人狼物語@リア充

148 【身内】店長仕事微妙村


レイス (aya08)

呪殺や真占い師の特定を考えると自由占いでもいい気がするが、俺はあくまで村のためにまずは確定白がほしい。だから初日は統一のほうが村のためになるんじゃないか?
占い先としては俺は個人的にミハイルが気になっている。多弁で我が強い辺り、早めに白黒つけておきたい。

(58) 2013/05/22(Wed) 12:49:41

ベルナルト (ee94118)

狐は呪殺か吊るかで結局一本使うことに変わりはないんだろ?
だったらそれが序盤だろうと終盤だろうと使う縄数に変わりはないだろ!
キリルが狂人だったとしてもそれは1つの情報にならないか??
初めに占い師確定させた方が村は混乱しないと思うぜ!
下手に霊能狩人に白出して食われたくないしな!

(59) 2013/05/22(Wed) 12:52:48

ニコライ (ryu)

ベルナルトを支持するわけではないが、私も最初は自由でいきたいと思うのだよ。3人の占い師同士で占い合ってみたらどうだろう。狐が騙っていた場合上手く行けば最初の占いで真占い師が確定するのではないかな。統一で確定白を出すメリットも捨てがたいが、この方法で真出せた時のメリットの方がはるかに大きい。それに内訳もほぼ確定するのだよ。

(60) 2013/05/22(Wed) 12:56:15

ベルナルト (ee94118)

>>60
ニコライ
その通りだと思うぜ!
今後の展開考えていったときに狼二匹潜伏の場合、片方が霊能者、もう一人が追い詰められたとき狩人を騙ると思うんだ。
そうなったときに村側に一人も確定した能力者が居ない状況はそれこそ混乱を生むと思うぜ!

(61) 2013/05/22(Wed) 13:02:35

キリル (masa11111)

私は統一占いの方がいいと思うわ。占い師騙りに仮に狐が出ていない場合、自由占いそのものが無駄になる可能性があるわ。ベルナルトさん、レイスが狂人だったらどうするわけ?狐は潜伏していたら?確率にかけるよりも私はまず確定白を出したほうが村のためになると思うわ。

(62) 2013/05/22(Wed) 13:04:59

【赤】 キリル (masa11111)

ベルナルト、手強いですね

(*36) 2013/05/22(Wed) 13:10:52

ベルナルト (ee94118)

狼狐陣営はよほど占い師確定させるのを嫌ってるみたいだね。
確率は大事だぜ!
狼や狂人は慎重に事を運ぶから行動が読みやすいんだ。
だからこそ、今回は狐が騙りに出てると見てるんだよ。
序盤に確定白を出しても狼に噛まれれば結局後手後手に回ってしまうからね。
終盤に確定白がいる状況がどれだけ村有利か考えてみて欲しいぜ!

(63) 2013/05/22(Wed) 13:13:21

ドラガノフ (akiya)

俺も自由がいい気がしている。
狐が騙ってる可能性が高い気がするし
仮に狐がでていなくても
占い師の内訳がだいたいわかると思う。
俺はまずは占い師を確定したいね

(64) 2013/05/22(Wed) 13:32:39

ミハイル (向井理)

そもそもベルナルトが本物の占い師かどうかもわからないのにそんなに村のためにならないことをされたらベルナルト真を俺は切って考えるよ
ベルナルトに「レイスは狂人でした」って言われても…レイスからしたらあなたは偽物だからね…村にとって何も進展がない。
統一占いで確定白のほうが確実だろう。色が分かれてもそこを吊れば占いの真偽はつくし。

ベルナルトの対応は真ならちょっとなー
今のところキリル>>ベルナルト≧レイスでみている

(65) 2013/05/22(Wed) 14:30:25

ミハイル (向井理)

ベルナルトの真要素って今のところ何もないよ?
呪殺出して信用とってもらうのが一番村としてありがたい。占いは真狂狼だと思っているからグレーから占ってくれた方がいいんだ、狐引きもあるし、もし黒引いても吊ってみて霊能とライン繋がれば真で見れるし。

(66) 2013/05/22(Wed) 14:44:26

ベルナルト (ee94118)

俺は切ってもらって構わないぜ!
優秀な狩人なら守るべき人間がわかってるだろうからな!

