95 mixiアプリIJT665村再戦ガチ会場
サーシャ (kotodama2010)
はうー、おらの発言が皆を大混乱…
ひゃっつ!?なんかいしっコロが飛んできただ？!ひぃそんな暖かい眼差しで本気n
ミハイル (sirou)
ふーやっと解放された。
【モロゾフの結果リディヤ人間】
【二キータの結果キリル狼】
確認したぜ。そして狩人COOLだな。
モロゾフの占い結果が分かった以上サーシャは狼。
▼サーシャしか俺にはないんだが、まだ全部読んでないんで読んで質問とか答えてくか。
ミハイル (sirou)
とりあえずまずお前ら偽装GJはねーだろ。
何で確霊のキリル狼の結果を疑ってるんだ？
キリル狼なら偽装が起こるわけねーんだから、狩人のGJだろうが。
ミハイル (sirou)
それとフィクションとか多いんだが、迷走しすぎだろうが、狼サーシャでEPで終わり。
つか突っ込みどころが多すぎる発言が多すぎてどこから突っ込んでいいのか分からないんだけどよ。
ミハイル (sirou)
ニキータ・リディヤ・フィグネリア。
サーシャと俺がこれから殴りあうだろうが、それを見て判断してセットしてくれ。
サーシャからしたら俺吊ればEP。俺からしたらサーシャ吊ればEP。
もし俺に疑念が残るなら俺吊りでいい。俺はサーシャに引導渡してEP目指す。
ミハイル (sirou)
ここで▼ミハイルを推しているが、オリガは狼を見つけたのに俺とのラインから誰が狼か探そうとしてない。
灰のご主人が判断がつかないから下手に灰に疑いを向けたくなくモロゾフ狼説を推した。
対抗であるモロゾフはオリガからしたら真だと分かっている。真を狼と誤認させ真を黒塗りしようとした。
>>2:193>>2:194>>2:258>>2:260これらのオリガの灰考察は、ミハイル狼と分かってライン考察を立てるわけでなく。
結局単独考察で、ライン考察をしようとしてない。
狼を見つけた占い師ならば狼が分かった以上そこから見える視点で話しをしないのはオリガ狂人だったから、だからこそのモロゾフ狼を一貫して提唱していた。
ミハイル (sirou)
2d
>>2:107
この発言でモロゾフはちょっと安易など言ってるが、モロゾフを庇うような発言をしてまたオリガ偽と見てるが、
占い師の真偽がはっきりつきその辺わざと曖昧にしたように見える。
>>2:108
ここで占いロラの可能性を示唆してるわけだが、占い真偽ついてる以上真占いをロラできれば狼にとっては有利だろう。
そう考えるとオリガ襲撃もロラ持ってくための布石とも思える。
>>2:112
ここでキリル疑いの理由とか書いてるが、灰に関しては2dではキリルとドミニカしか触れてない。
自分が狼と分かった場合発言等で誰かと繋がりがないようにライン切りをキリルとだけして他と繋がらないようにしたのかもしれない。
その場合自分が狼と分かってもキリルは助かると。
>>2:266
ここで、フィグネリア・キリル・ユーリーが灰になってる。なのに占い希望で黒っぽいナタリーと灰のフィグネリアを選んでるんだよな。
これはわざとキリルをはずしたか？さすがに二日連続でキリルに疑いは仕向けたくなかったか。
ミハイル (sirou)
3d
>>3:217
自分とキリルに3dで疑いがかけられ始めたのでキリルに任せられなくなり自分も頑張らないと言ってるように見える。
>>3:223
キリルに関してキリルは考え方の違いはあれど突っ込んでいくとなにか違った(ボロ出そうな)反応が出そうだ。と言ってるが庇ったのかなこれ？
4d
ここで襲撃ドミニカになってるが、ドミニカはキリル＝サーシャでかなりサーシャ疑われていたのでドミニカ襲撃する事により自分達への注意を逸らそうとした。
