62 月夜の村
流れ者 ネイ (wbo6_on)
ドネルスは狼なら技量偽装してない限りボロが出そうなので放置
と、なるとセリア、ヘレン、ワットからか
っとグレランの▼吊り先希望は明言しない方がいいか
読書好き リュー (遊丹)
どうせ今日は使い切れないと思うので、ロベールに返答を。
私のライン推理は消去法です。
「これは仲間ではなかなか出来ない反応、会話かな」と思った組み合わせに×をつけ、そこに占いの白や噛み、霊結果などが加わって日が進むにつれ候補が絞られていく方式。
要素の取り方に関しては明確な基準があるわけではありませんので、説明しきれませんが、疑問に思ったらその都度突っ込んでください。
【独】 貴族の娘 ジャネット (いりいち)
>>37周囲に無駄喉使わせたくなかったから悪即斬。
ビンバ狼仮定時の切れライン
>>1:10>>1:16>>1:29のやり取りから噛みあってない且
>>1:64でリュー×
>>1:71とビン速攻COアンドザビの非占COの後のやり取り。意思の疎通ができていない。ザビ×
うーん見た限りへレン空放置気味。ミアネイ寡黙はずしって所か。ドネの触れ方は自然。
>>1:78>>1:79バニ狂見てるなら非ライン取らなくてもいいのでは…セリア△
>>1:134周囲にロベールの意見求む。セリアは入らないのか。ビンバでありそうなラインはヘレンかセリアかね。
【独】 貴族の娘 ジャネット (いりいち)
イリス狼仮定時の切れライン
>>1:76ヘレン白>>1:77以下略。白塗り無し。>>1:115あれれ？ヘレン×
>>1:36ザビNO狼>>1:77ザビに駄目だし>>1:115白でいいわ。ザビヘレンともに思考の流れがナチュラル。ザビ×
>>1:121ドネに対する黒塗るわけでもなく白塗るわけでもなく素直に質疑応答をしている。>>1:160ドネ×
>>1:75ネイの人っぽとは言いきれない何かってﾅﾝﾀﾞ…。
>>1:132これは仲間同士だと言いづらいか。ネイ×
ライン推理は無し。違和感見つからず。あるなら切れライン以外の誰か。
貴族の娘 ジャネット (いりいち)
>>37周囲に無駄喉使わせたくなかったから悪即斬。
（ビンバ狼仮定時の切れライン推理）
>>1:10>>1:16>>1:29のやり取りから噛みあってない且>>1:64でリュー×
>>1:71とビン速攻COアンドザビの非占COの後のやり取り。意思の疎通ができていない。ザビ×
うーん見た限りへレン空放置気味。ミアネイ寡黙はずしって所か。ドネの触れ方は自然。
>>1:78>>1:79バニ狂見てるなら非ライン取らなくてもいいのでは…セリア△
>>1:134周囲にロベールの意見求む。セリアは入らないのか。ビンバでありそうなラインはヘレンかセリアかね。
貴族の娘 ジャネット (いりいち)
（イリス狼仮定時の切れライン）
>>1:76ヘレン白>>1:77以下略。白塗り無し。>>1:115あれれ？ヘレン×
>>1:36ザビNO狼>>1:77ザビに駄目だし>>1:115白でいいわ。ザビヘレンともに思考の流れがナチュラル。ザビ×
>>1:121ドネに対する黒塗るわけでもなく白塗るわけでもなく素直に質疑応答をしている。>>1:160ドネ×
>>1:75ネイの人っぽとは言いきれない何かってﾅﾝﾀﾞ…。
>>1:132これは仲間同士だと言いづらいか。ネイ×
>>1:64リュー×
ライン推理は無し。違和感見つからず。あるなら切れライン以外の誰か。
貴族の娘 ジャネット (いりいち)
>>52下段セリアじゃないへレンの間違い。
総括ロベワット○ラインよりリューザビ＞ドネは狼じゃなさげ。
ビンバ●ヘレザビネイリュードネワット以外の誰か。
イリス●ヘレンかセレナ。
どちらが占い師でも申し分ないです。
今の所▼ミア希望。
酒場の主人 ロベール (flatfoot)
>>16バニ