狼が霊能騙りしてくるだろうし、吊って即占い師の真贋はわからないぜ!
占い師3人霊能者2人で白黒はっきりできるのか??
そもそも終盤に狐残したら村の勝ちはないぜ!
村狐狼が残った場合、村の勝ちはないからな。
狐は序盤に潰すべきだ。
俺はミハイルはかなり黒で見てるよ。

(67) 2013/05/22(Wed) 14:45:38

ベルナルト (ee94118)

狐残して簡単にラインが見つかるとは思えないぜ!
俺の真が確定したら次に占うのは君だな、ミハイル君。

(68) 2013/05/22(Wed) 14:48:30

キリル (masa11111)

>>68ベルナルト少し落ち着いて考えてみよう。確かに狐は終盤残したくない存在ね。私たち村にとってもまたは狼にとっても。呪殺できるならしたいんだけど、私は真占い師として単純に引き当てる自信はちょっぴりないわ。まだこれからの発言で狐は見つければいいと思うの。まずは狼のことでしょ?村のことを考えては私は統一を選びたいわ。初日だからこそね。ちなみに私はあなたのこと狂人って考えてるわ。狩人はベルナルトのことは守らないわよ。

私はグレーから占っていきたい。

(69) 2013/05/22(Wed) 15:10:09

ベルナルト (ee94118)

>>69
俺は落ち着いてるぜ!
本物は考えたままに発言すればいいからつい多弁になっちまう。
キリルは占い師内訳をどう考えているんだ??
俺が狂人ならレイスは狼だと思ってるのかい??
俺は高確率で狐が紛れ込んでると見ているんだ。
だから俺は今回は自由でいこうって言ってるんだぜ!

ちなみにそれは狩人が決めることだ。
発言を冷静に見れば誰が本物かはだいたいわかるさ。

狂人キリル、狐レイス、狼ミハイルで見ているよ。
実際狐が混じっている時の自由占いのメリットは大きいと思うぜ!

(70) 2013/05/22(Wed) 15:22:15

レイス (aya08)

>>69
俺もキリルに賛成だ。
まあ真とはみていないがな。狐が残っても村は勝てないが、なにより早いとこ狼とそのラインを探さないと。もし、霊能や狩人が噛まれてみろ。それこそ村の勝利はない。俺は狐よりも狼をみつけだしておきたい。
何より統一の方が村の皆が考察しやすいと思うんだ。

(71) 2013/05/22(Wed) 15:24:32

レイス (aya08)

狼を探してグレーから占っていく道筋で狐を呪殺できる可能性だってあるんだ。

(72) 2013/05/22(Wed) 15:30:40

ベルナルト (ee94118)

偽物二人に統一がいいと言われてもなぁ…笑
とりあえず村人に意見を聞こうぜ!
俺は序盤に占い師確定させることが村人有利に働くと考えるぜ!
何より上手くいけば二回の占いで狐と狼or狂人を摘まみ出せるんだぜ!
23時までに考えを書いてほしいぜ!

★占い師の中に狐がいると思うか
★占い師の内訳
★それを踏まえて統一自由どうするべきか

(73) 2013/05/22(Wed) 15:34:07

【赤】 ミハイル (向井理)

真面目に、村にとっても統一でいいと思うんだよなあ
ベルナルト真だと思うけどちょっとだめだなこれ
狐なんでそんなに占い師に出てると読んでるんだろ?
ベルナルト思考ロックかかりすぎてめんどいわー
これであいつ明日○出してなんて言い訳するんだろ

(*37) 2013/05/22(Wed) 15:34:42

【赤】 ミハイル (向井理)

ていうか対抗占う占い師とか俺が村陣営だったらいらねーぞ笑
ある意味狼陣営でよかった

(*38) 2013/05/22(Wed) 15:35:59

ユーリー (act1219escape)

うーん、俺も統一占いがいいなー!
まずは狼見つけないとね!
それに確白も出せるかもだし騙りの占い師も見つけられるかもだし!
狐よりもまずは一匹目の狼を探そう!

