俺がトイレに集中してる間に議論進んでてゲツアツだわー!
とりまー、ミハイルくんのイケメンな案にはみんな賛成って感じー?
やっぱみんなの意見合うとか俺たち協調性の塊ってーの?
マジっべーわ!
吊りミスは二回までだからそれまで逃げ切ろう、ってことか。いいんじゃね?
今日で灰を吊り、明日でもういっかい逃げ切れば終わりと。
これはオレの理解力的に分かんないことなんだけど、『明日の霊投票〜がた落ちさせられる』ってどゆこと?kwsk
今日の投票で霊能者は占い師に投票してCOするだろう?
だから霊COするつもりの真霊能者と騙りに出るローグが占い師に投票する訳だが、そこでローグを噛む事により、2人がCOしているハズだったのが1人襲撃されてしまったから、噛まれたローグが真霊能者じゃないか?と思わせられ、残った霊能者の信用を落とせるという意味だ
語彙が足らずすまない
ただ、これは上手くいく保証がないし、なにより失敗した時のリスクが大きい為、かなり危ない橋を渡る事になると思う
まず貴重な共謀を襲撃で使ってしまう事になるし、そのままでも霊ロラ出来たとしたら結果的に吊り縄一回分を襲撃で手助けしてしまう状態になってしまう
メリットと言えば、霊能者1人を残す事によってバランス吊りという形で吊りに持ち込みやすいという事(霊能者だし真と決め打ちしづらい。そして騙りは狼線濃いと思われてるから余計に吊りやすいという訳だな。謀だと思ってもノーカウントの為、吊りミスにはならないから単純計算でも3分の2で狼陣営削りやすいから吊りに誘導しやすいとは思う
そして霊能者さえ排除出来れば吊ってもミハイルの色が 分からないから、私真の場合も考えて吊りに持ち込める 可能性が多少高まるという感じだな
ただし、何度も言うように必ずしもこうなるとは限らない為、ハイリスクな作戦となる
それと一番困難な点が、ローグが襲撃されてそれが真霊能者だと説得するのが難しいというものだ
ローグを真と思わせる為には、灰を誰か襲撃してみたら、たまたま真霊と当たってしまった為、騙りに出てしまったという風に刷り込ませなければならない
その為、この作戦を実行するとしたら、ローグはなんとかして非霊っぽく振る舞って欲しい。霊っぽい行動に出ていると、真霊が騙りに出たと説得がしづらい。あとはなるべく思考開示をしてくれれば意見噛みで噛まれたと思わせやすい
と言っても非霊は意識するものではなく、とりあえず自分はただの村人だと意識しながら、そしてなるべく霊能者の話題について触れないようにすればいい感じだな
それとこれは関係なく今からして欲しい事だが、ローグとクトゥルフはとにかく私を切って欲しい
今私が誰とも繋がってなさそうな状況こそが、真アピールにも繋がるしラインで怪しまれずにも済む
状況的にもカチューシャ優勢だから、シュテファン真の可能性もあるけど、やっぱりカチューシャの方が真っぽいという感じでカチューシャを真寄りに思うような発言をして欲しい感じだ
あとは私1人が必死にアピールしておけば、孤立感から真あるかも?と思わせられるかもしれないし、誰かがそれに乗ってくれればそいつと私でラインが繋がってる風に見せ掛ける事も可能だ
今私達に出来る選択肢でも出してみようか
@予定通りローグは霊騙りに出る
Aローグは霊騙りに出ない
まず騙るとしたら絶対にローグだろう。クトゥルフが騙ると>>*12のような作戦が実行出来ないし、霊能者はローラー。占い師は信用の低い私が先に吊られるだろうから、下手したらその時点で終わってしまう
それで@を実行する場合は、当初のようにローグが私とラインを繋ぐのは既に読まれてるようなので危険だ。1dの時点で既に私とローグはラインが繋がってるとカチューシャが明言している為、この線は選べないだろう
なので@の場合、>>*12のように騙るローグを襲撃するか、ミハイルを吊るとしても白を出して私を破綻させる。つまり真霊と全く同じ結果を言って真偽をつけないようにするという感じだ
Aの場合はもう分かる通り私破綻は確定だな。その代わり、かなりこの中で喋れる危険人物のミハイルを吊る事が出来、ローグは灰にいる為、占いに縛られる事なく、ミスリードなどを誘う事が可能だ
どうするかは2人に任せよう
とにかく私が望む事は徹底的に私を敵視、つまりライン切りをして欲しい。これだけだ
ジョニーとのライン切り、頑張るよ
確かにここでオレが噛まれてもいいんだけど、それって1日延びるよね。白の数減らんし。
それだと3日目終了後、村終了しないから村側は『あれ?黒吊れたの?じゃあ最後にシュテファン吊ろう』とかなりそうで怖いかな……。またそこで1日稼げるけど、最後までカチューシャ残ってた時のリスクがすごい大きいよね……。その場合勝つには、@クトゥルフが白寄り灰だと認識されること A狩人が死んでいること B発言力のある灰がいないこと くらいだと思うんだ。
占いが真謀で見られていても、謀は吊りミスにらないから、普通にジョニー吊られると思う。
つわけで、無難に吊りミス三回させる方が楽かな、とは思うよ。
今日は、吊りはともかく噛むのはオレじゃなければ、役職持ってそうなサンドラかイヴァン希望。(前に言ったけどね)
吊りは、寡黙吊られると思うから、そのへん
議題に答えておくよ。
■1
<占い師>
現状、カチューシャの方が真っぽいかな?