・真狩潜伏のままバニ護衛鉄板→狼は詰む
バニは自分が真なのになんでこのルートを想定しないのだ？ 致命的な偽ポイントだな。
>>17
わしがジャネット白いと表で言い始めたのは君の●ジャネット宣言>>122の後だよ。わざわざライン引いてどうするのかね。偽の黒塗り考察にしてもあからさまに庇ったからこのラインはないだろ……と見せかける戦術なんだよ！ くらいは言うべき。
酒場の主人 ロベール (flatfoot)
>>23ネイ
ちょこちょこ同意はしとるよ。
>>32ヘレン
＞白くてかつ村側っぽい
白い＝村側ではないのか？
>>38セリア
じゃあワット白な。>>14
酒場の主人 ロベール (flatfoot)
>>39イリス
ジャネット真ならジャネットが先に死ぬと思うぞ。偽ならそもそもイリス襲撃が薄い。
>>42ザビエル
たぶんアンカー>>7だな。
>>50ネイ
何か明言すると不都合あるか？ わしは思いつかんが。
【独】 悪戯好き イリス (tsubaki)
なんかひさびさに「しっかりしてる」っていう評がちらほら見えてもにょ。俺思うんだけど、しっかりしてんのなんてただの慣れ要素なのになんでそこで白黒論じんの？
【赤】 高利貸し ワット (kirisame1224)
あ、無記名だったか。
すまん、勘違いしていたよ。
しかし白視されると考察したくないのだよな。
仕方ないよな、うん。
猫娘 ミーア (ochata)
今日もリア充にゃ。
ぱっとみ100%ジャネ狩人、バーニィ偽にゃ。でも実はこれかなり痛いにゃ。占い希望は今日までと思った方がいいにゃ。占い師はしっかり黒狙って欲しいにゃ。
22時くらいからは居られるにゃ。
家事手伝い ヘレン (ABCDE)
バーニィ＞ザビエル・ネイ・セリア・ミーア、辺りから選んだことになったかしらね私なら。まあ、私と一緒じゃないからペケってわけじゃないんだけど、その辺は３人みんなと違ったから、参考にはしにくいなーと思ったかしらね。
読書好き リュー (遊丹)
鳩ですが覗くことは出来ました。
意外と夜は問題なく参加出来そうです。
セリアがロベールに「リューの白さを引き出したのはあちきでやんすぷんすこ」って突っかかるのが非ラインには見えました。
寡黙らしい寡黙という感じの人が居ないなので、グレランの吊り先は悩みますね。
ミーアの今後に期待しつつ全体を見ていきたい所存です。
司祭 ザビエル (abc)
・グレースケール
ロベール、セリア、リュー＞ネイ、ドネルス、ヘレン
番外ミーア
灰みてると相対的な問題としてミーアさん人狼もありえるのかなあというとこなので吊ってもよい気分。ドネルスさんは先日の『まとめ役』発言を端緒に私の中で色々見え方が変わってきたので上方修正。
ネイさんは身軽な印象が好印象だったのであまり人狼とも思えず。
ということで、私の吊り希望はヘレンさんか、ミーアさんになります。
司祭 ザビエル (abc)
GS上位の方は他の人が白いところ十分にあげてると思うので、私からは特になし。もし騙されてるとしたらセリアさんですかね。
ラインは正直ぜんぜん見てないです。
いや、まあ、ちょっとは。
以上。
家事手伝い ヘレン (ABCDE)
ザビエル＞あ、アタシ偶数進行で狂吊ノープロブレム派なのよね。占吊で黒ひくのがベストだけど狼側吊なら損はないと思うのよね。
家事手伝い ヘレン (ABCDE)
ガルシア＞黒狙いで灰というなら、ザビエル・ネイ辺りをきちんと見極めたい感じかしら？
ネイは灰になんらかの目星を立てていないまま、灰吊を行いたがってる点と、白いと思える点が無いから注視ね。ま、とりあえず灰吊がいいという意見は他からも出てるといえばそーなんだけど。
