99 おいでよ！わんこの村！
ラビ (onecat)
初日分からログ読みなおした印象から考察と希望ー。
■ナタリー
ナタリーちゃんはやっぱり役職真偽に振り回されている印象。2D途中まではそれが村目線しか持っていないがための揺れかと割りと白視してたんだけど、可能性薄いと自覚がある上で狂潜伏説を出してきたり、2D3Dでグレ狼の可能性をまず最初に削いで消去法で他役職に真偽をつけていた事と、その不安定な役職真偽から「占霊誰が狼なら誰とラインがあるか」を基軸に灰から●▼を考える場面が多かった印象。
ラビ (onecat)
(ナタリーちゃん続き)
もちろん灰考察はしていたけど、灰に色を付けるのは苦手なのか「解らない・色が見えない・気になる」といった内容が多く、積極的な要素取りを行なっていた印象が薄い。「自分で自信が持てない考察を中心に残Wを探す」という安定感の無い考察スタイルを「役職真偽決め撃てない自信の無さ・慎重さ」との矛盾と捉えて、黒寄りと見る。
5Dはラビも焦ってたからボロボロしてて申し訳なかったのだぜ。なので5D分後程。6Dの灰考察は安定。迷いを感じられず、理解度・納得度共に今回ナタリーちゃん考察の中では一番安定だなって思った。
ラビ (onecat)
■レイス
全体的なアンニュイ感と投げやり感、自陣営勝利に対しての気持ちの薄さを感じる部分をどう扱って良いのか困る。レイスについては1D2Dでも上げたけど「やや引いた位置から傍観している」雰囲気に、狼を探している様子の無さから黒さを感じている。レイスの出す考察は曖昧で意志が見えないものが多い。他灰をどう考えているのかも読みづらく、発言からのライン考察がし難いのも特徴。有り得そうなのはレイ＝サシャ。
ラビ (onecat)
■サシャ
狼グレの●が常にサシャだった事が気がかり。ライン切りよりも、グレ決め撃ちorロラ落ちする場合ミハより先に▼当たる可能性が高かったため、霊結果グレ黒が出る事を考えれば、仲間の名前を上げ続けて印象付けるより、灰から妥当な所を一貫して上げ続けていた可能性の方が高いと思ってる。サシャの灰雑感もパッションが多く、レイス同様に他者に色付けないものが多かったと思う。相変わらず色は読み辛いが、レイス狼ならサシャ狼も有り得るかな？程度の黒さで微黒灰。
ラビ (onecat)
■イライダ
>>1:40>>1:41で「時間が合わないなら投票ミハ委任まで考える」の発言が3-1から陣形が崩れる事をまったく予測出来ていなかった印象が強くて、グレ≠イラだと思っているから白視してる。1D時点から強くキリミハ真視していた事とグレ狼視していた事は気になるものの、そこからの考察ブレは感じられなかった。読み返してみると質問多く飛ばしつつも自身の思考開示も中盤まではそこそこ行われていたが、役職真偽とそこから伸びる思考に歪みは薄いと思った。
GSは昨日と変わらず★：ナタ＞レイ＞サシャ＞イラ：☆
希望は【▼ナタリー▽レイス】で出したい所。
ラビ (onecat)
>>5:74のミハ発言に凄く疑問なんだけど、5D開始時点で本当に慌ただしいのは村側だよ。黒決め撃ちくらいのつもりで吊ったオリガが白、間違いなく戦力だったイヴァンを抜かれて、ラビは物凄く焦った。逆に狼陣にとっては狂視されていて5D▼が決まってるユリたんに黒出されたところで、ミハみたいに「ユリ狂占い結果は参考にしない」で終われる程度に軽視される結果。終盤は村同士の殴り愛は起こりやすいから、最終的なSGなんか盤面見ながら考えればいいんだよ。
ここまで来たらLW一人残ればいいんだから、赤相談で綿密に計画を練るよりも、2W両方自分一人が生き残り、7Dに最も黒く見られるだろうSGを残した上での勝利を狙って動いてると推測してる。
ラビ (onecat)
そして5D6Dはその最も黒視される7DのSG準備はしていておかしくない。ターゲットとして絶好なのは、ここまであまり疑われなかったラビとイライダ。終盤で疑うべき人が減ってくると、WW懸念で白灰だった所が怪しく見えるのはよくある事。やるべき事は残灰全域に「黒の可能性がある」を意識付ける事。
ラビ (onecat)
