(偽確)
サーシャ○ミハイル○ウートラ
[霊]:ロラン [聖]:イライダ
[片白]:ミハイル、ウートラ(○サーシャ)
[純灰]:カチューシャ ベルナルト ダニール アリョール サンドラ ラビ ナタリー
【墓下】[狼]:▼ドミニカ(3d) [占]▲オリガ(3d)●ドミニカ
□ベル・ラビ>アニョ・ナタリー>ダニール・サンドラ>ウートラ>カチュ■
オリガ:サーシャ:フィグ=真:狼:狂
予想中。
LWはまんまならカチュ。基準を白狼まで上げると、アニョ、ダニール辺りが入ってくる感じかなぁ。
正直、誰だろLW?
【狩CO募った場合】
占偽霊聖片片狩灰灰灰灰灰灰 ▼偽▲狩
占霊聖片片灰灰灰灰灰灰 ▼占▲聖
霊片片灰灰灰灰灰灰 ▼灰▲霊
片片灰灰灰灰灰 ▼灰▲片
片灰灰灰灰 ▼灰▲偽装
片灰灰灰 ▼灰
狩CO募った場合でも、一回は灰襲撃が挟まるんだよね。
ぶっちゃけ言うけど、狼目線というか私目線カチュ狼っぽくは見えなかったわ。カチュが見たら失礼に写るかもしれないけど、カチュは喋りながら考えてるっぽいタイプだったし、オリガとの衝突で目立ってしまっただけで村ならば皆が言うほどおかしくない、と評価したと思うの。
というか……。
私が占われたのも、カチュが疑われているのも納得が行かないのよ。スロースターターの村人や、あるいはやりとりで狼っぽくなってしまった人だってるのに。
皆が他の村人いわく白かったがゆえに、他の村なら灰評価の人が黒塗りされてしまった、感じがすごくする。
GS白:とんねるずのみなさん>カチュ>ナタリー:黒
てかあのさ…なんかこれ、フィグネリア・サーシャ狼、ナタリー潜伏狂人の占2騙り、LWいきなり死亡(というかいきなり占ヒット)でやる気なくなりました、後はどうとでもなって下さい(あわよくば勝手に疑い合って、狂放置で勝たせてね)の図、じゃないの?って感じすらするんですけど。
とりあえず灰だと、このナタリーは思考が村側じゃないと思う点が多い。カチュはねー、灰狼がいるとしてナタリーじゃなかったら、カチュかなって感じだけど、今日はあんまし黒くないんだよね。盛り返すと白いよねカチュって。ま、返答待ちなんだけど。
まぁ、占ロラってナタリーでも終わんなかった場合、カチュ吊り逃したらオリガが浮かばれないから、そこでカチュ吊かなって感じ。
少し覗けました。計算していましたが、狩CO募った場合も最低1回(多くて2回)は灰襲撃があるのですよね。そして今日狩COがなければ今日灰襲撃の可能性が高い(聖襲撃の可能性もありますが)。
占機能が壊れた今、狼思考が見れそうな灰襲撃を早めに見たいなら今日は狩埋めておくべきかなとは思います。>>92で話す狩ピン抜き+狩騙りの実行可能性の低さを考えても。
あと、仮に不確定の状況で狩COが出てもこの村の灰の方々でしたら判断材料になるのではという考えもあり。万全を期すならというのは同意ですが。
>>51はやらなくて良いと思います。出なければ狩人出る気ないと判断出来ると思いますから。
色々考えていましたが結局は狩人の判断に任せるのが一番良いのではという結論に。遺言COなり、今日COなり、色々意見が出てはいるので、自分の立ち位置と相談してということで。
如何でしょうか、イライダ様。
ナルト>>80うーん、あまりしっくりこない・・・アリョもそこだけピックは白思うけどバランスがなー。そこ白なダニだと横槍フォロー余裕ありすぎな。そこらへん含めて白と白アピのスキマスイッチなー。
視点近いアリョがじーちゃん白塗りはむつかしいな。逆に黒ならすぐ見えると思うけど。
カチュ>>81そこ黒なら、昨日今日とカチュ下がった言ってるアリョも黒くないか?なんでGS最白?
サンドラ>>86まあそうよな。どっちかというとカチュが「あたし黒塗りされてる」て感情出てるだけかなー。
ラビ>>94おもろいな。アリョラッコ男がいいな。ナタリ>>2:83は村視点じゃない?
