人狼物語@リア充

131 春眠の村


家事手伝い ヘレン (suchlich)

んー…いや。
●▼両方黒を確実に引ければ終わりだけどその保証はないし、いや狼でしょと確信できる人を占う必要はないか。

確実に灰を減らす手、でいくにはどーしたらいいかね。

(39) 2013/03/21(Thu) 09:39:33

家事手伝い ヘレン (suchlich)

■ユリ

>>1:114>>1:139「灰殴り合いでいいじゃん大げさだなぁ」の思考。
2d考察は発言内容と関係性に比重が向いているのも、上記とぶれない。

着眼点について。
第一印象では独特に見えたけど、例えば以下の発言からも、村を総合的・客観的に見てるだけなんじゃないかな。

>>15「イリスが狼なら〜」は>>20
「狼イリスが他灰に対し拾ってる白要素はその灰の白要素なんじゃないの」ってことね。
>>18「白」に対する考え方

このへん。

「主張に芯を感じる」を評価高めにしている>>32のは、ユリ本人が周りの意見に影響されにくい側面から来てるんだとも思う。

感情観点はあまり拾わないかな。>>22だけ感覚的に見えたので、言語化できたらそれ見てみたい。

(40) 2013/03/21(Thu) 10:09:38

家事手伝い ヘレン (suchlich)

白要素。>>1:141

あまりユリって感情表に出してないけどさ。
>>1:124と、2段構えで人柱について否定的とも取れる発言してるでしょ。

不満とまではいかないけどさ。「灰殴り合いでいいじゃん」の人が、「灰狭まらない」って、すげーストレートに出てんの。村側の発想だと思います。以上。

(41) 2013/03/21(Thu) 10:11:17

家事手伝い ヘレン (suchlich)

ディンか。昨日あんま見てなかった。

>>30これは穿ちすぎなんじゃないかなぁ。

ディン自身が、自信をもっていないタイプなんだと思う。わからないことはわからないというし、>>1:131灰を評価する時に「相当肝が太い」という言葉が出てくることからも。

>>1:137「おまおれ」は『共有したい』発言に反応。
>>1:157「戦力外」は、言われたら相当凹むだろう単語に反応。

>>17見た瞬間に、私は「ああ、思考トレス失敗したのか」と思った。

つまり、一連の発言からわかるのは「ポーラに自信がない」と思ったディンは「自分に自信がない」。

ディン自身の思考はゆっくりだね。
確認。★イリスに憧れみたいなのある?>>1:64くわしく。
もう一個。★>>1:26の意図ってディン自身にはあった?

(42) 2013/03/21(Thu) 10:27:38

ダンサー ビンバ (okisin)

占いは占われての占COがあり得るので白狙いがいいと思う。
遺言投票もあるので「遺言見てから黒出し余裕でした」という主張も筋が通りやすくなる。
その意味ではイリスのいう占霊ギドラCOは一定の抑止力を持つと思う。
吊りは黒狙いでいいんじゃないかな。

(43) 2013/03/21(Thu) 10:41:40

家事手伝い ヘレン (suchlich)

>>1:93もすごいがそれを拾い上げる>>1:95もすごい。
イリスの「欲」を掬い上げてる。
「自分だけが取れる要素を取りたい」は確かにすごいかつ人っぽいよなぁ。

ネイは、「必要なものを、必要なだけ必要な場所に」。
流れを見守る姿勢が綺麗なので、黒く見えない。邪念が見えない。
>>1:79この辺とか納得だし、イリスとネイは今日もいいやな気分。

ただイリスは「裏を読んで拾いすぎている」部分もありそうで、簡単に意見鵜呑みは怖いかも。

この2人を比べると、ネイのほうが村っぽく見えている。イリス白要素はネイから借りた要素が多い。

(44) 2013/03/21(Thu) 10:43:24

家事手伝い ヘレン (suchlich)

まぁ、イリスとポーラは切れてるよね。

>>30ポーラがイリスに懐いてるのは私も感じてたから。その振り払い方がね、乱暴でして。自分で言っちゃうんだ、みたいな。

(45) 2013/03/21(Thu) 10:46:59

家事手伝い ヘレン、悪戯好き イリスあ、だからといって>>42はポラディンの切れ要素ではない。

2013/03/21(Thu) 10:49:58

ダンサー ビンバ、家事手伝い ヘレンに、ポラディンってなんかかっこいい響きだな!