まあ正直なところ狐についてまだ何も見当出来てない…

(74) 2013/05/22(Wed) 15:37:01

ユーリー (act1219escape)

>>73については時間のある時に書き込むね!ごめんよ!

(75) 2013/05/22(Wed) 15:38:15

ベルナルト (ee94118)

お、ユーリー即レスありがとう!
狼同士で話し合いしてたとかないよな…
君は>>40で狐の可能性を考えていなかったかい??
狐を残せば勝つのは狼or狐だぜ!

(76) 2013/05/22(Wed) 15:42:39

ベルナルト (ee94118)

キリルは俺が狂人と見ているならばレイスを狼で見てるのかどうか教えてくれるかい??
その設定には明らかに無理があると俺は思っているよ。
村の皆もそこは気になるはずだぜ!

(77) 2013/05/22(Wed) 15:47:39

ミハイル (向井理)

ベルナルト落ち着けよ。いち村陣営として言わせてもらうが
もし君が本物だとしてもちょっとそのロックかかりすぎな思考は歓迎しない。
こっちからしたら占い師なんて誰が本物かまだわからないってことくらいわかってくれ。

確かに占い師の中に狐がいるかもしれない。その可能性もある。てことは、だ。狼が二匹潜伏してる可能性が高いだろう?
グレー占えば黒引ける確率も高いだろう。もし真狂狼だとしても、結局はグレー占えば呪殺できるんだよ。

焦るのはわかるけど自称本物の占い師が初日に対抗の占い師占って偽物判定出るくらいそんなの当たり前なんだよ。
本物ならもっと村のために…ってそれが君の考える村のためなんだよな。残念だ。

質問にこたえるよ

☆占い師の中に狐がいるかどうかは微妙。真狂狼>真狂狐で見ている。
☆占い師の内訳は、狂真狼かなあ。ベルナルトは今日にきて一気に臭くなった。
狂アピの可能性も見ている。レイスは遅かったしぱっとしない印象。消去法でキリル真目。
☆統一を推す。が、村の総意が自由なら自由でも構わない。自由になってもし対抗の占い師を占うような狂人がいれば吊りでいいと思ってる。

(78) 2013/05/22(Wed) 15:48:20

ミハイル (向井理)

言っておくが【俺は自由占いに反対なわけではない。】

ただ、自由占いになった場合に対抗の占い師占っちゃうような占い師を俺は信じることができない。
それは全く村のためになっていない。それでも占うなら勝手にしてくれ。村は負ける。

ベルナルトも言っているが村のみんなの意見が聞いてみたい。

それと、
>>76 4行目
「狐を残せば勝つのは狐だぜ。」

(79) 2013/05/22(Wed) 15:50:03

ベルナルト (ee94118)

村狐狼で、狐吊っても勝つのは狐なのか?
それは知らなかった。

俺は村の意見に従うぜ!
あくまで村人の意見にな。
今発言してるのは3分の2で敵側の占い師と執拗に統一に拘るミハイル、話し合ってたのかってタイミングで飛び出してきたユーリーだぜ笑

ローテーションでの占いならば二回で終わるんだぜ!
悪い話じゃなくないか??
8分の3より2分の1じゃないか??