またそれを利用してのドミニカ襲撃で俺吊りを持っていこうとしたとかか？
>>4:10
ここで俺について考え直すと言うのも、バランス吊りにもってくための発言に見える。
>>4:87
ここで占いロラを出したりしてるのも俺じゃなくてモロゾフ吊りになれば、次の日にキリルとサーシャで▼ミハイル説で勝とうしたんじゃないかと。
>>4:128
ここでもう絶対に変えないと言ってるんだが、これはもうニキータ襲撃でキリルとのラインを切っていくしかないと。
もうキリル吊りの流れが止まらないから最後の襲撃にかけたとかかな。
ミハイル (sirou)
キリル
1d
一日目は村騙りをの議論が主になっている。>>1:209占い師に質問してるが、狂目線での質問をしてる。
これは占い師のどちらが狂人なのか見極めるために相手がどう見えるのかと聞いた質問だと思う。
灰考察から>>1:263
第二希望でユーリーorサーシャを挙げてるが、これは1d>>1:297同様第二に挙げる事で二人して1dからライン切りするよう打ち合わせた。
二人して1dから第二に挙げてるからな。
2d
占いの真偽がつかないからで俺吊りを提唱してるわけだが、俺吊りもしくはモロゾフ偽を出すための準備と思われる。
2日目は占い真偽がついてないから、俺吊りという印象が強く灰考察も書いてはいるが、サーシャに関してはほぼ触れずできてる。
狂人襲撃考えていたとするならここで村に疑念を与えるように動いてた。
ミハイル (sirou)
3d
>>3:100
ここで見ても俺吊りを挙げる事によって村へと疑念を向けるように動いている。
パターン考察においてもここでモロゾフ真という視点を出して>>3:105で訂正してるのは狼側の視点漏れ。
GSでもサーシャ＞ナタリーとなってるので▼なっても相方を吊らずナタリーを吊る準備をしていた。
最黒でなければこの場合キリルの▼はナタリーとなる現に3dでのキリルの▼希望はナタリーだしな。
>>3:109
ここでドミニカの▼サーシャにかなり懸念を頂いているが、これは相方吊りにされると困るから挙げた発言と取れる。
>>3:212
モロゾフの真要素見つけられないとか言ってモロゾフを疑ってるのを見ると明らかに俺とモロゾフ吊ろうとしているのが分かる。
ここでモロゾフ真決め打ってるが、▼サーシャとさせないためにわざと決め打って▼ナタリーと理由つけての吊り希望。
占い希望に挙げてるの●ドミニカ何だが、モロゾフ>>175を利用してドミニカ襲撃の前準備として占い先襲撃しようと企んだ。
見事失敗してるわけだが。
フィグネリア (onecat)
只今。
サーシャ狼なら投了するかと…は言い過ぎた。
墓下含め、皆、不適切な発言をし申し訳なかった。
だが、サーシャの今日の動揺の仕方が
あまりに黒い…と言うより、あまりに素ぽくて
キリサシャならある程度覚悟をした上でのこの状況で
ここまで取り乱すものか…？と
純粋な疑問があるのも確か。
……まぁ、彼はずっとこんな感じだったんだが。
「サーシャvsミハイル殴り愛か。
そこを見て最終的に決めたいところ。」
と言った通り、ミハイルとサーシャの議論を見たい。
私も、再度色々考えるよ。
サーシャ。自分のペースで構わんから、言いたい事があれば全部言ってくれ。
リディヤ (ぽか)
ごめんなさい、勝率0%でも男は生き様をかけて戦うものなのね。リディは黙って見てろ、なのかもだけど質問しても良い？
ミハイル
>>56
「占いの真偽がつかないからで俺吊りを提唱してるわけだが、俺吊りもしくはモロゾフ偽を出すための準備と思われる」
キリル狼-ミハイル白で▲霊能せずにミハ吊ったらモロ真ってなるわよね？ミハ吊り提案＝モロ偽を出す準備ってどういうこと？ミハ-キリ狼の視点漏れのように見えるんだけど…。