2013/03/21(Thu) 10:55:46

悪戯好き イリス、聖騎士みたいだよな。

2013/03/21(Thu) 10:58:25

女学生 ポーラ、悪戯好き イリスそれはパラディン

2013/03/21(Thu) 11:07:32

家事手伝い ヘレン、切れない聖騎士か。。

2013/03/21(Thu) 11:09:25

女学生 ポーラ (トト)

おはー。自己認知と他者認知の違いについて一晩思い悩んだポーラだよ。最終的にフロイトまで考えた。今日は夕方頃くる感じ。ディンが私の真相心理にまで考察したのはおもしろかったなぁ。

(46) 2013/03/21(Thu) 11:11:32

女学生 ポーラ (トト)

そういえば、全員夜明け立ち合える感じー?

(47) 2013/03/21(Thu) 11:12:48

家事手伝い ヘレン (suchlich)

正直なことを言うと、バニとビンバは戦術談義多めなので内容を理解するのには時間がかかります!
姿勢一致は継続。

バニのほうが感情取れそうだなーと思いつつーの、印象はあまり昨日と変わらず時間切れ**

(48) 2013/03/21(Thu) 11:16:28

家事手伝い ヘレン、女学生 ポーラ>>47死ぬほどがんばる。。

2013/03/21(Thu) 11:17:13

貴婦人 エリザ (suzusato)

【私が占ならポーラに投票セットしました】
デフォ投票がポーラ。

(49) 2013/03/21(Thu) 11:17:18

女学生 ポーラ、家事手伝い ヘレン最低で何時にはのぞけそう?

2013/03/21(Thu) 11:24:10

家事手伝い ヘレン、女学生 ポーラ突発的に寝落ちるからなぁ。。

2013/03/21(Thu) 11:28:12

家事手伝い ヘレン、21時までは起きてる可能性高くて、その後は気合で起きる感じ。

2013/03/21(Thu) 11:28:54

家事手伝い ヘレン、誰かモーニングコールを!×××−××××

2013/03/21(Thu) 11:29:49

女学生 ポーラ、ヘレンちゃん健康的ねー。

2013/03/21(Thu) 11:31:37

女学生 ポーラ (トト)

ヘレン:>>1:58 >>9「そっかぁ」は、イリスと「一緒一緒きゃっきゃ!」って出来なくてしょぼくれてる。
まずココが不同意だったのよね。自分としては、戦術周りで好印象もっただけでそんなにキャッキャする意識はなかったわ。
私の>>1:37をみて、ヘレンちゃんはそう感じたわけなのね。ヘレンちゃんのキーワードは「感情」かしら。この質問をしたヘレンちゃんの意図について考えてみた。まず私の感情に着目してその感情がどちらに起因するのかを考えているのね。ヘレンちゃんの武器は>>1:66感情トレスだわね。感情要素自分で拾って検討しているところは村っぽいかなと。
>>1:33 着眼点ココの立ち位置の確認をした人から>>1:66「武器」は何かないの?が私は戦力を考える人かなーっと思ってつついてみたんのよ。

(50) 2013/03/21(Thu) 15:37:46

女学生 ポーラ (トト)

あまり戦力外通知して切り捨てる人には見えなかったものだから。>>1:77に含まれる反発は、なんとなく性格矛盾みたいなものを感じたからね。感情要素拾う≠戦力外通知ね。感情要素拾える人は情緒豊かなので、戦力外通知みたいなのしないかなと。そういう意図はなかったようね。>>42 ここのディン評がおもしろいわ。トレスは深遠をのぞくものは深遠からも除かれているのよねー。相手を見ているつもりでも相手の中の自分を見ているのよ。ディンはポーラを見ているつもりでディン自身を反映しているのよね。ディンのトレス失敗はヘレンちゃん自身がトレスしているからわかることなのね。ここ1dからのトレスの姿勢一貫してるわね。

(51) 2013/03/21(Thu) 15:39:45

女学生 ポーラ、ちょっと離脱

2013/03/21(Thu) 15:58:55

女学生 ポーラ (トト)