二人のCOタイミングはこの際置いといて、ミハイル占いのあれこれより、そーかなと。
……うーん、軽く流されてる感もあるけどね。
■2 ごめん、明日書くね
■3
統一が安定かな。灰を確実に狭めていくためにも。
昨日はゾーンがどーたら言ったけど、今思えばそっち安定しないよね……。さーせん。
あと、シュテファンとミハイルが自由占いについてメリット言わないっぽいから自由は無しで。
■4
●サーシャ ○ロラン
正直、誰でもいい気がしたよ。発言数的にとしか……。
今日の彼らの考察によっては変わるかも。
■5
▼ニコライ
いあ!いあ!クトゥルフ!
寡黙吊り。ミハイルを吊るのは早計かと。
ごめんね、あまり考えがまとまらないや……
特に占い……
■1.役職考察
今のところ俺の中では
カチューシャは真占
シュテファンは偽占
ミハイルは、カチューシャが真なら白か狂人だな。1日目のFOについての発言を考えたら狂人寄りか…。
でも、あれってもしかしてただのうっかり?「とりあえずFOにしておいたけど 理由聞かれたから適当に応えた」みたいなのも十分あり得ると思う。個人的には。
■2.灰考察
まだなんとも…。
■3.占い方法
統一でどうだ?まだ確白が1人も出ていないなんて不安だろ。もう少し確実な情報が得られない以上は間違えた推理をしやすくなってしまう。
■4.占い希望
○ニコライorロラン
●シュテファン
○は寡黙だから。
●はいろいろと分かることが多いだろ?ミハイルやシュテファン本人が狂人がどうかとか まぁ、いろいろ。
■1.
ミハイルが村人の場合
カーチャ:白
シュテファン:黒
ミハイルが狂人のとき
カーチャ:黒に近い灰
シュテファン:今回はC国狂人なので狼はだれが狂人なのか分かっているはず
ならば、狼が狂人を殺しに行くのは不自然
でも、そう思わせるのが目的かもしれないので白よりの灰
ミハイルが黒のとき
カーチャ:黒
シュテファン:白
■2.
特に白だと確認できるやつがいない
■3.
統一
ゾーンを頼めるほど信頼できる人がいない
行数ご足りなかったので◼︎1.の続き
ロケットで狼の可能性は低い気がするからカーチャが白だと思います
ああ、神よ!!我に祝福あれ!!
申し訳ないでござる
今夜インできるかわからないでござる
◼︎3統一で
2人の占い師がいるので、自由はないかと
各々の視点からは、わかっているかもしれませんが
3人とも、完璧に信じることはできないでござる
◼︎4
●サーシャ
◼︎5
▼ロラン
寡黙からでござる
○▽は、いったん保留で
あと、今日は霊能者投票の日でござるな
霊能者の人は、うーん、一番占われなさそうなカチューシャ殿に投票でいいでござるか?
役職考察
真占シュテファン偽占カチューシャ(謀)
偽物さんの場合謀にしても狼にしても周りからの応援が多少なりともあると思うんです
それがシュテファンさんの場合援護が足りなく特に疑われることなく偽として見られてる気がするんです
カチューシャさんはロケットがあるので疑いづらいですが謀が場を乱しに来たと考えればあり得なくはないと思うんですそれに上に書いてますように周りからの援護もありますし
正直問い詰められればられるほど自信の無くなる意見ですが事実ではあると思うんです
シュテファンちゃんを占っても当然私は黒だって言うし、シュテファンちゃんは誰を占えばいいのかしら?
