173 SG人狼物語
【赤】 イヴァン (mouth hurt)
今の状況、なんとなく分かりました。
寝ていて、まじすんませんw
僕からの作戦案一つ聞いてもらってよいでしょうか?
今回の真占い師の登場をたぶん村視点だと信用していて、今後出てくる我々偽占い師のことを偽だと思われると思っています。
理由は簡単、理屈などもなく、初心者が多いからです。
やはり最初にCOされるとその人を信じてしまう傾向が初心者には多く、意外と意見を曲げない者が多いと思います。
まぁ、この作戦は非常にリスキーなんですが、一回目ということもあって、まさかこの手段でくるはずがないと村は思うと思うので、言っときます。
それは我々偽占い師による三連続身内切りです
なので、残った一人(偽占い師)は狂人と協力して、ゲームを制圧するということです。
リスクのある点は‥
1、やはり人狼一人というのは、危険で周りの意見でじゃぁもう占ロラしようとなれば、もうなにもできない。
2、もし今回の狂人が経験者であれば、偽霊能として出てくる可能性があります。
もし、そうなれば、こっちがずっと身内切りをしてるせいで、偽霊能が破綻、もしくは偽占い師を真だと思い込み、真占い師に味方してしまうとか、かな？
ですが、一回目なので、
【赤】 イヴァン (mouth hurt)
まぁ、三連続というのは、さすがに当たりすぎなので、間を開けて身内切りかな？
なので、その重要な偽占い師の役には、経験者の方にやってもらいたいのですが‥
たぶん僕の寿命は短いです。
おそらく、コウモリ人間(狐でいいの？)で、今後疑われると思います。
【赤】 イヴァン (mouth hurt)
モロゾフさんがもし、つられる方向になったら、狩人COしてくれませんか？
初心者が狩人なら、モロゾフさんに対して、俺が真狩人だ(ドヤ顔)って本物が出てきてくれる可能性があります。
ここで、モロゾフさん占い師COすると、実際は真狼狼狼の四人ですが、村視点だと真狼狐狼に見える可能性があり、初心者白確がローラーする可能性があります。
ウートラ (sentkun0302)
おはようございます。
1 占い師co
2 有り
3 票数制
4 統一
5 皆に合わせます。
で、よろしくたのみます。
【赤】 モロゾフ (LED)
レイスさん、吊るってところを占いだったと訂正お願いしまた。俺の推敲不足でしたすいません。まあプラスに受け取れば、初心者PRできたかな。
【赤】 イヴァン (mouth hurt)
いや、僕もこの手の人狼は初めてです。
今、結局偽占い師は誰もCOしてないってことですね？
確かに、モロゾフさんの作戦もありですね。
やっぱり、未経験者が多い分イレギュラーな展開も多いだろうし、セオリー通りにいかないキツイバトルになりそうですね。
まぁ、こんな発言するとあれですが、今回の参加メンバーのうち半数以上は全く知らない初心者らしいです。
残りの経験者もワンナイトぐらいしか、知らないという人がほとんどです。
僕視点じゃ、確実に内容を理解しきって、各役職どういう立ち回りするべきか、分かってる人or経験者は五人くらい(村立ても含む)だと思います。
そんな中でその五人サイドに入ってる方が結構この人狼サイドに多い気がします
【赤】 イヴァン (mouth hurt)
なので、まず消去すべきコウモリ人間に初心者が混じってる可能性があります。なので、この感じで行くと、村視点だと今、人狼打倒の傾向があるので、結構危ないかもしれません。
あと、狂人のことですが、これもなかなかクセのある役職なので、初心者が就くと困りますが、そのトリッキーな感じが好きな奴が学校に何人かいたので、恐らく、少なくとも、立ち回りが分かった上で希望してると思うので、明日以降こちらに気付いてもらうため、アピールしてくると思います
【赤】 イヴァン (mouth hurt)
まぁ、取り敢えず、俺以外の人狼全員、公で発言して、目立っているので、最初二、三日は俺はバカっぽい初心者発言して、じゃれて目立たないようにしときます
やっぱり初心者の多い村からしたら、雄弁家を味方にしときたいと思うので、モロゾフさんは狼疑いで選ばれたわけでも、なさそうです。ですが、やはり話しすぎると目立つので、モロゾフさんを遠回りに弁護しつつ、目立たないようにしときます。
【赤】 モロゾフ (LED)
今からたたかうとするかのう。
もしわしが黒っぽくなったらイヴァンが偽占い師をやってわしを黒にして身内切りしてくれ。多分回避できると思うんじゃが……
モロゾフ (LED)
おはようじゃな。
とりあえずいままでの意見は見せてもらったぞ。
まず、どうやらわしが占いにかけようとされてるのじゃな。カチューシャ、ミハイル、ドラガノフがわしをあげているようじゃが、その理由を教えてほしいのう。この三人は理由もなく同一人物を占いにかけようとしているのなら、三人はグルで口裏を合わせてると考えられても、文句はいえんと言うことはわかっておるのか？