そう思うと、>>5:45からのナタリーちゃんからのラビへの疑惑はどうにも強引。ユリ真視の部分は「今まで狂視決め撃ってたのに急に何言い出すの！？」と思うのは当然の反応かと思うので、良しとして。引っかかったのは▲イヴの意見噛みの可能性って、灰が噛まれた時って普通に考えるものじゃないか？と思った。容易に予測出来ると言いつつ、それを出したラビ狼での▲イヴ理由提示は強引。その後の遣り取り>>5:61下段、先に上がった▲イヴのラビ狼メリット無いよ！の返答が違うメリット出し。「説明が付く感じ」というのが、ラビ狼での▲イヴに説明を後付けしたいのかな？って感じた。>>5:124で解ってくれたのだけど。
>>5:124に対してついでに言っておくと、>>5:76でも言ったけど、5Dではユリたんが半端に真視なんか取りに来たところで、バランス吊り▼ユリを辞めるって選択肢は無いんだよ。
ラビ (onecat)
>>18レイス
ラビは狩人なのでラビ吊りはしちゃダメなんだけど、ラビ狼の可能性を真剣に考えない呑気さが村としては有り得ないと思う。ラビ狼だとしたら、今夜ラビ襲撃が無くて明日生き残ってたら狼と見做して吊り？ラビ狼だとしたら、ナタリーちゃんとは5D遣り取りでライン完全に切れてるだろうし、サシャ狼でサシャ＝ラビならサシャ突然死対策とか言い出さずに赤で生存確認だけはさせて！って言いながら、もし突然死するなら対策とかラビから言い出さない。
自分で言うのも可笑しいけど、ラビ狼ならラインの可能性として有るのはイライダ＞サシャ＞ナタリー。イライダかナタリーか…って悠長な事言ってちゃダメでしょ。
ラビ (onecat)
グレorミハに狼なら、狂噛みしてでも占ロラに持ってくる予感。
キリ狼なら逆に霊噛みに行くかな？でもキリたん慎重そうだからお弁当噛みでロランてなりそう。GJ狙いでお弁当守護って役職護衛怠るの良くないな。
ユリ狂噛んで、ユリ狂＞真＞狼／キリ真＞狼＞狂の世論に乗ってキリル狼の流れにすれば▼キリル、その後霊は真狂視強くなってロラはもしかすると後回しになるかもしれないってなるかも？キリル襲撃で落ちてもユリ狼は無さそうと割りきって先に霊ロラor霊決め撃ちでもいいかな。
…という驚きの血迷いっぷりであったよ。
この辺りはEPで額を摺り下ろして土下座する覚悟で居る。
イライダ (cloet)
でちょっと前後するけどラビちゃんの狩人COね。
2ｄのラビが役職をフラットに見ている故、占い真贋や要素出してても決め撃ちしていないのは分かるの。ユリ守護ってのも。ラビちゃんの狩COについては、半々かしら。彼狩人だったとしても
①確白のロラが噛まれたから他は皆灰。確白による狩CCOで即破綻が無い。
②信用されなきゃ終わりであるけど、昨日のミハとのやり取りで狩なら出てこなきゃいけない懸念があるから勿論だけど、狼なら一かバチかよね。ここで私目線で考えたのが、後述の謎の寡黙に陥った私への擦り寄り？とも取れるイヴ襲撃からの私へのSG疑惑印象かしら。もし彼が死んでも狩人対抗があればその人を▲、ラビ狼をミハ霊に見せて私狼と見せかけたら無駄吊りさせて偶数終了とかね。不自然なのよ･･･。
イライダ (cloet)
イヴ狩落ちと見せかけたって、具体的にどういう事なのかしら？今凄い読み直しているんだけどね。ミハが言う、イヴ狩噛み抜かれ予想をそのままスルーする事によってイヴ狩落ちからのミハ守護でＧＪ出してCOを狙ってたって事？ラビ>>5:88の▲ミハを避けたかったってどう言う事なのかしら？▲ミハ避けさせるって、寧ろミハに▲誘導させなきゃでしょ？後なんでロランを噛ませたの？狩人落ちたと見せかけたかったら余計にミハ誘導するべきじゃなかった？
後、自分で言うのもなんだけど、私時間都合つかなくて、印象変わる発言が無かったとしても最白印象から動かないってのは不自然過ぎないかしら？発言無いならそれなりに疑いの目、寡黙すり抜けとか言っても良い筈なの。で、私SG発言って何処から出てきたのかなって藪から棒状態なのよ。
イライダ (cloet)
☆ミハ＜ミハ>>55本当に日本語カオスだわ。自分でも何言ってるのか分からないｗ
えっとね。先ずラビ狼だとして対抗覚悟の狩人CO。真狩人が居るなら狩CCOがあるはずよね。もう吊りミス出来ない状態だから、この状態で真狩人が潜伏する利点はありえない！
私としては、ラビは私を白撃ちしないけれども、白く見ているって言うのが違和感なのよ。で、仮にラビが狼だとしたら私にライン繋いで、明日▲狩CCOあったらその人、▼ラビになったとするわね。
ミハがラビの色が黒だと分かったと、私に疑いを向ける事が出来るわね。それで明日の最終4☆3★1で私が吊られてしまったら狼は偶数勝利になるわ。