ミハイルは三番目に出てきた占い師を狼として見てるってことでいいんだな。

(80) 2013/05/22(Wed) 16:01:47

ミハイル (向井理)

ベルナルトがここまで村のためにならないことを言っているなんて
狂人に見えて仕方がない。

>>48で単独呪殺出して信用得るために自由占いを提案。
>>50で今日の占い先を対抗のレイスでほぼ決め打っていると発言。
>>52でレイスが狐の確率は40%とか言う。対抗狂狼で見てるならじゃあ60%のキリル占えよと。
>>67で俺を黒で見てるというが、対抗の狐を占って呪殺できなかった場合、不利益を被るのは誰だと思う?村陣営だぞ?よく考えて
>>68君が初日呪殺を決めて真占い師確定して村の信用集めた上で俺を占って黒が出たらおめでとう。ないけど。

★ベルナルト
>>55「真狼狂よりも狐が騙りに出てる可能性の方が今回は高いとミハイル以外は見ているようだぜ!?」
これはどこから?その要素を教えてほしい
>>70「実際狐が混じっている時の自由占いのメリットは大きいと思うぜ!」
混じっていなかったらどうするの?責任とれるの?○か●普通に出されても対抗なんか占っちゃうあなたの結果を簡単に信じるわけにはいかないんだけど

(81) 2013/05/22(Wed) 16:03:43

ミハイル (向井理)

>>61
「今後の展開考えていったときに狼二匹潜伏の場合、片方が霊能者、もう一人が追い詰められたとき狩人を騙ると思うんだ。
そうなったときに村側に一人も確定した能力者が居ない状況はそれこそ混乱を生むと思うぜ!」

これ全く意味がわからないんだけど

統一占いして確定白が能力COすれば確定能力者いない状況にはならないだろう
その時生まれた混乱はその時対処すればいい。なんであなたが"今"混乱を起こそうとしてるのかわからないよ。

どういうこと?詳しくおしえて

(82) 2013/05/22(Wed) 16:03:54

ミハイル (向井理)

>>80
村狐狼になった時点で狐の勝ちな。
村村狐狼で狐吊っても次の日村噛まれて結果村狼になって狼の勝ちな。

やる気のある占い師ってのは俺は好きだが
占う場所、村の利を冷静に考えられない占い師は俺は好きじゃないぜ

あーあと別に統一に拘ってはいない。ただどこかの占い師が対抗占うとか村を負けに導くようなこと言い出すから
もし真なら勘違いしてるから教えてあげようと意見しただけだ
自由でやりたかったら自由でどうぞ 俺も他の人の意見がききたい

(83) 2013/05/22(Wed) 16:06:54

【赤】 ミハイル (向井理)

多分ベルナルトが残念真だ

(*39) 2013/05/22(Wed) 16:07:25

【赤】 キリル (masa11111)

たぶんこのままいってもベルナルトは村の信用を得られないですね。村じゃなくて良かった笑

(*40) 2013/05/22(Wed) 16:10:25

【赤】 キリル (masa11111)

僕が真占い師だーーー!わおーーん!!

(*41) 2013/05/22(Wed) 16:11:10

【赤】 ミハイル (向井理)

でもわかんないよなー
もし俺が村人だったら絶対ベルナルト狂人で見るけどねw
狼だからこそわかるけどベルナルト本物だよなー

キリルは冷静だけどがんがん話す占い師でいこう
村人の信用をえるのが大事だ
「自由でもいい、だけどその場合はグレーから占う」ってことは言おう あとベルナルト狂人くさいから狂人で見てるって言って
そうするとレイスは狼か狐だね 出てくるタイミング遅かったから狼もありえる的な

(*42) 2013/05/22(Wed) 16:12:59

【赤】 ミハイル (向井理)

あーあと>>69
「私は真占い師として単純に引き当てる自信はちょっぴりないわ」
これだめね
私は真占い師として とか胡散臭すぎ

(*43) 2013/05/22(Wed) 16:18:27

ベルナルト (ee94118)

うーん。
これ1つ1つ答えなきゃダメかな?笑
ま、いいや。

40%うんぬんは説明不足だったな。
俺は狐はレイス40%キリル30%ステルス30%くらいだと見てるんだよね。
だから自由占いを提案している。
責任問題にまでされちゃ無理だな笑
俺はあくまでその可能性が高いんじゃない?ってやつだから。
判断は村に任せるぜ。