バーニィ:>>10 「エリザは霊出しのメリットがあるなら説明してよ。」ここから、バーニィ自身は霊出しのメリットを感じてないみたいね。「占い結果をCOする必要性を感じない」ここにバーニィの自身の戦術論があるようね。>>11バーニィの懸念はわかったわ。>>65 ★確かに戦術の幅は広がるけれど、村人の思考負担(あなた以外のね)は増えないかしら。そこは考えなかった?
3d生存で白結果2つ残すことで積みに持っていけるけれど、>>100結果を偽る必要性を私は感じないわね。

(52) 2013/03/21(Thu) 17:12:13

流れ者 ネイ、犬少年 ディン 猪鍋とか、無茶を……。イノシシの突進力凄まじいぞ。

2013/03/21(Thu) 17:16:45

女学生 ポーラ (トト)

↑あ、バーニィのなしなし、遺言COで解決するわ。

(53) 2013/03/21(Thu) 17:19:56

流れ者 ネイ (y_hyuga)

イリスは人間でいいのかな。

>>30
「ポーラが昨日から俺に寄りたそうにしてる」
寄られる側意識と、それに対する警戒。
これ、「自分に自信のある人間」独特の警戒心に見える。

ぽつぽつ人要素は拾えるんだが、「人!」と強く思えない。
>>33とか見ると村全体を見てるが、なんとなく視線を回しきってない感があったんだが、此処は巧く言語化出来ず。
私やヘレンに殆ど触れなかったからかなぁ。

あと、イリス狼なら、もう1狼はディンかなーと思っていたら(初動のフォロー)初っ端で狼候補に挙げてる>>30から、違うっぽい。

(54) 2013/03/21(Thu) 17:26:56

悪戯好き イリス (maysea)

ネイ>>54
ああ、それで昨日から俺気にしてたんか。
まあ喋り難いのはあるが、それは潜伏策取ってるからしゃーないというね。

(55) 2013/03/21(Thu) 17:30:37

女学生 ポーラ (トト)

ビンバ
>>41 ここのところ私は議論派なのでビンバさん何考えているのかわからなかったのよ。>>46 割とこのあたり達観している印象ね。省エネタイプっぽくて私は要素引き出すの難しいなって感じたのよ。
>>74 盛大に誤読った。これ表で言っちゃうのって狼っぽくないと思ったけど、そうじゃなくて非霊とれたから●エリザの流れだったんですか。
>>62←これみて、ああそういう考えなのかなとちょっと納得。イリスたんに眼鏡かかってるのは、こういうところから要素引き出せるところが個人的に贔屓目にみちゃうからだったりするのよ。

(56) 2013/03/21(Thu) 17:31:02

流れ者 ネイ (y_hyuga)

>>55イリス
反応早。

……むー。
素直に認められると、「だよなー、潜伏だと話し難い場所あるよなぁ。仕方ない事だけど」と同意して納得してしまいたくなる。

(57) 2013/03/21(Thu) 17:35:08

流れ者 ネイ、女学生 ポーラ …もしかして、アンカ、全部>>1: 抜けてない……?

2013/03/21(Thu) 17:41:16

流れ者 ネイ (y_hyuga)

イリスの上げてる、ポーラ・ディンの両赤の可能性も検討してみる。

ディン見てる。
初日夜明け後は少し遅いものの、迷いながら戦術論に付き合う感。此処はあまり要素取れず。
>>1:64で「イリス良い意味で占いたくない)
夜に戻ってからはバーニィへ。>>1:102此処は「疑問解決」の姿勢か。

「視線が集まってる」とポーラ見てる。>>1:137
直前、その場で視線が集まってるユーリーにも着目>>1:131してるので、「注目が集まっている場所」に意識を向ける傾向があるのだろう。

>>1:158ふむ。深く感情見る視線。
>>17ポーラの感情を取り切れなかった事で萎み。

ポーラ・ディン両狼とすると、「仲間に視線が集まっているのを把握した上で」「赤で仲間が弱気を見せた」のを「思わず表で言ってしまった事になる」。
物凄い素直で、仲間思いの狼だね。