って言葉にすれば伝わるかしら。ごめんなさいね。ちょっとまだ言葉が･･･。
ミハイル (psyence)
★イライダ>>56
俺は>>5:84でも言ってるけどユリ狂起点で物事を考える事でどれだけ精度の高い考察ができるかわからないから時間と労力とptの無駄だと思ってる。>>5:84下段に対してイライダはどう考える？
イライダと「占い結果は考察外」って言ってるレイスとだったら、俺はレイスの方が言ってる事は筋通ってると思う。まぁレイスはそのユリから片黒もらってるんで、レイスが狼だとしてもそう言う方がいいのかもしれんけど。
レイス村だとしたら、イライダの>>5:8を受けてイライダを怪しむのは自然かな。レイス村なら、この点については俺はレイスと考えが近い。
ラビ (onecat)
>>52イライダ
>>5:88。▲イヴに狩抜き意図があったか否かを裏で考えてて、可能性としては半々で判断出来ないなって思ったのね。「2Dキリル真ほぼ決め撃ったイヴがキリル以外守護は無いだろう」と思うんじゃないかなと。狩存命プレッシャーで噛先迷ったら、ロラン噛みの可能性高いと思ってた。ミハも霊結果が参考にならなくなる6Dは以降はただの白確。ロランorミハは意見噛み・戦力削ぎでの選択になると思った。ミハがラビを疑ってる以上はラビSG化出来る線濃厚なのでミハ噛みはないかなと。で、イヴ狩じゃないなら次いで誰が狩だ？は一応探ってたと思うんだよ。GJで吊縄増えたら困るのは狼だし。
ラビ (onecat)
なら…ラビあえて「狩イヴ落ちた可能性高い」っていうミハ発言に乗って、狩発言したらラビが狩人？ってのは出るんじゃないかなっていうブラフのつもり発言だったのね。で、ラビ狩ならラビがロラン噛みに持って行きたかった＝護衛先ロラン？、となれば、▲ミハor▲ラビの可能性上がるかと思って。それなら▲ミハでGJ出せないかな…という目論見。
お見事な失策だったようだが…ね。
ラビ (onecat)
>>65ミハイル
>>4:95サシャの「誰からかSGにされてるのは感じないか？」回答が>>4:99で「最初はイライダかなとも思った」だね。
SGにされてる気がする、とまでハッキリとは書いてないけど
>>3:60で1D占い先がレイス→ロランに動いたのは3Dで黒出しされてSGになっている事から狼故意ではないか。偶然ずれた可能性もあるからイライダロックは怖い。
>>3:77でイライダは割と白めで見てるからロックが怖い
>>4:95サシャ質問、回答>>4:99…しかし今は解らないとしつつ
>>5:126で初日票から考えやすい、で
>>18でイライダを疑ってる。
イライダは白っぽい、ロックが怖いと言いながら、3D～6Dまでレイスは結局イライダがレイスSG化した疑惑でロックしてるって事だと認識してる。
イライダ (cloet)
了解よ。ユリ狂視点の考察は喉の無駄と思われるなら別に割くわ。私の考察スタイルだと狂人の誤爆なんかも考えてって思ってたけれど、それならそれで。求められて居ないならする必要ないわよね。
★ラビちゃん＜ラビ>>61の解説ありがとう。ミハの霊結果が参考にならなくなる6d以降はって、2狼が6d以降吊れないか、EPるからって意味なのかしら？少なくとも7d以降は、って言うのなら筋が通るのだけれど･･･。どうして6dなのかしら？
後、う～ん。私が自分で言うのもなんだけど、そこは私の性格要素って言うのか考察外要素だと思うのよね？でもそう言ってくれるのは本当に嬉しいわ。
イライダ (cloet)
☆ミハ＜ミハ>>64え？今回オリガ白と見えたじゃない。ナタは黒だとずっと私の中でロック掛かってるから、ナタ狼としてオリ白は見えているわよね。で、オリも･･･さっきこれはナタにも指摘されたけど、オリが確白の～って言ってたじゃない。ナタもオリも確白発言をしていたし、ナタに限っては最序盤だったので、私は灰に絡まないナタを怪しんでいたわけ。
ナタ黒でオリ白でラインを繋ぐ利点としては、どちらが先に吊られても、ラインが見えるから吊りミス誘発出来るんじゃないかしら？
後半分からないって重い頭で考えたんだけど、今日吊りミスれば偶数同数で勝たれてしまうのよ？ラビ狼で灰の狼をも吊りそこねたら負けるって分かってるの？
ミハイル (psyence)
イライダ>>68