サーシャの発言を待つなの。男の生き様を見せてほしいなの。わたしは結構本気でサーシャは凄いと思ってるなのよ？村ならわたしを気づかせてくれたし、狼ならモロ真決め打ちできるところで▼ミハにしようとまで思わせたなのよ。応援してるなの。
リディヤ (ぽか)
まだ気になる点があったの。
＞ミハイル
>>4:30リディが「白狙いでリディ占って欲しいって言って黒出たらリディヤ納得するのか？」って、モロ狂人かもと思ってる人ならともかく、ミハ視点モロ真確定なのに、この発想おかしくない？
「むしろ俺はキリルが狼だって分かった事でキリル＝サーシャ、キリル＝リディヤこれしかなくなったから俺大分視点はすっきりしたぞ。」
むしろも何も、ミハ視点モロ真確定なのだから、白狙いで確定なのに、何が「むしろ」なのか謎なの。
「白狙いでリディヤ占って欲しかった。そしたらリディヤが爺さん殴ったのににくらいの発言に見えてるんだけどな。」
ミハ視点モロ真なのに、白狙いでリディ占ってもらって、黒誤爆とか絶対ないなの。モロ真だと分かってるミハの発言に思えないの。
これ、３点セットで、モロ狂だと知ってるが故の視点漏れじゃない？
リディヤ (ぽか)
その上で、モロ真だと分かってるミハが、やたら白狙いで占われたがってたリディ狼の懸念をやたら押してたのも疑問なのと、キリルも、ミハ-リディFAだったのよね。
もしかしてキリ-ミハは、本当はリディをSGにしたかったなの？
っと、男の戦い途中に差し出がましいことしてごめんなさい。凄く疑問だったので、聞きたかったの。
リディヤ (ぽか)
んー、違うなの・・・。
キリルがミハ-リディFAなのは、キリ-サーのイメージを植えつけたかったから、やっぱりこっちの方がシックリくるわね。
モロ狂がどちらに白出すか分からないから、リディでもサーシャでも両方SGにする為に準備ってことなのかしら。
ミハイル村ならごめんなさいなの。でも、ミハへの疑問が全て晴れないと、確実に安全策ルートをとるなの。
リディヤ (ぽか)
あと、昨日白狙いで黒確定なのにモロ真ならウッカリ。けど狂人ならわかるなの。
>>3:142「今日の吊り結果で黒でて●キリルで狼詰みになるかも」●キリルで狼詰みってどういうこと？モロにキリル黒出せって示唆してるように見えるなの。>>3:186「サーシャ＝ナタリー。サーシャ＝リディヤというのもあり得る」ってサシャ・リディも疑ってるのになの。
>>3:200「サーシャ狼は結構あり得ると思ってる。ただ、サーシャ狩りの可能性も少なからずあるんだよ」サーシャをかばってる様に見えてモロにはミハ-サーだと思わせたのじゃないかしら。
>>3:187「占いにキリルorリディヤで俺は勝てると思ってる。そうすれば黒が引けずに白が出ても狼はほぼ露呈する事になり村勝利」も「黒が引けず」ではなく、ミハ視点なら白引いたら村勝利が揺るがないってなるはずなの。
そしてモロ狂人にキリ黒ださせて▼キリでモロ真ってなって▼サー、ミハさえ生き残ればPP。昨日▼ミハなっても全員灰に戻せるしミハ-キリはライン切れ言えるなの。なので、わざとキリルに黒ださせた可能性もあるなの。ミハならそれくらいのことを考えそうだわ。とても良い案なの。
リディヤ (ぽか)
とまぁ、そんな案を考えてミハ-キリを疑ってみるの。
出来ればサーシャが来るの待ちたくて、リディがあまり口挟んでいいのかも迷ったけど…今から夜まで発言できそうにないので、時間切れなの。発言しちゃうなの…。
モロゾフ (mammoth)
なんか驚きじゃ。わしの結果で黒出たのにそれでも真偽に疑問を持っているとは。
わしがキリルを黒出しするメリットとは?