ザビエルは狼っぽい狼っぽくないより、人間像として成立してない気がするわねこれ。「自分を性格判断するのは間違うからやめたほうがいい」って、じゃあなた人間なのとか思っちゃうわね。狼で無いなら、なんらかのペルソナ設定を作って発言してるという前提でしか成立しない発言がちらほらある気がするんだけど。そのなかに着眼点悪くないのが全体の１８％ぐらい混じってて天秤が傾き切らない感じかしら？わかるかしらね
家事手伝い ヘレン (ABCDE)
てか原則ミスは２度までなわけだから、混沌としたまま灰吊いくより、ちょい手がために黒出し占吊で進めてく方が、仮にそれが狂吊であっても紛れないと思うのだけど。ジャネットがずっと死ななかったらそれはそれでまた考えるのだけど。
とりあえずバーニィに投票しとくわね。ビンバとイリスは、いろいろ話を聞く感じ再考の余地はありなのかしら？でも精査はまだね
家事手伝い ヘレン (ABCDE)
ザビエル＞そうじゃないのよね。
「私の一連の言動を性格要素とか捉えるのは正確ではないとは思いますよ。」←これなんだけど。
てことはザビエルの一連の行動からは、性格要素は汲み取れないとザビエル自身で考えているわけでしょ？ここ意味がわかんなかったのよね。
自分が釣り餌としてあえて変なことを言って、それで狼を探す、という主張なら無茶ね。なんかザビエルは無茶が多い気がするので、やっぱ黒いかしら。
【独】 流れ者 ネイ (wbo6_on)
二手しかミスれない、でなく
ミスれる二手の内 一手を保険で残すとして、余った一手は審美眼用に回せる、と捉える
どうだろう
ま、勿論 余裕がな無くなったらバニ吊るだけで一手増えるからやるけどね
グレランは生存者が多ければ多いほどいいんだ
【独】 流れ者 ネイ (wbo6_on)
ん？なんかちょこちょこ"黒でなく白でもない僕"を示す発言があるな
ザビエルとヘレン、それとイリスだね
ロベールもおそらくそんな印象じゃないかな
今日は吊られないかな←フラグ
家事手伝い ヘレン (ABCDE)
誰が狼よりラインが誰と切れるかに重点おくってのも意味がわからないのでネイやっぱり引っかかるかしら。誰か一人、狼と確信してるポイントがあれば、そこを基点にどことラインが切れてるかみてもおかしくないけど。この限りない可能性の中ですることかしらって思ったわね。
ドネ・リュー・ロベ辺りはやっぱ別にきになんないのよね。ちなみに返事遅れたけど、ドネルス童貞は大体ジャネットが言ってたような感覚よ
どうしても灰吊っていうならネイかザビエルをミーアより率先して吊りたいわね。
ミーアはゼロなんだけど、ネイとザビエルがマイナスにみえちゃったわね。占い希望もこの辺かしら
【独】 流れ者 ネイ (wbo6_on)
やはり解ってもらえないかぁ
2011/10/16(Sun) 17:10頃
の僕の独り言に基づいて決めた、とここで明言
【独】 流れ者 ネイ (wbo6_on)
フラグ建てた後だよ？
僕 死ぬよ？
他灰に吊られる感じがビシビシするけど、ひゃー！
あ、それとワットが白くなる理由がイマイチ解りません
酒場の主人 ロベール (flatfoot)
>>58ネイ
その票の割れ方というのは具体的にどのような考察情報になるのだ？ うまくイメージが湧かんのだが。
わしは無記名投票かつ非明言では個人の意見は見えにくいと思うし、追従や合わせたりもしたいので明言するつもりだ。
流れ者 ネイ (wbo6_on)
票割れがライン切断の情報が有用なのは説明が要るのでしょうか
リューが発言から拾ってるライン切断がグレラン投票だと確定ライン切断情報ですので実に割り切り易いのです
ライン切れを見る事についてはリューに聞いた方が有用性についての解説が上手そうです
僕の喉もアレですし、今日中ならばリューにお願いしたい
投票理由は明日
では今度こそまた
酒場の主人 ロベール (flatfoot)
>>74ネイ
単にライン情報を探すだけならごく普通に明言された投票先なり質疑応答や考察なりから探ったらいいと思うのだが。なんでわざわざ無記名式の投票などという難儀なところから探ろうとするのか不思議。