>>17はちょっと距離あるかなぁ、と。
両赤なら「やば、ちょっと深く触りすぎた」で距離置いたのはあるかもしれないが、>>46でポーラが触れてるのが。

両赤は、無いとは言えんけど、>>30で上げてる要素だけでは納得出来ないなぁ。

(58) 2013/03/21(Thu) 17:43:23

女学生 ポーラ、流れ者 ネイあ、やっちまった

2013/03/21(Thu) 17:44:23

流れ者 ネイ (y_hyuga)

が、ディン単体だと、「何がしたい」があまり見えず。
戦術絡みでも、灰絡みでも、触れは浅い。

対ポーラへの動きを見ると、相手の感情や心理を読み取るの好きなのかなぁ、と思ってたりする。

(59) 2013/03/21(Thu) 17:45:38

貴婦人 エリザ (suzusato)

ポーラ>>51「感情要素拾える人は情緒豊か(=優しい?)ので、戦力外通知のような(人をばっさり切る)ようなことはしない」

これ見るとポーラは他人に期待する人なのかなと。
>>51は流れが少しはてなかな。

イリスとは>>1:89>>1:91>>1:123の流れも切れじゃないかしら。

(60) 2013/03/21(Thu) 17:59:44

流れ者 ネイ (y_hyuga)

>>37ヘレン
だいたい納得なんだけど、
>>1:110>>1:113は要素としては甘いかな。
自分に注目集める為に発言する人外もいる。
少なくとも村に「疑問」「質問」を投げてるから、村に混じる姿勢にはなってるよ。

ただ、「村に入るー入るー」と強く出てないのは、確か。垂れ流しスタイルだったのも同意。
無駄な力は入ってないと思うし、ここらは単独感か。

所で、下段、私とディンの話になってるのだけど……ふむ、私の行動を「見守る」か。
ふに。
ヘレン→ネイの評価が、優しいね。

(61) 2013/03/21(Thu) 18:00:09

流れ者 ネイ (y_hyuga)

>>61下段と思っていたら、ヘレン>>44が見えた。

なるほど。

そういや、対ポーラへも私の言葉を参考>>1:97あるか。
私への姿勢は一貫か。むしろ、少しずつ、信を置いてる感? 重ねてるものはあるかな。ズレはない気がする。

(62) 2013/03/21(Thu) 18:16:56

悪戯好き イリス (maysea)

ネイ>>57
拓けるのは3dだしな。
ユリみたいな「なんも隠さんでええんちゃうの」なタイプは、見易い。

ユリは、目的がハッキリしてるだろ?
4縄で2狼吊ろうぜって。>>1:147

だから、白狙いだとか人柱とかに嫌な顔をする。
折角だから詰み目指そうぜ!ってのとは、逆の発想な。

ただ、村の取ってる策を壊すような無粋もしない。
「個人の指向」と、「村の進行」にズレがあっても齟齬を起こしてない。
この辺りは、ユリの人間要素と思うわ。

(63) 2013/03/21(Thu) 18:23:39

少年 ユーリー (Liebich)

ちわーっす少年屋でーす。
若い子いるよー。

速報:今日は今から終わりまでしか居れんのだが。多分1時間入れればいい方。

(64) 2013/03/21(Thu) 18:41:12

少年 ユーリー、在席期間に飯を含む。

2013/03/21(Thu) 18:42:41

少年 ユーリー (Liebich)

>>30
なに・・・ひっかけだと・・・。
初めてですよ。ここまでユリーザーさんをコケにしたおばかさんは・・・。
>>31
それって、実際にポーラが自信ない人じゃないと成り立たないんじゃね?
ポーラさんは自信ない人でFAなのかい?

(65) 2013/03/21(Thu) 18:45:19

少年 ユーリー (Liebich)

昨日の議事を読んだ限りだと、こうポーラの見られ方が

「あ、こいつ吊りでいいや」
「ポーラちゃん、私は好きよ」
「何も言わずとも吊れるだろう」

と言う副音声が多方面から飛んできてるようでついつい甘い見方をしてしまう。

(66) 2013/03/21(Thu) 18:47:11

家事手伝い ヘレン (suchlich)

んー…実はポーラって、思考トレスが強みじゃないんでない?とふと思った。
今日の私評からも、主観は取れた。あと昨日イリスに「2狼あげてみて」と言った所。適材適所に投げてない。

あの段階、イリスは「ピンポイント」考察を行ってるのであって、ラインまでは見てなかった。

昨日、私に対して対話から入ったよね?
あれは「反発」か。アンカー探すの面倒だけど、自己申告「考察から入る」をすっ飛ばしてる。

私とポーラで、単語から受ける重みとか、言葉に込める重みがちがう?