中段、ナタリを先に吊ってオリガ吊りを誘えるのはわかるけど、オリガ先に吊ってナタリの吊りを回避できるとは限らないと思うんだけど。つーか村人同士のラインとかないよな？それは偽装ラインとは言わないと思うんだけど。
まぁ実際俺はナタリロック解除したわけだけど。俺がナタリロック解除するかどうか、あの時点ではわからないわけだし。なんでイライダの言ってる事は飲み込めない。
下段、分かってるよ。でもラビが狼だとして、今日ラビを吊って明日に続いたとしても明日村人吊ったらどうせ負けるよな？★イライダは今日ラビを吊りたいの？
イライダ (cloet)
狼であれば①ナタレイ≧②ナタサシャ≧③ナタラビかしらね。
①ナタレイはユリが狂として、誤爆2連の可能性も含めて、だけどありえると思うのよ。キリが噛まれた時にユリがレイに黒出しして焦ったとは思うんだけど、私やイヴ、ラビ、そしてミハなんかもレイ人って言ってたから焦って表で抜く必要はあまり無かったんじゃないかしらね？と。
②にナタサシャはあまり絡みがなさそうなんだけど、直近の希望でナタを●に挙げてないのよね。
③ナタラビだけど、これは何か仲間だとしたら露骨そう？今日ナタ吊って黒でたら、明日ラビが噛まれて居ないなら、真っ先にラビちゃんが疑われるハズ。流石にこれはリスキー過ぎるし、仮に狩人COが騙りであればナタにさせた方が、まだ勝ち筋ありそうだもの。
イライダ (cloet)
①レイサシャ≧②レイラビ≧③レイナタかしら。
①は上で書いてあるから割愛。
②はレイは今の所白視が多いわ。自吊り要請は確かに昨日までは白かったけど、ラビは今日放置発言、ラビ狼であれば放置も何も私やナタ吊ったら負けるし、3d辺りから私を霊ウト白見たのと、●ロラで票重ねてって所で疑ってるのが気になったのよね。疑い返しといわれるの承知でだけど。レイナタよりはあるかしらね。
③レイナタはナタレイで1番の可能性を見てたけれどもこの場合は一番したね。吊りミスをさせられれば勝てる盤面でさんざん疑ってた私を▼にするのは良いけれど、だったらもう1人の狼候補をサシャとしておいた方が賢いんじゃないかしら？って思ったわ。サシャの色が取れないのなら、適当に理由つけて▼に持ってけるでしょうし。だからこの可能性はレイサシャより低め。
レイス (有夏月)
GSとしては黒：ナタ＞イラ＞ラビ：白でサーシャの位置が解らないから絶賛質問中…
あ、一個追加
★サーシャ目線でどっかライン繋がってないか？
レイス (有夏月)
一つ目の質問に関しては、俺はラビのこと狩人だと思ってるよ。まぁ理由は消去法だけどな。イヴァンは狩ブラフだと思ってたし後吊った人に狩人っぽい人居なかったからな、オリガに至っては回避でCOしても良いタイミングだと思ったがしなかったしな。ロランだけは解らなかったが…それに比べればラビの方が狩人ありそうってくらい。真と思ってるとこに考察時間かけるより灰にかけたほうが良いと思ったから放置って言った
まぁ明日残ってればそれはそれで疑うけどね
イライダ (cloet)
サシャ狼であるならば、①レイサシャ≧②サシャナタ≧③サシャラビかしら。
①はレイの項であげた通り。
②はナタサシャの項で述べた通りね。ナタは微妙なライン切りとして▽サシャを挙げていたけれど、●や○には挙げていないもの。サシャラビよりは可能性あるでしょう。
③は時間的なものもあるでしょうけれど、ラビ狼であればわざわざ狩人騙りなんてリスキーな行動には走らないと思うのよね。ラビがわざわざ狩人騙りするとは思えないもの。
イライダ (cloet)
ラビ：狩人COした子。今一番注視。彼狼で今日灰の狼を吊りそこなったら終了。でもCOタイミングが微妙なのよね･･･。
で☆ラビ＜ラビ>>71の解答ありがとう。ユリが狂って思ってたのよね？2dの時点ではキリ真を見ていたのならどうしてキリを守護といたのかって、半ば本当に八つ当たりになっちゃうけど、それがどうしても引っかかるの。ラビちゃんがGJからのCOなら良いのだけれど、もう既に墓に落ちてる人達が居るのなら見分けつかないわ。
それにイヴ狩人も今過去ログに遡って読み込んだけれど、GJ先は言わないとかって言ってたの狩ブラフともそうじゃないとも取れるのよ。
だから今すっごい1dから読み直して悩んでいるの。
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