ヘレン>>72に加えて、考察を1日伏せてしまう不利益に見合うとはわしにはちょっと思えん。面倒なので説得する気はないが。
酒場の主人 ロベール (flatfoot)
判定より先に考察で出しといて欲しいというのもあるな。後だしや印象補正と区別つかんし。
>>71で自分が当然に生き残るつもりっぽいのは微妙に白いがなあ。分からん。
貴族の娘 ジャネット (いりいち)
今日は灰吊りがいいだろう。占いは後1回、ガルシアはよくてあと2回しか判定が出せないと考えた方がいい。バニ偽決め内吊りは嬉しいけど灰の判定色が分かるのは大きいよ。
ネイの言っている非明言吊りなんだけど狼が吊れた時のリターンも大きいし、白を吊っても票の動きで分かることもあるだろうとのことだとは思うよ。でも非明言はうーん。
でネイは私が狼の可能性を考えて動いてないよね？
貴族の娘 ジャネット (いりいち)
んー。私自身が言うのも気が引けるのだが私が狼で狩COをしたという可能性もあるのだよね。非明言だと真狩が回避できない場合もあることを考慮に入れてたかな。ネイの言い方だと私が明日死ぬことを予言しているようでちょっと疑疑疑。
ヘレンバニ吊りの思考は単純にバニ偽ジャネ真＞バニ偽ジャネ狼＞＞＞＞バニ真ジャネ狼くらいに考えてるのだと思う。
非常に申しわけないがこれ以上おれそうにない＞＜
ビンバ●セリア
イリス●ネイ＞セリアへレン。
でミア▼で出させてもらうね。後は任せた…吐血
【独】 貴族の娘 ジャネット (いりいち)
【遺言】【狩CO撤回】【私は村である】
村騙りをして申し訳ない。理由としては村である私が吊られるよりも襲撃された際のリターンと能力者被襲撃の可能性を減らしたかったからだ。
もちろん真狩の炙りだしの危険性があったことは理解している。それは村人にも真狩にも本当に申し訳ないことをした。すまない。ミア吊りに関しては>>59で100％狩はないだろうとの判断をしてのことである。それも失礼な話だな。村ならすまない。
村勝利を祈っている。かしこ。
悪戯好き イリス (tsubaki)
うーす。
何？非明言吊りの話出てんの？ここ無記名だぜ？
占ロラするってなら非明言も分かるけど灰吊だったらあんま意味なくね。考察隠さんとだし。
ちょっと読んでくるわー。
猫娘 ミーア (ochata)
戻ったにゃ。非明言とかありえないにゃ。襲撃もジャネット→占い師→霊能者とほぼ決まってる時点で灰吊り先隠すつもりはないにゃ。まぁジャネットは真狩でいいにゃ。真狩他にいるならCOしてると思うにゃ。
猫娘 ミーア (ochata)
何度も言うけど状況的に最悪にゃ。偶数進行はGJで吊りが増えることによる無言のプレッシャーがあるのに既に崩壊にゃ。ここはバーニィお見事としかいい様がにゃいにゃ。
発言少なくて▼ミーアとかしてる場合じゃないにゃ。喋るから考え直すにゃ。
高利貸し ワット (kirisame1224)
今戻った。
バニは狂決め打つ。
でもってジャネ・イリ・ビンのいずれかがとりあえず狼ということだろう。
ということでイリビンからライン見てくる。ジャネは明日生きてたら、だな。
司祭 ザビエル (abc)
>>70
>>1:5等を参考にするのは精度に欠けるとは私は思いますね。ただの宣言文ですし。
実際、セリアさん(>>1:195)なんかは当初と印象が変わったと仰ってますし、やはり参考にはなる部分ではなかったのではと思いますね。
餌云々は私そんなこと言ってなくね？という感じで、主張に無理があると言われても、そのような主張をした覚えがそもそも無いのですが。
>>67『なんらかのペルソナ設定を作って発言してるという前提でしか成立しない発言がちらほらある』
これ、例えば具体的にどこです？そこを言ってくれないと。
私としては思ったことを書き出してるだけなのですが。
司祭 ザビエル (abc)