(67) 2013/03/21(Thu) 18:47:13

家事手伝い ヘレン (suchlich)

>>65下段
これは私宛なのだろうか。

いや。むしろ自分に自信あると思ってる。だから私がポーラを「戦力外」と見做したと勘違いして、「敵意」を向けてきた。

そこをトレス失敗したディンは、読みながら「自分だったらこう?」っていう共感が入ったんじゃないかと。
だから、「ポーラ自信ない」言った「ディンは自信ない」。

(68) 2013/03/21(Thu) 18:51:29

悪戯好き イリス (maysea)

ユリ>>65
本当にポラが「自信無い人」である必要は無いよ。
今迄の白ログから得た印象と、違うものが出てきたんで、「赤での印象が混じった」可能性を見た。

ただ、有ライン推理はそこまでアテにはならんから、今んとこは邪推止まり。

(69) 2013/03/21(Thu) 18:52:35

少年 ユーリー (Liebich)

>>34
うーん、実はユーリー君のバニポラ雑感ってヘレンさんとモロ被りしていて、>>1:58の考察でポーラの芯みたいなものを捕らえてる感触みたいなそんな感じなので、そこで芯が見えないと言うのがユーリー君には分からないのでした。

まあ、モロ被りと言うかヘレンさんの考察見てから同意したとも言うんだけど。

(70) 2013/03/21(Thu) 18:53:49

少年 ユーリー (Liebich)

ちなみに、イリス君的にポーラの白要素ってなんかないの?

(71) 2013/03/21(Thu) 18:55:21

悪戯好き イリス (maysea)

ポーラの灰評は見てるが、結局何を言いたいのか、何が取れてるのかが解らない。

(72) 2013/03/21(Thu) 18:55:57

悪戯好き イリス (maysea)

ユリ>>71
無いよ。

(73) 2013/03/21(Thu) 18:56:37

家事手伝い ヘレン (suchlich)

>>61
視線集める人外、の発想はなかったなぁ。

ネイは距離置いて見てた+灰同士の距離感掴むの上手いと思うんだけど、昨夜の雰囲気って>>37と違ったとこあった?

ああ、ごめん…私ネイの落ち着き、
だいすき すぎるんだ。

甘い自覚はあるから、私とネイに関しては他の人にも見て貰えると助かる。

(74) 2013/03/21(Thu) 18:56:37

流れ者 ネイ (y_hyuga)

豚汁作るのに離席してた。

>>65ユリのアンカ間違えてる?

>>63イリス、見た。
一言にまとまるな、それだと。
狼へ向ける攻撃性、とでも言うのか。
そこまで強くないか。
何だろう、見通し良くして、狼吊ろうぜ、と。

(75) 2013/03/21(Thu) 18:57:02

家事手伝い ヘレン、少年 ユーリー>>70まぁ私もポーラの取り方間違ってる気もする

2013/03/21(Thu) 18:58:19

家事手伝い ヘレン、が、一旦離脱で後で読み返しね。

2013/03/21(Thu) 18:58:46

少年 ユーリー (Liebich)

なんかヘレンさんの僕評が辛らつなのは気のせいだろうか。

>>37本気で議事に乗ろうとしてない。
>>1:67感情も乗せてない。

なんか僕お気に障ること言いましたっけ?