そんなに俺目線で黒濃厚なとこが俺を叩きにきたらこれは二人の中に狐がいるな!って確信しちゃうじゃん笑

とりあえず村人の総意なら俺は従うぜ!
狼陣営も必死だな…

(84) 2013/05/22(Wed) 16:21:54

【赤】 キリル (masa11111)

わかりました!そんな感じで話しておきます!おっと、気をつけます(^_^)

(*44) 2013/05/22(Wed) 16:23:15

サーシャ (11040)

質問に答えよう

★占い師の中に狐がいると思うか
居る居ないでいえばいる可能性は十分あるだろう。狂人が必ず占い師を騙るわけでもないしな
風の噂で霊能者を騙ったデブ狂人が居たなんて話を聞いたぜ

★占い師の内訳
発言に思い切りのあるベルナルトは狼ではないと思うんだよな
発言が相変わらず当たり障りのないレイスはかなり狼臭いと思っているよ
キリルは今のところは言ってることにおかしな点はない、なんともいえない
よって内訳は真狂狼、真狐狼のどちらかだと考えている。レイスが狐で波風立てないようにしているというのもなくはないとは思うけどな

★それを踏まえて統一自由どうするべきか
確定白を出してグレーを減らすって一見わかりやすくて安全な方法に見えるけど確定白って狼からしても噛むのに最適な人になるんだぜ
確定白を狼に噛まれ続けるとグレーと占い師がのこってロラしようにも縄が足りないなんてことも考えられる
自由占いは狼の噛み先が考察材料にもなるからな
どちらにもメリットはあるんだ

俺はそのうえで統一占いを希望しておくぜ
ここで自由を希望すると占い先に指定されて逃げてるみたいだからな

(85) 2013/05/22(Wed) 16:29:34

ミハイル (向井理)

>>84
ひとつひとつじゃないよ。全部君の気になった発言を他の人に見てほしくって挙げただけ。

>>81の★のところには答えてほしいなー、違和感を感じたから

村の総意なら占いは自由でいいと思うけど、自由になったからって本当に自由に対抗占うなら俺はもう知らない。ってだけだよ。
そりゃあなたが本物の占い師なら村の命運背負ってるもん。呪殺出すから対抗占うなんて村の利にならない無茶なことして呪殺出せないんじゃ…。
あ、もちろんめでたく呪殺出せたら即信用するよ。その時はよろしく。

★"俺目線で黒濃厚"ってどこ?そして何故?
★狼陣営は必死ってどこからその要素拾ったの?

まじでベルナルト狂人くさいんだが…もう呪殺以外彼を真で見れないレベル

(86) 2013/05/22(Wed) 16:31:39

キリル (masa11111)

>>77
自由占いでもいい。だけどその場合、私はグレーから占うわ。
ベルナルトは単純に狂人くさいから狂人ね。そうするとレイスは狐か狼ってことになるんだけど、出てくるタイミング遅かったから狼もあり得るわ。

(87) 2013/05/22(Wed) 16:34:24

【赤】 ミハイル (向井理)

「ベルナルトは単純に狂人くさいから狂人ね」
ワロタ

(*45) 2013/05/22(Wed) 16:38:44

ユーリー (act1219escape)

>>76
んー正直何が何やらさっぱりだ!
確かに、狐が紛れ込んでてもおかしくはないなーとは思ってるけど。まだ発言そんなに見れてなくてCO順ぐらいしかアテになるものがなくてねー

まだ占い師の3人の発言を隅から隅まで見てないからもうちょっと時間ちょうだい!今日は村対抗イケメンコンテストの準備で少し忙しいんだっ!ごめんよ!

(88) 2013/05/22(Wed) 16:46:49

サーシャ (11040)

キリルに関して気になるのは>>69だな
自分が真なら他の占い師が怪しいこといっててもほっとけばいいのに落ち着いて考えてみようって言う必要あるか?
ってところだ
小さな違和感だけどな

(89) 2013/05/22(Wed) 16:47:30

ベルナルト (ee94118)

ミハイルの★に答えるぜ!