そうね、COしない宣言はいらないと後から思ったわ。
狩人が今日出たければ出る、明日遺言したければ遺言で出る、でいいかしらね。
カチュ以外の灰は明日、発言1回分の喉を残すようにしてもらいましょう。
占COタイミング的には、フィグ狂サシャ狼っぽいんだよね。
そしたら、ミハイル白で美味しいんだけどなあ。
うぐう、疑うのも信じるのも下手になってるなぁ…。
疑うのは元からあんまり上手じゃなかったから兎も角、信じるのまで下手になるのは好ましいことじゃないなぁ。
ただでさえあんまり慣れないことをしてるせいだとは思うんだけど、あまり気負わずした方がいいのかもしれない。
ちょい顔出し。
イライダとロラン了解。
今、心の目は□ベル・ラビ>アニョ・ナタリー>ダニール・サンドラ>ウートラ>カチュ■、って感じなんだな。
ドミと占狼で2狼捕捉してて、LWを検討してる訳だが、淡々としているように見えるカチュがLWってのがしっくりこないんだよな。GS最黒なんだけどさ。
この面子相手だと、LWで残されたら胃が痛くなって沈んでくか、あーもうやっちゃるわ、ってテンション上がるかじゃねぇかな?と思うわけだ。そうすっと、淡々と整理をしてるカチュが俺のイメージするLWとは一致しねぇなぁという感想。
自吊りを言った人間を残しておいて、良いことは起きないだろうなぁ、とは思うんだけどな…
と脳内垂れ流してみる。
を下書き保存。
狩人&護衛関連については全部同意よ。
フィグネリアはオリガに占い先を合わせてたから狂人…かと思ったけれど、オリガの初日の発言だけじゃオリガがドミニカ占うことは分からないわね。むしろ占わないって思いそう。フィグネリア狼はありそうね。
もっともサーシャ狼なら信用取る気なさ過ぎに見えるわ。
【地上】13:占偽霊聖片片灰灰灰灰灰灰灰
[占]×フィグネリア○ドミニカ○ナタリー(偽確)
サーシャ○ミハイル○ウートラ
[霊]:ロラン [聖]:イライダ
[片白]:ミハイル、ウートラ(○サーシャ)
[純灰]:カチューシャ ベルナルト ダニール アリョール サンドラ ラビ ナタリー
【墓下】[狼]:▼ドミニカ(3d) [占]▲オリガ(3d)●ドミニカ
ラビ様は1dからのドミニカ様とのライン的にほぼ人間、ダニール様とミハイル様も中身のあるやり取りが仲間に見えないと感じています。
アリョール様は灰を探るターンになって生き生きとしてきているのが、実に視点が開けた人間らしいと思います。日数の経過と情報量の増えが、綺麗に比例していますね。
>>76 アリョ
返事ありがとう。
聞きたかったのはどれくらい俺に黒見てたかなってこと。村が村か狼か判断する時って、白要素取る人は「白かどうか」で悩むんだ。そこで狼かで悩まれたのでどれくらい黒視してるのか見えにくいなと思って聞いてみた。
まぁ、>>102からの>>58なので激しいズレでもないんだが、黒視白視の仕方が表面的に見えるんだよ、アリョ。
俺がアリョの感覚判断できないのは>>27でなたり白見た処とかでも感じた。発言の軽さ、というかとっさの反応の判断がむしろ真逆っぽい。なたりは割とギドラ解除しなくていいよ! は言っても具体案出さないのが反応アピに見えたしなあ…。
>>2:102アンカミス。
ラビの>>94の思い切りに噴いた。気持ちはわからんでもなくて白いw
>>78 カチュ
逆じゃねーかな。占いロラ中にカチュ黒で思いこまれて思考停止っていうけど、カチュが村なら喋ってる間に白くなって、カチュをSGにしようとしてた狼が浮くかもしれんぞ?
逆に非狩だからー…とか無難な理由をつけ加えたら、「カチュが狼で終わるかも」とか黒塗りしやすいし、むしろ今日明日の思考が止まるだろそれ。
疑われるのが辛い、はあるかもしれんけどさ。
あと俺は>>1:131でカチュの思考は追いにくいと言っている通り、今日もすごい追えてない。ついでに疑いは1日目からだが俺のカチュ疑いは消去法に見えた? 昨日は要素挙げ端折って悪かった。無難ー拾える場所がなかった、で。具体的に必要なら見てくる。
あー今更ですが、あっさりと1d聖霊ギドラに乗ったのは、戦略的有利さもそうなんですが私がやってみたかったからというのも大きいです。
一度ギドラに交じりたかったというか、どんなふうになるのかなというか。
その上で乗ってくれたイライダ様に感謝。
喉残す了解。と言ってもこの喉のきつさだとつい時間ぎりぎりまで1発言残す癖があるけどな。
ドミから
>>1:66>>1:106のベル白塗り。白視→ミハに突っ込まれて説明。読みこんでる感じがない
>>1:106 ラビ不慣れ。単独感。ラビ不慣れには見えんし、赤あったら余計にこの評価はなさそう。
>>1:108 サンドラ白く見えない >>1:125 狼側に見える >>1:159べた黒塗り>>1:160 ●サンドラ カチュベル反対ミハ微反対
>>1:163▼なたり○アリョ
サンドラの塗り方が仲間切りだったらすごいなと言う印象。サンドラからも結構きついし。2日目はとにかく黒まいてる感じ。対話からラインあるならミハ・カチュ/ライン切りならアリョ。ライン以前で不明がナタリ。
ベル・ラビ・サンドラは触れ方思考の仕方からしてもない気がするが。逆からも見ないと意味なさそうだが一応見てきたんで貼っとく。