村建て人が理由なしでも構わんと言っておったが、その件はわしは反対じゃ。理由を言わず意見をみんなに合わせるというのは内容寡黙といって、人狼が使う技だとしっかりわかっておいた方がよいぞ。寡黙が何故怪しいかはこれはわしが5で述べる意見とかぶるので今は省こう。
続く
モロゾフ (LED)
1占い師co
2 有り
3 票数制
4 統一
5はまだ誰がどのポジションかわからんから個人で名指しらやめるとするんじゃが、寡黙組とだけはいっておこう。理由は下で
モロゾフ (LED)
(理由)寡黙組の中には初心者に紛れて上級者人狼がかくれているんじゃ。というのも、人狼だってばれるのは、発言をするからだというのは言わずともわかのう？。というのも、その発言が、人狼視点だったり、白の人と矛盾しているなどの要因で突き止めれるというのはわかるかのう？では人狼だとばれないようにするためには、どうすればよいのか？黙ればいいんじゃよ。黙ればボロもでわふし、表で占われることもないんじゃよ。
人狼in寡黙組がやっかいなのは後半戦じゃ。吊って吊ってをしているうちに気付いたら負けていたなんてよくあることじゃ。これを回避する意味でも先に寡黙組を洗っておくことをすすめるよう。極論全員が寡黙組に紛れてた場合、発言組が白同士で殺しあっうことになるわやじゃよ？
モロゾフ (LED)
寡黙組なら動かないから後でいいじゃん♪って思うかたがいるだろうけど、正直、後半戦になってるくと、発言が怪しいやつとかでてくるから、そっちを占っている間に、寡黙組がおろそかになるんじゃ。
上にものべたんじゃが、内容寡黙これが一番怖いのじゃが、今はまだだれかわからん。二日目以降に探すとしよう。
え？初心者で寡黙がかわいそうじゃと？雑草の中に害虫がいるなら、雑草ごと刈らなくてはならんなんて言わなくてもわかっていただけるじゃろ？本当は雑草に足が生えて動いて貰えれば助かるんじゃが……
【赤】 イヴァン (mouth hurt)
いやw人狼サイドでもキャラ作らないとだめなのw
いやいや、まだ初日は現実世界では、明日の10時まであるので、そんな諦めんといて下さい。モロゾフさんもまだ助けれると思います。皆さんで明日までに知恵を絞りましょう！
モロゾフ (LED)
誤解のないように言っておくのじゃが、別にカチューシャ、ミハイル、ドラガノフを疑っているわけではないんじゃよ。
あと、レイス殿意見に感謝する。
【赤】 イヴァン (mouth hurt)
まぁ、取り敢えずリアルスケジュールで、昼あたりから夜遅くまで、こっちに戻れないから、何か意見があったら、どんどんきかしてください。僕の方も思いついたら言います。
グレゴリー (calamity88)
モロゾフ翁の言うと通りだと思うぜ。寡黙組は占いで●喰らってもボロを出してねぇから村人サイドか人狼サイドか分からず結局吊られちまうことが多いんだ。吊り回数は限られてるからできればそういった仕方なしの吊りは避けたいんだ。推理ができないから、なんてのは今の時点じゃ全員に言えることだ。今はどんなことでもいいから情報を出しておくべきだと思うぜ。現時点で求められてるのは信憑性のある推理の発言じゃなく寡黙に狼が紛れることができなくなるための発言、後々の判断材料を増やす発言じゃねーかな？
【赤】 イヴァン (mouth hurt)
グレゴリーはコウモリではないな。
恐らく、モロゾフさんの意見に打たれた純粋な村サイドか、鋭い狂人かな？
グレゴリー (calamity88)
だからモロゾフ翁が言っていた「先に寡黙組を洗っておくこと」に賛成だ。ただ、人狼を焦らせるために、占いの無駄打ちを防ぐために、寡黙吊りをするってのも提案しておく。疑わしきはなんとやら、だ。まあまだ1日目で意見も出切ってないんだから決めるのは時期尚早じゃねーかな。ゆっくり議論して案を煮詰めていこうぜ。
【赤】 イヴァン (mouth hurt)
まぁ、今はこっちサイドの意見だし、使えるな
しかし、鋭い分意見が変わったら困るから、中盤以降は殺しといた方がいいな
【赤】 イヴァン (mouth hurt)
それか、モロゾフが仮に占い師COした後で殺すのも、ありだな
仮に今回占い師COしたのが結果、モロゾフさんと、真占い師(Aとする)だけだったとする。ここでモロゾフ推しのグレゴリーを殺せばつまり、モロゾフの味方が殺されたと明白になる。そこで、俺らがこの事実を提唱して、「Aが真占い師であるモロゾフに味方するグレゴリーを邪魔だと思って、殺したんだ」と煽れば、村意見一致でAを釣れる方向に持ってける。たとえ釣れなくても、その後、俺たちの誰かをモロゾフに囲ってもらえば、そいつが信用されて、ゲームを牛耳れるかもしてない
オリガ (tn950686)
…おはようございます。寡黙が危ないとかいってるので意見を…