>>81の★
サーシャ、シュテファンが言ってるね。
よく読んでみて>>30から>>39のやりとりだぜ。
真狼狂>真狂狐を繰り返してるのはミハイルだけだよ。
皆はすべての可能性を考えてるのにミハイルだけは狼が占い師の中にいるって思わせたいみたいに感じるぜ。

>>86の★
今のところミハイルとユーリーだね。
悪く思わないでくれよ。
書き込みのタイミングかな。
ユーリーの即レスは少し怪しく感じた。
あと>>40で狐の可能性について言及しながらも何となくで統一を推してきたことだな。

えっと…
ミハイル黒で見てるんだからそれは必死に見えるぜ笑

(90) 2013/05/22(Wed) 16:54:08

ミハイル (向井理)

>>88
なに!ユーリーも参加してるのか
俺もワイルド部門で参加してるぜ?

>>89サーシャ
サーシャの考察はすごく俺好みだ
俺もそれには少し違和感を感じるな
こういう指摘ができるのは狼陣営ではないと思っている あって狐か?程度だ

(91) 2013/05/22(Wed) 16:54:37

ミハイル (向井理)

>>90
ありがとう。理解した。
自分が黒く思われているのは残念だな、これだけ意見を提示しておいて俺が狼に有利になるようなこと言ったか…?
ツッコミを入れてるのもベルナルトがあまりにもはずれたこと言っているからなんだ。

発言のタイミングは掲示板だし仕方ないと思うけどな俺は。
逆に狼ならタイミングずらすだろうと。

これは正直に言うが俺が村でも狼でも狐でも全視点から見て
対抗の占い師を占うとか言うベルナルトは狂人くさいと思うぜ

再三言うが【統一、自由、俺はどちらでもいい。】
拘りはない。真占い師なら占う場所とその考察で信用をとりにきてくれると信じている。
ベルナルト真もまだ切ってはいない。同じ村陣営なら協力しないと勝てないからな。

ベルナルトに質問させてくれ。
★今日統一占いならどこを占いたいと思ってる?
★今日自由占いならどこを占おうと思ってる?

(92) 2013/05/22(Wed) 17:00:06

【赤】 ミハイル (向井理)

サーシャ強いね

(*46) 2013/05/22(Wed) 17:00:18

ベルナルト (ee94118)

>>92
統一ならまずミハイルだな!
君は意見をよく出してくれているし、見方ならば心強い!

自由ならば…というか対抗を占うなら理想はローテーション占いだと思う。
俺ベルナルトがレイス、レイスがキリル、キリルがベルナルトって感じだ。
そうすれば呪殺できた場合誰が真かハッキリするからな。

(93) 2013/05/22(Wed) 17:07:54

ミハイル (向井理)

>>93
統一なら俺か 占われて村人を証明できるのは構わないが
すぐ噛まれて村に何も情報を落とせなくなるのだけはつらいな

自由ならば、の意味を勘違いしてないか?対抗を何故占うのかが理解できない。対抗は論外だぞ?それは何度も言っている。なぜグレーから占いたがらない?

★自由占いならば(グレーの中から占うのは当たり前すぎてわざわざ書かずに省略するが)どこを占いたい?
と言ったつもりだったのだけれど

(94) 2013/05/22(Wed) 17:20:58

ベルナルト (ee94118)

それもミハイルに決まってるでしょ?笑
もはや質問じゃなくて言い掛かりになってきてるぜ!
俺が占いたいのは今んとこミハイル、ユーリーの順だ。

(95) 2013/05/22(Wed) 17:26:52

ミハイル (向井理)

待て待て、いいがかり?どこがだ?
狂人ならいい狂人アピールだな…狼はきっと君の活躍を称賛するよ…

★ならば自由占いをする時あれだけ言ってた対抗占いはやめたと見ていいのか?

(96) 2013/05/22(Wed) 17:32:41

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