(76) 2013/03/21(Thu) 18:59:37

少年 ユーリー (Liebich)

あ、>>65

>>30>>29
>>31>>30

だ。

>>73
ねーのかよ。

(77) 2013/03/21(Thu) 19:01:28

少年 ユーリー (Liebich)

>>40最後
見る限り、あれだけに自信満々に白要素を拾えるイリスさんがポーラに対しては、辛口な感じで褒めてる感じがなかったので、同じ発想でラインに見えまっせと言う理屈。

(78) 2013/03/21(Thu) 19:05:01

流れ者 ネイ (y_hyuga)

>>74ヘレン
だいたい>>37の感じと近い。
特に「愛され系」は納得かな。構いたくて仕方ない感じになってた。
議論停滞やむなし、の、ビンバでさえも構いに行ってたね。
イリスが白黒関係なく、面白そうにユリ見てたなぁ。
バーニィは何してたんだろう。

考えつつ動いてる感があるディンの発言来なくて、「いないのかな?」と思った声を掛けたぐらいか。

(79) 2013/03/21(Thu) 19:05:16

家事手伝い ヘレン (suchlich)

>>76ユリ
え、辛辣なん?ごめん?

どっちか淡々としてるなぁと思っていたのでこの反応ちょいびっくり。

ちなみに淡々としてるも別にけなし言葉ではなし。

(80) 2013/03/21(Thu) 19:05:27

悪戯好き イリス (maysea)

ユリ>>77
白いと思えるとこが、唯一無いのがポーラなんだもんよ。
自分をバーゲンワゴンに並べてる感じ。
もしくは、訪問販売のおねーちゃん。

(81) 2013/03/21(Thu) 19:05:30

女学生 ポーラ (トト)

>>68 私自信は敵意向けてるつもりはあんまりなかったのよね。ロックはちょっと入ってたけど。
自信の有無とか、私どっちとも言えないわね。
>>73 ばっさりっすね。

(82) 2013/03/21(Thu) 19:06:12

家事手伝い ヘレン、うちキツいんかな…。>>78もあとで。ありがとー**

2013/03/21(Thu) 19:06:55

女学生 ポーラ>>81 今ならお得よー。

2013/03/21(Thu) 19:07:04

女学生 ポーラ (トト)

11時には戻るけどゆっくりできない。
白狙いでとりあえず【●ユーリ】希望しておくわ。

(83) 2013/03/21(Thu) 19:08:50

ダンサー ビンバ (okisin)

イリス>占霊ギドラだが狼が騙りを出してきた場合に能力者に襲撃が当たると、生きている能力者が確定しなくなるがそのリスクはどう思う?

(84) 2013/03/21(Thu) 19:11:23

流れ者 ネイ (y_hyuga)

イリスとヘレンで、昨日と今日で同じような流れあったの思い出した。

>>1:63に対し、>>1:67
>>30に対し、>>42

由来は、>>44中段。
『イリスは「裏を読んで拾いすぎている」部分もありそうで、簡単に意見鵜呑みは怖いかも。』

1回だけならまだしも、2回連続で、他の場所でも同じ方向の感想が出てる。

ヘレンとイリスも切れ要素として提出。

(85) 2013/03/21(Thu) 19:12:51

流れ者 ネイ>>85下段「ヘレンとイリスの切れ要素として提出」

2013/03/21(Thu) 19:14:02

悪戯好き イリス (maysea)

ビンバ>>84
あー。
それがあるか。

遺言ギドラCO案、撤回。

(86) 2013/03/21(Thu) 19:15:17

少年 ユーリー (Liebich)

まあ、僕はヘレンがポーラを戦力外通告している文脈に見えなかったわけだが。

単に話がかみ合ってないのは、役職要素じゃねーんじゃねーのと思うユーリー君15歳。

(87) 2013/03/21(Thu) 19:15:32

少年 ユーリー (Liebich)

正直リア充国まで来てCO方法をカチカチにしたいとは思わないので、余ほど変なことをしない限りは自由にやってくれ。

めんどくさかったら従わないから。

(88) 2013/03/21(Thu) 19:17:39

流れ者 ネイ、少年 ユーリー>>87 誕生日だったの? 14歳だったよね。>>23

2013/03/21(Thu) 19:18:24

悪戯好き イリス、まあ、普段リア充で狩無し編成無いからなあ。

2013/03/21(Thu) 19:21:30

少年 ユーリー、後3回誕生日を迎えることができるのだ。

2013/03/21(Thu) 19:27:20

悪戯好き イリス、18歳の命だったのか。

2013/03/21(Thu) 19:28:41

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