当然占い師同士が占いあってもお互い黒と言うだけだしね♡
ドラガノフちゃんの言うとおりシュテファンちゃんを占うのはやめたほうがいいと思うわ♡
あっそうね…シュテファンちゃんが謀の可能性を忘れていたわ、ごめんなさい♡アリョールちゃんはそのことを言っていたのね…
3統一
4●ベルナルト○サンドラ
ベルナルトさんはカチューシャさんと意見を合うことが多く感じるからでサンドラさんは議論に関係無い発言で発言数稼いでるように見えるから
正直サンドラさんが●でもいいかなと思う
4▼ミハイル
さっさと霊能者さんに調べてもらってはっきりさせません?
1カチューシャは当然私視点偽。>>1:4のロケットCOから謀寄りに見ている。>>1:33で私がFOの人全員に質問を投げかけたというのに無視も単純に霊能者も出させてGJ率を下げる、真役職を噛みやすくさせる為に感じる
>>1:51についても私視点ミハイルは黒と分かってから見ると、怪しいかもと明言しておきつつ、結局ミハイルを占い希望から除外し、●ベルナルトだけというのにもラインを感じる。★何故怪しいかもと言っておきながら第二希望にすら挙げなかった?対抗の私が挙げた希望先は全部白だとでも思っているのかな?
>>15の私に対して真アピールが目立つは既に反論済みだが、よくも自分が真占い師とアピールするだけの為に議論もせずにいきなりロケットCOした口が言えたものだと思うな
そして>>82の絶対黒出る発言はおかしすぎる。★どこから私が狼だと思った?言い方から決め打ち出来るレベルの根拠があるのだろう?
…とここは思ったら既に訂正していたか。せっかくだからあえてここは消さずに残しておくがもう解決してるから答える必要はないぞ
以上がカチューシャの偽要素だ。単純な発言数からも少 なめなのが騙りにかこつけてとも思えるな そしてやはり謀寄り。ロケットCOが尾を引いてというの もあるが他にもある。序盤でミハイルを切り捨てない点 とミハイルの発言力からミハイルはLWの可能性が高めで あり、いきなり斑になる事で黒を出した私の信用を下げ る為だろう。現状からも分かる通り、みんな私を偽寄り で見ており、もう一押しで吊りにまで行っていけそうだ から狼からとしては作戦大成功でウハウハだろうな。そ してLWのミハイルは私偽と村が決めた事から白と判断さ れ、やりたい放題出来るという訳だ カチューシャが謀であればあえてカチューシャを噛み、 それで私の信用度を下げる事も可能であるし、逆に私を 噛みカチューシャだけが残ると当然カチューシャの信用 度が下がる訳だが、それで吊る事になっても狼は減らな いし、霊結果も真の可能性が残り、更には私という真占 い師を削れるというリスクが低く、また選択肢が増える 事から謀寄りだと思っている
二人出てきたらむしろ狼がシュテファンさんを追い詰めるためにしてるんじゃないかと疑ってしまうくらい援護無いですよね
>>1:33について
確かに無視したことは謝るわ♡ひとまず今更だけれど答えとくわね♡
【みんな全てをフルにオープンしていこうよ♡(とくに深い意味はないわよ♡)】を言いたかったというか、正直占い師COをするということがメインだったから適当に簡単なFOを選んでしまったというか…まぁそこは信じてもらえるかもらえないかはどちらでもいいわ♥
ここからが重要よ!!!
無視した理由は今言ったように理由が適当すぎるから、とにかく真占い師と信じてもらいたかったから怪しいというか変な答えを言いたくなかったの♡まぁシュテファンちゃんが言うとおり霊能者を出すためにFOをしたならシュテファンちゃんの意見に無視なんかせずFOの適当な理由を作り出してどうにかFOに持っていこうとするけれどね♡
まだ続くわ…できたら全部言い切ってからシュテファンちゃんは発言してね♡
発言が少ないことに関しては確かにね…
そこはリアル事情としか言いようがないわ、メタくなってしまうからこれ以上は言わないどくわね♡
初日に何も発言しなかったシュテファンちゃんに言われる筋合いは無いわよね…
以上よ♡♡♡
あとロランちゃんに対して
確かにシュテファンちゃん援護がいないわね…
けれど私の考えではシュテファンちゃん援護なし、私援護を多くする(この中に黒が1人か2人いると思うわ♡)→そこを突く人を待つorロランちゃん自身が黒で自らそこを突く→私が偽占い師っぽい…??みたいな感じにしようとしていると考えるわ♡
だから占い希望は私援護が目立つアリョールちゃん>ニコライちゃん、ベルナルトちゃん、ドラガノフちゃん、サーシャちゃん…辺りかしらね♡それ以外にも私援護がいたかもしれないけど、まぁ面倒臭いから割愛ね♡
ロランちゃんも怪しいかしらと思ったけれど普通の村人視点でもシュテファンちゃん援護がいないことは誰でもわかることだから黒とは今は思ってないわ♡
吊り希望は寡黙さんのニコライちゃんあたりかしらね…
2とりあえず考察していきたい人からさせて貰おう
アリョール:とりあえず先に印象を言わせて貰うとここまでカチューシャ決め打ちされるともう逆に清々しいレベルだ。しかも私が今疑われている主な原因のミハイルへの黒出し以前からその傾向が見られる。>>1:58
1d:やや寡黙枠
>>1:9での狩人も回避アリというのは>>1:59で理由説明があるが、悪印象にしか傾かない(しかも吊りのみとかも書いていない為、霊狩共に占い吊り共に回避アリと推測)
★本当の狩人なら黙っておく?どうしてそう言える?