『ザビエルは無茶が多い』
ここも具体例欲しいですね。
私としては無茶理論で黒塗りしてるのはヘレンさんに見えるのですが。判断は周りに任せましょうかね。
吊りはヘレンさんにセットしてます。ミーアさんでも賛成。
ネイさんは考える。他は反対。という現状。
と、pt無いですな。必要ない気もしますが一応非狩しといて、傍観モードに入ります。見てはいるので投票変更とかは対応できると思います。
アデュー♪
猫娘 ミーア (ochata)
読んだにゃ。にゃんか白決め打てそうな人多くて意外と楽にゃ。
とりあえず、ネイ、ワット、ロベールあたり占っとけば狼１〜２いるんじゃにゃいかな。
占い師はー。んー、イリス真でいいかにゃ。
ダンサー ビンバ (so02)
申し訳ない！日替わり直前まで戻れなさそうだ
一応議事は昼ぐらいまでは目を通してあるから最低限は読めると思う。が読み込みは出来ないんでロベガルの意見重視することになると思う
あと、ジャネ狩COってことだが別の人狩視してたんで驚いた
質問はなるべく今日中に答える！
読書好き リュー (遊丹)
問題なく、というわけにはいかなかったかもしれない。
直近のネイまわりだけど、ネイもうっかりさんだったりしませんか。
記名だと思っていたとか？わかりませんけど。
記名だと思っているという背景を置くと、ネイの言ってることがすっと入って来ます。
ヘレン>>69はなるほど気持ちはわかる、という感じです。
私もバーニィ偽だけ決め打って吊ってもいいかなという感情はありますけど、あまり手順を無視したくないという個人的事情があったり。
あとヘレン狼なら、まだ材料もあんまりない内に灰から村人を吊る方がお得だと思うんです。もちろん、バニが真(ジャネが狼)なら話は別です。バニ偽ならこのヘレン白いのでは？と思いました。
酒場の主人 ロベール (flatfoot)
>>86ミーア
その「白決め打てそうな人」とやらについてなぜ話していかんのか。
>>89ビンバ
白だからって正解するとは限らんだろう。掴みにくい、と言っていた人間の考察を採用するなのか？ アピ臭い。
学生 バーニィ (sainos)
やっと帰宅。
議事録読んできたけど、村目線ジャネ吊りは危険を伴うから灰吊りって意見は納得出来る。まあ明日になれば分かることだしな。
今のところ占い先はロベで考えてる。ロベが1d後半から2dにかけてかなり言葉が強くなってるのが焦ってるのか？という印象。
俺目線灰からあと1W見つけたら、後は占いロラで終了。黒狙いで行く。
酒場の主人 ロベール (flatfoot)
白でいいだろ
ワット・リュー
狼ならなかなかの使い手
セリア・ザビエル・ヘレン・（ジャネ単独）
分からん
ネイ・ドネルス・ミーア
悪戯好き イリス (tsubaki)
ネイは単体でもライン感でも微妙。
>>23下段。お前さん占い師内訳真贋傾いてんの？揺れてんの？内訳予想変わらないて>>21と言ってること変わってるぞ。>>20の強いて言うなら、を指してんのか？ちっと擦り寄り感じて気持ち悪い。
その割に>>25>>26ワットだけ考察、とか言ってみてるのも。確白に〜とかもなんか言ってみただけ感満載。朝これ見た時貴様黒出させる気か！とか思った。が、狼同士で？とか考えたらまた微妙…
ついでに、上段は少なくともロベールとは切れてそう。
>>29>>30>>32はヘレンとも微切れ感。
ジャネット>>53俺のゴーストがなんか囁く。とか言ったらだめ？言語化しきれんのだが、なんか白いと感じない。上記のも追加で。
【赤】 高利貸し ワット (kirisame1224)
ザビ噛んでジャネ放置という奇策というかめんどくせーアレを考えてみた。
まぁやる気はさらさらないが、参考までに。
読書好き リュー (遊丹)
バーニィが迸るほど真に見えません。私が真なら、黒引いた上にこれだけ偽視されたら割とイライラMAXになってなんやかんやアクションしてる所です。