吊るにしても占うにしてもなにかしら理由をつけてほしいと思います。意味も分からずされるのはやはりしゃくなので。
【赤】 イヴァン (mouth hurt)
←ドラガノフさんへ
どうでしょう？
僕が仮にグレゴリーなら、モロゾフさんは説得力のある雄弁家、敵だったら怖いですし、味方なら心強いので、どちらにせよモロゾフさんの立場を明確にしときたいです。
しかし、その結果もしモロゾフさんが村サイドだと占いでわかってしまったら、人狼からしたら、邪魔なので、消すでしょう。そうなれば、村サイドからしたら貴重な人材が消えてしまう。それを防ぐため、グレゴリーがモロゾフ占いを否定してるならば、おそらくこのグループで一番のキレモノでしょうね。
本当にそれなら、グレゴリーを即消さないと我々が危ないですが‥
後者じゃないのを祈っときましょう笑
イヴァン (mouth hurt)
うーんとじゃぁとりあえず意見を、黙ってる人を占うのは賛成ですが、吊るのは少し反対です。もし、自分が狩人だったら、自分の正体はばれたくありません。ばれたら、人狼に殺されますしね。もし、狩人の人は吊られる時にCOするでしょう。でも、どちらにせよ人狼がその日に狩人を狙うでしょう。文章下手ですんませんw
【赤】 ドラガノフ (ba-ya-)
占いによるデメリットをも
よく理解しているかも、ということですね
そうなればグレゴリーがモロゾフさんに
疑惑持つまえに殺らないと...
そこは同意見です
鋭い狂人説を信じたいですね...
カチューシャ (mno)
おはようございます
私は多弁組を占っておきたいわ
多弁組の発言の信用度こそ重要であってそれで寡黙組の村人が誰を信じるか考えれるんじゃないかしら？
村人も多弁組が●の可能性がある以上混乱して思った通りにいかなくなると思うの
多弁組は村人に信用されてこそじゃないかしら？
【赤】 イヴァン (mouth hurt)
俺はとりあえず、口下手で話さないキャラで行きたいから、ドラガノフさんか、モロゾフさん、レイスさんの誰か今から書くセリフ自分風に書きかえて、話してくれませんか？
多弁組を占うのは、半分賛成ですが、半分反対です。
以下のリスクがあるからです。
1、確かに、多弁組が味方なら心強いし、敵なら怖いので、明確するのに越したことはないですが、もし本当に村サイドだったら、人狼からしたら、多弁組は邪魔なので、村サイド確定した瞬間、殺されるでしょう。
そうなれば、貴重な人材が減ってしまいます。
つまり、村サイド確定した瞬間夜に狙われるので、どうせ消すなら、使えない人の方がいいです
続く
【赤】 モロゾフ (LED)
多弁組は発言するだけ隙が生まれる、そしてとこから人狼のラインを見つけることができるので今のうちに吊るのは持ったいないかとという感じのことをイヴァンさんいってー。
要するに泳がせとこうぜって的なことをいってほしいです。
レイスさんはおれとのライン疑われる可能性あるからしばらくおれとの接触はさけようか
【赤】 イヴァン (mouth hurt)
2、村サイドも人狼サイドもまず、このゲームはコウモリ人間を全滅させないと百パーセント勝てないルールです。コウモリは黙っとくのが一番の生き残る方法です。
しかも、今回コウモリは2人もいて、殺せる占い師は一人だけ、(投票でも殺せますが、基本ボロを出さないと吊られない)最初の方から全力で探さないとコウモリの勝ちです。普通コウモリというのは、この人数なら、一人しかいないことが多いです。それは無論コウモリを探すのが大変だからです。それが今回2人もいます。今のうちに黙ってる人を洗っとかないとヤバイです。
以上
【赤】 イヴァン (mouth hurt)
今言った二つの内容を誰か、発言してくれないでしょうか?
今、モロゾフさんは多弁組、他三人はまだ静かな方です。
もし、ここで僕がさっきの二つを言えば、確実に多弁組決定です。その後、多弁組か黙ってる組どっちを潰しに行くか分かりませんが、多弁組潰しになったら、いきなり僕とモロゾフさんが両方潰されます。
なので、保険として、僕はなるべく黙ってる方でいたいです。もし、黙ってる組潰しになってもモロゾフさんがいるので安泰です。
なので、僕以外の方がさっきの二つをカチューシャさんに向かって言ってくれないでしょうか?
【赤】 イヴァン (mouth hurt)
できれば、僕はカチューシャの味方の振りをして、疑われないようにしたいんですが、僕ではなく、ドラグさんもしくは、レイスさんがモロゾフさんの指示した内容話してくれませんか？
ここで全員モロゾフさんの肩をもつと引っ付きすぎて怪しいです。
ドラガノフ (ba-ya-)
うーん...
微妙ですね
多弁組を占うメリットも分かりましたが
本当に村人側なら分かった瞬間噛まれませんか？
貴重な人材なのに...
人狼なら泳がせといてもボロ出ると思うんですけど...