つまりその言い方だとそれで回避した人を騙りと断定するという事だろう?回避アリになったら当然狩人もそれに乗るだろう。多数決で決まった事なのだから。それなのに出てきてみれば吊るだなんて矛盾も良いところだ。ここは霊狩共に、そして占い吊り両方回避枠を作る事からさっさと狩人などを露呈させ、噛み易くさせたり、自分達での回避枠を増やしてるように見える。というよりそうとしか見えなくもなり始めている
>>1:58もアリョールが占い師だった場合でも全く気にし ないのか?アリョール視点偽と分かっているカチュー シャが早々にCOしてきて自分は出ざるを得ない状況に なったんだ。そりゃあ対抗なのだし責めたくもなるだろ う。それを突っかかり過ぎと一蹴し、この時点から既に カチューシャとしっかりラインが見えるような言い方を している。 >>51にてほぼ私を偽と断定、>>73ではミハイルの矛盾点 にフォローまで入れていて完全にカチューシャを真と盲 信している感じだな
普通ここまで仲間同士でライン繋げるか?と言われると 反論に困るが、私真を一瞬たりとも考えていないのは とっとと私を吊ってしまおうとしている狼陣営に思え る。正直ミハイル以外を吊るならもう寡黙よりここを吊 りたいレベルだな
現状狼陣営はミハイル、カチューシャ、?だが、ここに アリョールを入れても案外しっくり来るんだアリョール は発言などから潜伏より騙りに出るべきとも思うが、 ローラーされる為の霊能者に出る予定の人物と思えば違 和感はない。そしてなにより、カチューシャが謀なら前 述のようにカチューシャが占いに出る方がなにかと都合 がいいしなよって、カチューシャは占い騙り、ミハイル はLW、アリョールは潜伏(霊騙り予定)と想定すれば結 構納得な編成となる以上により怪しく思っている。黒寄 り灰
考察してて思ったんだが、アリョール狩人の確率って相当高く思えるのだがどうだろうか?
んー、私とアリョールちゃんと繋がっているように見えてもしょうがないわよね…
正直私も驚くほどに私を援護してくれているわ…
だからこそアリョールちゃん占い希望にしているわ♡謀だからだと疑うなら吊り希望でもいいけれど…もし村人なら援護してくれた人を吊ることになっちゃうから出来たら占いたいけれど…
すまない、漏れがあった
(アリョール考察の続き)
>>1:76のミハイル占いの理由なども適当過ぎていて悪印象だ。追従を理由として堂々と出すなどと狼を探す熱意などが微塵たりとも感じんな
>>73の対抗占いも意味不明というか、なにがしたいのか分からんな。どれだけ私を信用してないんだと言いたい
そんな事したって占いの無駄にしかならんし、仮に私もカチューシャも白を出したとしても内訳が真謀と分かるだけだ
★しかもそれで何故ミハイルがほぼ白だと言える?
狼は2居るのだし、結局私とカチューシャがお互い占ってどういう結果になったとしてもミハイルの黒率などは変動しないように思えるし、ほぼ白と言える=私偽と思ってるのだからそれならそんな事せずにとっとと私を吊り希望にでも挙げたらどうだ?
もちろん、ミハイルでもないのにいきなり挙げるなどおかしいとしか思えんが、少なくともそんなにまどろっこしく、また利点の見えない事をするぐらいなら私を吊った方がまだマシだという話だな
もう発言などからカチューシャにご執心なのは見え見えだしな