占い希望でも出しておるが、リディアが白く見えている現状、もし、わし狂ならキリル結果黒よりリディア結果白、もしくは白出しマシーンの方が得策に見えるがのう。（違うか？日にちまたいでおるので間違っていたらすまん) と、自分の潔白ばかり連ねてもしょうがないので、みんなの考察をちゃんと読んでくるぞい。それから、忙しくて発言少なくてすまん。結果で信じてもらえるかと思っていたので甘かったかのぉ。
ニキータ (cloet)
ふむ。俺参上。モロゾフの気持ちも分かるぞ。真占い師であれば自分の白を吊るんかいって気持ちもな。
ただ、村視点でオリガが真である可能性が１００％否定出来ない以上、ゾフ偽ミハ狼の可能性も捨てきれないのはゾフも理解の範疇だろう。
ニキータ (cloet)
【▼ミハ→▼サシャ安定】とか言いつつ、余りにも考えなさ杉だと墓下からジョロキアとタイヤグミと極太の何かを突っ込まれそうなんでな。
ゾフが真なら●キリル見えてるのにワンチャン来ないってのもな。とおもいつつ。ゾフ守護GJでも狂の可能性否定できないが、かなりの確率でゾフ真視してる感じだったからそれでも驚かないが。
まぁ▼キリル見えた所で俺殺しにくる感じだったのかどうか。▼ドミも今考えれば占真贋見極め＆キリ庇いの可能性でキリ微SG要素？を醸し出せるとかとか。
ニキータ (cloet)
ぶっちゃけたはなし、ゾフ狼で無ければほぼ詰みではあるが、まぁ不甲斐無い俺に言われるのもアレだと思うから先にスマンと言い置くぞ。
キリル狼見つけた俺もお仕事終了で首掻っ切られても問題ないからな。確霊の宿命って奴か。･･･役職ロラとかされたかったとかまさかｓ
おいといて、ゾフ狼であれば、オリ真ミハ狼で狂どこいった！？※あ、ごめん。キリルは人間だったし。霊結果間違ってたわ。(無論この発言はﾌｨｸｼｮﾝだ。【キリル黒】は間違いないぞ。)ってなるから先ず間違いなくゾフ狼は無いからな。
ゾフ真であればサシャしか居ない。ゾフ狂であればミハ狼なワケで。俺は今日はコミットしないぞ。
ニキータ (cloet)
o0(しかし、占い真贋此処まで俺はつけられないとか。もしこれでゾフ狂でキリル黒誤爆してたらEPで俺と土下座ILしてオリガ＆ナタ＆キリルに一緒にぶん殴られようかと。)
ニキータ (cloet)
と、言うわけで早いんだが、確実磐石な村の勝利を望むならば【▼ミハ】にセットを願う。
ゾフは●サシャか●俺←にでもしておいてくれ。
モロゾフ (mammoth)
あー、なるほどね。
わしの狂疑惑の保険で▼ミハか･･･。
解せんなぁ 解せんとは思いつつも、手数計算すればいたし方のないことか?