なんだかそういう感情が全然見えなくて「ほとんど仕事終わったけど一応占い師としての発言はしておこう」っていう偽に見えます。
あんまり偽々言うと真だった時アレですけど、バニ真ならもう少し危機感持ってほしいですよ。
悪戯好き イリス (tsubaki)
昨日白放置したヘレンは今日のバニ吊り推しがなあ。端的に言うと、昨日は狼がやりづらくなるようなもの言いしてんな、と思ったんだが、狂人吊るとか狼的に願ったりじゃね。狼だからってあからさまに言うか、ってのはあれど、白さは昨日よりくすんだ。
ところでザビエルお前あれだろ、普段動きが良くわからん枠でSGにされるタイプだろ。actの端々に喜びが見えんだけど。
悪戯好き イリス (tsubaki)
あとセリアはまだ見きれてないんでまたあとで。
多分ギリギリになる。現段階では▼ネイ/ミーア、●は吊らない方、一応ヘレンセリアまでは範囲内だけど優先度低め、な感じ。ロベール…懐柔警戒はしとく。
ダンサー ビンバ (so02)
鳩。議事録だけざっと見通してきたが昨日の考察放棄勢が結局よくわからない
▼は黒狙いで行きたいんだが、バニ狼だと整合性がつかなくなってきたのでイリスから辿りたい。 しかしそうすると昨日のバニからオレへの突っ込みって何の意図？ともやもや
＞ロベ
ジャネ人（誤爆とは考えにくい。理由は後述）当てて今日の議事録読み込んでるロベとジャネロベ黒視してハズした読み込めない自分とどっちの推理信用出来るよってだけの話 そういうならいっそ「チキるしひよるタイプだよ！」ともアピっとく
【赤】 悪戯好き イリス (tsubaki)
あ、表でいきなり霊襲撃への懸念は出さんでくれな。
ざっくり見た感じ「占い師の寿命は今日まで」っつーのが多そうだったから。
ジャネット残すとガルシア多分噛めない。いや俺が護衛引ける気はするけど。んー。それも含めて考える？
いや、単純に論客潰しの意味でもジャネットでいいような気は。
【赤】 悪戯好き イリス (tsubaki)
ちなみに灰噛むならリューだな。
俺的に一番面倒臭そうな感じするのがリュー。
まあ、編成勘違いなんかで白取らせんでくれよ、っていう私怨も込みで。
【赤】 高利貸し ワット (kirisame1224)
あぁそれはわかる＜編成勘違いの白
そういうどうしようもない白は狼やってる側としてはぶん投げたい。
あと噛みはザビ＜リューだよな、とは思ってた。
【赤】 高利貸し ワット (kirisame1224)
どうしようもない、ってあれな
メタ的なあれで、ってことな。ひっくりかえせない白要素。
別にリューがどうしようもない、って言いたいわけじゃないぞ。
【独】 悪戯好き イリス (tsubaki)
ビンバに競り負けるわけにはいかん…
ワットはLWになる可能性が高いんだ、俺の真度が揺らぐとワットの白が揺らぐ…！
青年 ガルシア (soh)
ただいま。世論通りバニ狂なら、ジャネの次に僕襲撃もあるかもねー。ビンバとイリスの真贋差、わりと詰まってるし。
バニは占決め打ち戦に参加できそうになかったし、占全白時に吊られそうなところに仲間狼が居るなら、狼バニの初手偽黒もありえる気がする僕。ただ、狼の偽黒ならジャネ白はわかってるんだから狩非狩だけはチェックするかなあと思ったり……
ロベ>>91 意見が合う合わないは別として、ビンバ真占視点ロベと僕は確定村陣営（●▼が狼狙いと信用できる）だから安心して見れるってことじゃない。アピ臭いか……うーん。
バニ>>92 なんで明日になったらわかるのｗジャネが襲撃されなかったら狼確定なの？
イリス>>99 ネイ・ミーアは他人の票で吊られる可能性あると思うんだけど。そこ占うの怖くない？
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