【赤】 イヴァン (mouth hurt)
こうしましょうか。
モロゾフ派
モロゾフ、ドラグノフ
敵対派(カチューシャ論)
イヴァン
潜伏派
レイス
どうでしょうか？最悪全滅は逃れれます
【赤】 イヴァン (mouth hurt)
ありがとうございます。ドラガノフさん。できれば、コウモリ人間の話もしといてくれませんか？
まず、俺たちの存在を薄くさせ、皆で一致団結して、コウモリ人間探しの傾向にしたいです
カチューシャ (mno)
もともと人狼なら誰が人かは分かってるので多弁組を狙うかは人狼の作戦次第だと思いますわ
ボロをまっていても待っている間にやられることだってありますからこちらから動こうかなという考えなんですがどうですか？
【赤】 イヴァン (mouth hurt)
できれば、コウモリは2人、しかも狙えるチャンスは少ないということも話しといてくれませんか？お願いします
【赤】 イヴァン (mouth hurt)
うーんカチューシャがなかなか引かないな、ここでモロゾフさん消えるのは痛いし、モロゾフさんが対抗占い師COするのが、ベストかな？
ふんで、占った先はグレゴリーで。
グレゴリーを占った理由は「真占い師に占われたら、困るコウモリがモロゾフから信用を稼ぐために真占い師である自分に近づいてきたかもしれないと思ったから」で
ドラガノフ (ba-ya-)
作戦次第...そうかもしれませんね
コウモリの件ですが
多弁組というのは少ないのでは？
潰し合いを助長するような発言をすれば
一瞬で敵だらけになりますし...
【赤】 イヴァン (mouth hurt)
とりあえず、この後占い師COしろよ的な展開にして、モロゾフさんと真占い師を両方出現させる。
そして、モロゾフと真占い師に2人が怪しいと思う人を占ってもらう
モロゾフさんはグレゴリーを占ったことにする
占った理由はさっきのやつと、グレゴリーさんの言うことがしっかりしてたのでということで
グレゴリーに白を出して、味方につける
もし、モロゾフさんが破綻したら、グレゴリーも人狼の疑いがかかり、消せる
これがベストだと思います
【赤】 イヴァン (mouth hurt)
たぶん、夜の11時から12時まで、帰ってこないので、俺のいないとこでこの作戦は使用しないで欲しいです。
もし、村から占い師出て来いよorこっちがやばくなったら俺いなくても構わず使って下さい
【赤】 ドラガノフ (ba-ya-)
グレゴリーがモロゾフさんに
近づいてきたのってco前になりますよね？
信用を得るため、だと
占う理由が弱くないですか？
カチューシャ (mno)
コウモリ人間は占われなければいいですから
占うなら情報の少ないものをいくだろうと考えて多弁組に加わるため
とりあえずあまり差し障りのないようにはなすなどと
いろいろコウモリ人間が多弁組に加わる手立てはあると思いますわ
コウモリ人間も多弁組なら自分が占われないように工作しやすいのではないですか？
【赤】 イヴァン (mouth hurt)
もちろんその通りです。
だから、今日の夜にこの作戦をしようということです。
夜は参加者が多いので、グレゴリーさんも参加するでしょう。そうなったら、まず占い師COをさせます。2人もいるので、必ず討論が開始されます
そして、明日の月曜まで、その討論の期限はあります。その中でグレゴリーさんが一言でも、モロゾフさんに賛成するのコメントをすればいいです
【赤】 イヴァン (mouth hurt)
誰もモロゾフさんの味方をしない場合もありますが、その点は大丈夫です。カチューシャやグレゴリーのように慎重な者も混ざってるようなので、ここで占い師決定はほぼあり得ないです。とてもリスキーなので‥
もし、本当に誰もモロゾフさんを信じなかったら、その時は俺たちでいくらでも、弁明できます
【赤】 イヴァン (mouth hurt)
それにグレゴリーさん限定しなくても、誰かがモロゾフさんを信用すればいいです、たとえコウモリでも
できれば、狂人以外の役職持ちが味方になってくれるのがベストですね。モロゾフさんが破綻した時、疑いが飛び火するので
その分、意見変えたり、モロゾフさんに近いドラガノフさんも危険な立場です。さっきから、発言を任せてばかりで申し訳ないと思っています。
それでも、ドラガノフさんの立場は必ず我々人狼にも必要です。本当にありがとうございます。
モロゾフ (LED)
わし視点のカチューシャの考察なんじゃが
1白(村側。他の役職含む)
純粋に多弁白という可能性じゃ。意見が隙がだらけじゃが村のことを思っているようにもとれるのう。
2狂人
この可能性も十分にあるのう。たしかに他の村人達の意見と違うのことを述べている。場をややこしくするという点では合ってるおう。しかしただわしを疑っているだけということも十分に考えられるのう。
3人狼
この場合はにパターンあるのう。