ニキータ (cloet)
ゾフ真であれば喜んで欲しい。どの道ミハ吊ってEPら無ければ俺がゾフに下座りながら▼サシャだ。
得てして確定しない役職者はディレンマを強いられるが、･･･ぼっち霊の俺はぼっちである事を強いられたんだ。俺ガンガン疑われて殴られた所を殴り返すのが好きなんだがな。
モロゾフ (mammoth)
だがなぁ、5d2230からのミハの発言をまったく咀嚼せずに手数だけで▼ミハというのはなぁ。。。
まぁ、ニキータと一緒で もう用無しの身じゃからなぁ･･･。
ニキータ (cloet)
無論、ミハの発言は見ているぞ。俺も何も見ないで▼ミハってのも凄く気が引ける。ミハに関しての考察は3dで出したままそれきりと言うのも心苦しいので潜って来て再提出するぞ。
ゾフの気持ちは分かる。俺も占い師やった時に斑にされて斑が頑張ってるのに、やっぱり▼斑にされた時の哀しみは非情だったが、こう俺みたいなぼっち霊の立場になると懸念は消したいんだ。
･･･お仕事終了か･･･ゾフ、俺らどっか旅にでも出るか･･･。
モロゾフ (mammoth)
ミハも村勝利のためなら理解してくれると思うが、せめてサーシャ 君、足掻いたらどうかな。
ミハばかり頑張ってるじゃないか。
ニキータ (cloet)
･･･。それは思う。サシャの発言を見てから本来ならば決めたい所なんだ俺も。3dのユリ吊りの時だって盤面整理の意味合いで吊ったわけなのだし。
･･･心苦しい。キリル黒から即ゾフ真と、状況証拠は揃って居るものの絶対的な真の証明にならないのがな。
ゾフ狂の黒誤爆で、ミハが頑張っているって取るのも俺の立場からするともんにょりするんだが･･･。
ニキータ (cloet)
どちらにせよ俺は1狼落ちたらお仕事終了な確霊だったしな。2-2にされても先にロラられる霊。それも霊の仕事だろう･･･。役職とはかくありき。
リディヤ (ぽか)
外から。気になったので。
ニキータ、霊ぼっちとか、ロラされたかったとか今言うものじゃないなの。つまらないと言いたげだわ。
モロゾフも、サーシャに頑張れとか言ってないで▼サーシャ決めうてるくらいの要素ひっぱってきたらいいなの。占い結果落として仕事終了じゃないわ。今すべきことがあるでしょ？あなたが白出したミハイルが戦ってるのなよ？
ニキータ (cloet)
すまない。リディ。忠告ありがとう。つまらなくはないぞ。正直、冷や冷やしていた所ではあったんだ。
これでも確白の立場から場をならしたりは多少はしていたつもりではあるが。
キリ狼としてキリサシャかキリミハかの要素を見てくる。
言い方誤解されたらすまなかったが、霊が確定しても、しなくても一般的にこういった立場になるなと言う事を言いたかったんだ。気を悪くさせたらすまない。
モロゾフ (mammoth)
まず遡ってオリガのモロ狼説について、なぜ狂推ししてこなかったのかじゃな。
灰に2Wではなく1Wと刷り込みたかった。だがミハいきなり黒出しは何の意味だったんじゃろう?
特攻狂人として解釈した。村混乱するのは目に見えているからの。
やはりドミニカのスライドで予定狂ったとしか言いようがないのぉ。
1d91-92でドミ狂視した以上わしを狂とはいえなくなったというところじゃの。
そこにオリガの矛盾が生まれておる。ちょっと席をはずす、残りは夜に頑張るかのぉ。
フィグネリア (onecat)
>>86(モロゾフ)
オリガ狂として、ドミニカのスライドで予定が狂った…という事か？オリガCOは占3CO中一番手。オリガ目線ドミニカ狂でない事は確か。ドミニカ＝村or狼…そう混乱する場面でも無かろう。ドミニカの村騙りで「オリガの予定が狂う」事は無かったんじゃないか？
あ。モロゾフを訝ったのは幼女(リディヤ)をつんつんしていたからだ。まさかそういう趣味が有ったのかと思ってな。
さて。今日夜浅い時間には箱前まで帰れそうにない。
考察を落とすのは難しそうで、申し訳ないが
盤面の流れを見て、▼希望は鳩からでも投下する。
セットも必ず行う。
ニキータ (cloet)