ひとつはカチューシャが人狼のまとめ役ということじゃ。カチューシャは多弁という点ではまとめ役には向いてるようじゃけどな。
ふたつめはボス人狼の手先という可能性じゃ
実は寡黙の中に人狼のボスがおってカチューシャを使って意見を述べているという予想からこの可能性を考えたんじゃ。
もし、カチューシャが人狼のふたつめ意見だとしたらじぶんのボスがいる寡黙組から矛先を変えたかったとかふと思ったんじゃ。
わし的にはカチューシャはこのよっつのどれかだと思うんじゃ。
モロゾフ (LED)
誤解のないように言っておくが、わしは別にカチューシャが黒だと言ってるわけではないぞ。ただそういう可能性もあるってことじゃ。
同じように白の可能性も同じくらいあろう。
まだ情報が少なくて断言はできんのじゃ。
それと、わしが一方的にカチューシャを黒塗りしていてもしカチューシャが吊り殺されたとき白じゃったらわしが黒疑惑書けられてしますしのう。
このことはカチューシャにもいえるんじゃぞ、
わしが吊られて白じゃった場合おぬしが黒疑惑をかけられることになるんじゃぞ。一応アドバイスじゃ。
【赤】 ドラガノフ (ba-ya-)
カチューシャ考察の
4つ目面白そうですね
僕、モロゾフさん信者になったので
夜にカチューシャ狼疑惑に協力しようかな
モロゾフ (LED)
確定○の多弁作ってどうするんじゃ？
狩人はひとりじゃぞ。
狩人は占い師をまもったら、確定○の多弁なんて狼の強敵なんじゃかそっこう殺されるわい。
逆に確定○の多弁を守ったら、占い師が狼に噛み殺されるわい。
運がよければ両方まもれるがそんなロシアンルーレットしてもし、確定○の多弁と占い師ころされたらゲームオーバーじゃぞ？
【独】 ミハイル (ononono)
私は多弁組を占っておきたいですね。
今回は人数の割に上級者が少ないかと思うので、寡黙には初心者の村人が多いかと。
確かに上級者人狼もいるかもしれませんが、人外に誘導されていくのも私はこわいですね。
【赤】 レイス (keizo0023)
狼の中でおそらく一番自分がデキないので、不用意な発言はしないように寡黙を装っておこうと思います。指示があれば動きます
【赤】 レイス (keizo0023)
あと、自分のようにただ単に初心者なので寡黙という人がけっこういると思います。先に多弁を殺して相手のブレーンを潰すってのは安直すぎますか？
【赤】 モロゾフ (LED)
相手のブレーンとは？
村人同氏は内通ないからみんな個人やで。
内通あるのは俺たち人狼だけやで。
コウモリは一人だから内通意味なしやで
【赤】 モロゾフ (LED)
ですね。
グレゴリーは強そうなので早くけさなくては
カチューシャは以外と隙だらけやから狼に仕立て上げるのもいいかと
グレゴリー (calamity88)
確定白って受け取ってくれ。一応俺も寡黙占い派だ。最悪多弁は発言から見抜けるかもしれんが寡黙は推理の仕様かないからな。ただカチューシャの言ってることも一理あるなってだけだ。まだそれだけじゃ村か人外か判別は厳しいだろう。それに今の議題は誰を占うかであって人外が誰かじゃないんだ。それは後日占いの結果を見てから吟味しようぜ。
【独】 ミハイル (ononono)
亜:寡黙、兎:雑談、飯:諸弁護、愚:諸弁護、
銅:諸占希望、初心者、織:理由希望、ロラン:雑談
笑:占CO(諸)賛成、踊:寡黙、医:寡黙占賛(諸)寡黙吊反(愚)
朱:寡黙
モロゾフ (LED)
すまん。わしがはなしをそらしてしまったようじゃのう。
占い先は明日みんなで投票するかのう。
まだ時間はあるから焦る必要なかろうて。
とりあえずわしは寡黙吊り希望じゃ。
【独】 グレゴリー (calamity88)
モロゾフ翁が占われたくなく寡黙占いに誘導してるよう見えるんだよな・・・コウモリな気がするがあくまで感じだしな・・・
【独】 ドラガノフ (ba-ya-)
モロゾフにつっかかってるの
カチューシャだけじゃないか？
モロゾフに味方しても
あんまり目立たないかもな
カチューシャ (mno)
遅れてすみません
私は多弁組を吊りたいのではなくて占っておきたいだけですわ
あと、能力がなくあまり分からない人にとっては多弁組が白か黒かが重要だと思いますわ
確定白を作ったら狙われると言ってますがどのみち狙われるのはいい意見を言っている者ではないの？
私は寡黙組が占うのは自分達でいいとおっしゃるなら意見を変えたいと思いますわ
いちよ、寡黙組を占う意見も分かりますわ
でもそれは多弁組側の意見であってそれだけではなんとも言えないですわね
グレゴリー (calamity88)
占いCOは相談してからの方がいいと思うぞ。複数COがでてGJできず噛まれたら騙りは確実に吊れるが残りの潜伏は確率ゲーになるし、そもそもCOせず皆が意見を出せばいいんじゃないか？ハイリスクなことは避けるべきだと思うぜ。
カチューシャ (mno)
私としてはどちらでもいいですわ
占いCOはグレゴリーさんの言うとおりですわ
でも成功した時はその占い師は信頼できるという確証にもなるんじゃないかしら？
まぁでもそんなハイリスクなことはしなくていいと私も思いますわ
モロゾフ (LED)
わしも別に仲間の村人に喧嘩を売りたいわけじゃないというのはわかってほしいのう。さっきは少し一方的であったことは謝罪するのじゃ。すまなかった。
とりあえずわしの意見↓
モロゾフ (LED)
とりあえず、カチューシャとグレゴリーに少しずつ反論があるんじゃ・・・。偏屈じじいの戯言だと思っておるかもしれんが、少し耳を傾けてもらえんかのう・・・。
【独】 グレゴリー (calamity88)
一応自分の為書いておく
実際
亜兎諸華宇飯愚銅天織回弐踊医朱
役職 灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰
疑惑
亜兎諸華宇飯愚銅天織回弐踊医朱
役職 灰灰狐狂灰灰村灰灰灰灰灰灰灰灰
モロゾフ (LED)
☆「確定白を作ったら狙われると言ってますがどのみち狙われるのはいい意見を言っている者ではないの？」
確定でなければ狼はそう簡単には狙えんのじゃよ。なぜなら狂人という可能性があるからのう。まとめ役がもし狂人であったならば人狼にとってこれほどメシウマなことはなかろうて。狂人は占っても白じゃからこれは大切な占いの無駄遣いになってしまうのは避けたいと思わんか？
もし黒ならば、先ほど上で述べたように今のうちは泳がせるのが得策じゃぞ。これは狼のラインを探すための手がかりとなるわけじゃ。だから多弁を占うのは中盤じゃろうな。終盤にのこすといわずとも厄介なのはわかるじゃろ？
☆「私は寡黙組が占うのは自分達でいいとおっしゃるなら意見を変えたいと思いますわ」
誰も占われたくないじゃろう・・・。占われて白確になればころされてしまんじゃからな。もし狂人だとしても、寡黙な狂人なんぞ価値なしなんじゃから狼は迷わず食うじゃろうて。
続く↓
モロゾフ (LED)
続き
確かに寡黙吊は多弁側のいけんじゃ。
けんど、寡黙というのは意見を述べないものなのだから寡黙側の意見というのは存在しないんじゃ。ということは多弁＆中庸意見が優先するのは当たり前じゃないのう？
別にみんなで生き残ろうというのが目的じゃないんじゃ。
我々の目的は、村人の勝利じゃぞ？
多少の犠牲があろうと村人が勝利すればいいんじゃよ。
わしだって、もしわしが死ぬことで村人が有利になる時が来たならば、快く死を受け入れる心構えはできてるつもりじゃ。
モロゾフ (LED)
グレゴリーへは反論というより、わしはこう考えているという意見なんじゃ。
人狼は当然二人でるじゃろうな？
でも人狼はすぐには占い師を殺さんことがわかるか？
コウモリの存在じゃ。コウモリは占い師を殺してしまったら殺せないからのう。
それならば、占い師がCOして二人の占い師のラインを探るほうが有効的ではないかのう？もしそのライン上にいるやつが黒判でればそのラインをたどって偽占い師を突き止めればよいんじゃ。
あとは占い師が潜伏中に運悪く殺されて、COしたときに偽占い師だけが出てくるとするとそいつに騙されてゲームオーバーじゃろう。（可能性は低いがのう）
こればかりは運ゲーじゃのう占い師潜伏がよいかCOのどっちが良いなんかはともに確率の問題じゃからのう。
イヴァン (mouth hurt)
今、なんとなく見た感想なんですが、カチューシャさん、グレゴリーさん、モロゾフさん生かす方向はどうでしょうか。
この三人の人はなかなか雄弁家なので、人狼からしたら邪魔なはずです。つまり、もしこの三人の誰かが殺されたら、人狼がそいつを邪魔だと思ったということなので、村で殺された人を邪魔そうだと思ってそうな人を探せば、いけるのでは？と
もし、三人の中に人狼がいたらの話ですが、流石に三人とも人狼はないと思うので
【赤】 イヴァン (mouth hurt)
僕はなるべく、疑いをかけられるようにしつつ、グレゴリーorカチューシャのみちずれを狙います。
まぁ、今んとこカチューシャ狙いで、グレゴリーは意外と味方してくれてますしね。
もう少し時間があいたら、カチューシャの味方のふりをしようと思います
グレゴリー (calamity88)
☆「コウモリは占い師を殺してしまったら殺せない」の部分なんだが、むしろ人狼サイドからすれば占い師を噛むことはメリットになるんじゃないか？コウモリは人狼の敵であるし、村サイドの敵でもある。占いが噛まれた場合、村サイドが勝つには人狼全吊りかつコウモリを殺すことが必須になる。つまり、村サイドにコウモリを吊らなければならない、というプレッシャーを与えれるんだ。ただでさえ限られてる吊り回数の内1回をコウモリで減らせるなら人狼サイドからすれば美味しいんじゃないか？人狼もコウモリを探し出して吊ってもらわないといけないが、村サイドとしてもコウモリを確実に吊ったと思えるまで人狼の吊りには動かないと思うぜ。