キリサシャ：1dサシャが最後から2番目のCO。サシャのオリガの自由占苦手に対して統一での狂占の時の狼の利点をあげてオリガに不審を示す。サシャの最後から2番目のCO次第の様子見1dドミに対してのサシャの見解は村騙りか。
キリサシャ両赤ならばキリがサシャを2-2にの形に蹴りだすって方が得策だった気がするはする。そうすれば俺と真贋したって最低でもPPRPP防止の狂吊り名目を掲げて占か霊にサシャ＆狂に占い任せてやった方が良かったかも知れないんだよな。と。
サシャ狼としてあの時点で村騙りの可能性を鑑みてキリが指示、どちらかの役職に出させれば勝算はサシャキリ潜伏よりも高かったはず。どちにせよサシャは寡黙目で近い内に吊られるの見えても良いはずだったんだしな。
サシャ>>1:297で狂人の場所示唆しているがサシャミハ狼で狂人はミハと言った所が微庇い？とも思ったな。でも、そう思うのであれば尚更ミハがサシャに狂被せて占か霊に出した方が？とも。
ニキータ (cloet)
サシャキリだとして>>2:275って▼ミハ斑って言ってたのに急にキリ吊りって仲間切りにも無茶があるんだろうなぁ･･･。ただサシャ吊られの可能性があったんでサシャにキリ切らせた可能性はあるのかな？でも仮に▼キリになって、ミハをSG要員として取っておいてもサシャが先に吊られたら意味ないよな･･･。この行動は何かサシャキリだと意味が分からんぞ、俺には。
でドミが▼サシャ逝っとく？って微妙キリミハラインの方が美味しいんだよな。と。本気で▼サシャにしようと思えば持っていけた(る)んだろうしなぁ。
で3dはサシャから要素とれなかった。
4dでキリ黒出されたんだったら、キリサシャであれば▼ミハは納得か。ただそうだとするとゾフ真が見えてたんだから、何故▼ミハでSGして破壊しなかったんだ？と余計に謎。で占いロラってそんなまどろっこしい事今更言わさすかな？まして▼キリ濃厚であればまだ▼ミハ吊り提案した方が良かったろうに。単独感ｯﾊﾟﾈｪ感じはしているんだよ。
ニキータ (cloet)
キリミハ：キリはドミに対して村騙りへの理解点や認識のズレで斬りあっていたな。ミハもドミの村騙りに対して喰って掛かっているか。ドミ村見えたんだとしたらＳＧ吊りの布石でキリミハで殴りに行ったのか？とも。
ミハ>>1:170〜、キリ>>1:197等の説明で、占撤回の利点は白く見られやすくなる事、吊り縄を逃れられると言う事で共通見解なんだよな。と。で、キリ>>1:263が少々不明。あの時点でミハは少なくとも吊り対象では無かったし、ミハの黒要素をあげるわけでも無く言ってみた感があるなとは。
サシャに比べて発言量のかなりの差があるからそう見えるのは俺の目が狂ってるのかも知れないが。ワンクッションおいて、最悪▼ミハで俺に黒見えた場合の軽い切りなのかも？と。
この2人であれば弁に自信はあっただろうから、2潜伏を選んでもまぁ問題無かったわけじゃないかと。
ニキータ (cloet)
と、思えば2ｄキリ>>2:78でミハ斑吊り提案。穿ってみれば割れた時点でオリガ真。▼ミハで色を見るために俺守護鉄板からのオリガ襲撃。実際にオリガは死んでいるしな。で灰の殴り合いコースが確定。ゾフ狂なのでギリギリまで吊らないと踏んで最終盤面PPRPPに持って行こうと計画は立てられそうだな。少なくともサシャよりは。で2d吊り希望は▼キリミハ相互推しか。だがミハは▼ユリ。まぁ寡黙推しての流れは納得だな。
でミハ>>3:200サシャ狩の可能性をミハは言及しているので▼サシャより光りフレッツナタ。ナタ非狼見えているなら狩人は残しておいたとて▼ナタからのSGサシャで繋げるか。オリ真喰ったんだから怖くないとしてな。
キリが斑吊りから一転して謎のゾフ決め撃ちからの▼ナタか･･･。ふむ。
で翌日4dにゾフから黒。オリ真だと思って▲したなら悲劇の大誤算だよな。白出しマシーンになってくれ！ときっと赤で吼えたに違いないよな。そこからゾフ狂＆黒誤爆見えてからのリディの早撃ちに関しての突っかかりか。まぁうん。ゾフ狂のペースにのって、真視とりまくってたゾフの黒なら吊られてやむなし。
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