ただ、やっぱりコウモリを殺すのに一番確実なのは銃殺だからな。人狼サイドも占い師を噛む、とは断言できないから皆の意見も取り入れたい。
【赤】 ドラガノフ (ba-ya-)
今はカチューシャ孤独感ありますけど
村人側は多弁組に任せる人が
多いでしょうから強く味方発言すると
世論？傾くかもですね
【赤】 イヴァン (mouth hurt)
今後一週間の予定ですが‥
①今はとりあえず慎重に黙ってる組を減らす
その間はモロゾフさんは若干カチューシャと対立
ドラガノフさんは、若干モロゾフの味方を
レイスさんは潜伏か偽役のどれか
俺は若干カチューシャの味方でいきます
若干の理由は情報が少ないのに味方しすぎると怪しいからです。
②カチューシャ側とモロゾフ＆グレゴリー側サイドに完全に真っ二つに別れるよう仕向けさせます
俺はカチューシャ派、ドラガノフさんはモロゾフ派で
真剣にガチンコバトルします。
だから、モロゾフさん、ドラガノフさんはガチで俺とカチューシャさんを殺しにかかって下さい
俺もドラガノフさんは狙いませんが、モロゾフ＆グレゴリーを吊るようにガチでトークします。注意ですが、その時ドラガノフさんはあまり目立たないようにお願いします
【赤】 イヴァン (mouth hurt)
③そして、最後無論いつか、どっちかの形勢がいつかは悪くなります。そこで悪くなったサイドを捨てることにしましょう。この時、有利なサイドにより信用を集めるためにこの二つのサイドに全く無縁なレイスさんを有利な側が身内切りで信用を得る、これでほぼチェックメイトまでいけると思います
【赤】 イヴァン (mouth hurt)
まぁ、しかしこれは理想論です。それまでにコウモリ討伐、占い師と霊媒師の対処これを乗り切るのが難しい上、③までに四人とも生き残るのは極めて確率が低い
なので、我々誰かが死ぬ運命になった場合を想定死んだ場合のことも言っときます
【赤】 イヴァン (mouth hurt)
モロゾフさんへ
いや、レイスさんを捨てます
もし、仮に僕とカチューシャさんの立場が弱くなったとします。
ここで、俺を身内切りすると、あまりにも上手くいきすぎる展開になり、せっかく信用を得たのに、モロゾフさんがまた疑われる可能性があります。そこで、全くこの討論と無関係だったレイスさんを選び、人狼にすれば信用されます。
なぜなら、村視点なら、まさかレイスさん以外の我々三人が全員人狼だとは気づかないからです。しかも、私は対立してます
なので、村視点だと必ず黙って潜伏してるやつがいると推測します。そこでモロゾフ派の占い師がたまたまレイスさんを引き当てる。これを身内切りと確定するのは、かなり難しいはずです
【赤】 イヴァン (mouth hurt)
予定より早くの死亡がおきた場合
①モロゾフさんが対立前に吊られることになった場合
正直、一番ありえます。もし、僕が村サイドだったら、モロゾフさんの白黒を確実につけにくると思います
やはり、我々三人の役に比べて、モロゾフさんはリーダー格の人物かなりリスキーです。今はカチューシャが押されて、うらわれない方向になっていますが、もしまた、モロゾフを占う傾向になったら、占い師COをすることをお勧めします。それでも、死ぬ可能性があります。
なので、保険としてドラガノフさんをおいときます。もし、モロゾフさんが死んだら、彼の後継ぎをグレゴリーとしてもらい、カチューシャ側とバトルします
カチューシャ (mno)
「確定でなければ狼はそう簡単には狙えんのじゃよ。なぜなら狂人という可能性があるからのう。」
これは確定白であっても狂人の可能性は残ってるんじゃないですか？
あと黒だったら多弁組はこの時点でもだいたい絞れてくるのではないですか？
だったら早く吊っておいた方が人狼を守ることができなくなるのでいいと思いますの
【赤】 イヴァン (mouth hurt)
②僕が早く死ぬ場合
これはある意味美味しいかもしれません
この状況僕と関係があるのはカチューシャだけです。すなわち僕が占われる前にカチューシャを信用してる発言をしとけば、身内同士ってことでカチューシャもみちずれできる可能性がかなりできます
【赤】 イヴァン (mouth hurt)
レイスさんへ
レイスさんを捨てる時は、人数がもう少ない前提です。
その状況下だと、ただ単純に多数決制はほぼ意味をなさなくなると思います。なぜなら、残りの吊り回数が少ないので、確実に人狼を吊っておきたいからです。
もし、最初に言った通りたまたま四人とも運よく生存できた場合、村視点だと確実に人狼は2人以上いる(つまり、最低後二回は吊りを当てなければならない)ので、そう簡単に多数決にはならないはずです。ここで焦点に入ってなかったレイスさんが人狼だったらヤバいという空気にさせたら、後は上手くいくかと
【赤】 イヴァン (mouth hurt)
④レイスさんが早く死ぬ場合
レイスさんは、他三人と全く接点がないので、ここで変に庇うとマズイです。なので、申し訳ないですが、この時点で取り敢えず素直に吊る方向に持っていき、身内黒丸に使わせていただきます
【赤】 イヴァン (mouth hurt)
③ドラガノフさんが早く死ぬ場合
これは一番避けたいです。モロゾフ派のドラガノフさんが占いで、当たられたら、ほぼ確実にモロゾフさんも疑いをかけられ殺されます。こうなると残り2人なのに、身内切りはリスキーすぎるので、俺、レイスさんで協力してやっていかなければ、なりません。しかし、身内切りが無いので、信用を得るのは難しいです。
だから、先ほどドラガノフさんに目立ちすぎないようにと言ったのです
カチューシャ (mno)
前半の返答は、いい意見で確定白なら狂人の可能性は極めて低いと思うのですがどうかしら？
後半の返答は、結果人狼が見つかるまでその多弁人狼に他の人狼を守られていても大丈夫なんですの？
【赤】 イヴァン (mouth hurt)
まぁ、一応③になった場合の対策として
もし、僕かレイスさんが占いにかけられたら、LWCOをして、なるべく最後の一人が当たらないよう時間伸ばしをし、そのうちに村全滅まで追い込みます。
ですが、かなりの運だめしなので、確率は低いです
カチューシャ (mno)
占いの結果が出てからにしたいという意味ですわ
吊る人は多弁でも寡黙でもどちらでもかまわないと考えていますわ
私は吊る人についてはあまり意見してなかったと思うのですが誤解を生んだのならすみません
【赤】 イヴァン (mouth hurt)
取り敢えずベストなのは、俺とカチューシャが死ぬのがベストかな？ですが、ガチンコバトルの時はほとんど妥協しないので、僕とカチューシャを論破して下さい
【赤】 モロゾフ (LED)
ここまで即レスで反論できるのはどうかな・・・。
同じ感じでグレゴリーに反論したら、即論破されちゃったでしょ。
俺はもともと多弁じゃないし、別に強いわけじゃないんだぜ。
【赤】 イヴァン (mouth hurt)
まぁ、明日もあるので、少し間を開けましょうか
ここまで両者が対立したら、占い師初心者は2人を占っときたいはずです。そうしたら、モロゾフさんが占われるかも‥
【赤】 イヴァン (mouth hurt)
ええそうです。そんな隙のない理想論があれば、簡単に勝利を得られるし、このゲームの人狼側の勝率も高くなります。若干コウモリが勝率低いですが、このゲームは上手く三すくみになってるゲームです。だから、面白いんでしょう。正直我々が勝てる見込みは50%もないです。しかしリスクを背負わなければ、少なくとも勝つ可能性は増えないということです。ご理解していただけると幸いです。
【赤】 イヴァン (mouth hurt)
初日はアナスタシアさんしか、襲えない設定ですよ
多分CPですね。
ラインで初日はいきなりプレーヤー死ぬの的な質問がありますが、この手の問いは知らないふりをしましょう
もし、知ってたら人狼だから知ってると疑いをかけられます
【赤】 モロゾフ (LED)
せやねー。村建て人はこの多弁AND中庸にいるはずやけど、どこにいるんやろねーー。
まあメタ探りはやめとこうか
【赤】 イヴァン (mouth hurt)
しかし、思った以上に人が来ませんね
多分、もともと人狼に興味がなかった人が多いので、忘れてる人が多いかも
【赤】 モロゾフ (LED)
そういえば
寡黙
ラビ、ミハイル、オリガ、ロラン、ニキータ、ヴァレリー、シュテファン
中庸
ウートラ、レイス、ドラガノフ、イヴァン
多弁
モロゾフ、カチューシャ、グレゴリー、
こんな感じ
グレゴリー (calamity88)
一旦ここで皆に聞きたいんだが、今結局多弁占い派と寡黙占い派はどっちが多数派なんだ？後1日あるしここで互いの意見を交換するのもいいと思う。
違ってたら言ってくれ今のとこ
亜兎諸華宇飯愚銅天織回弐踊医朱
○○寡多○○寡○○○○○○○○
ってことでいいか？
【赤】 イヴァン (mouth hurt)
そうですねw
しかも、ウートラさんは過去の会話見ると、潜伏占い派なので、美味しいですねw
しかし、やはりコウモリと占い師がやっかいです。
逆に寡黙にその二つが入ってなかったら楽ですね。
後、ウートラさんが意外とコウモリの可能性があるかもしれません。注意しときましょうか
【赤】 イヴァン (mouth hurt)
そうですね‥本当にこれ以上有能なやつがいないと私の役もほぼ意味なしですが、綺麗すぎる人狼誘導をして、隠れた有能(今、ほぼ発言無しの真占い師なども)がいた場合一気に全滅する可能性があるんです
まぁ、明日まで様子を見るしかできませんね
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