人狼物語@リア充

177 【身内】みんな揃えば色んな知恵

シュテファン (oreo_ha_bokuno)

1.2は後述とさせて貰う
3私視点既に仕事が終わっている可能性があり（カチューシャが狼の場合）、そうなると白しか出せない為、統一で斑が出てしまう可能性があるよりは自由の方がいいと感じた。というより、今日ミハイル吊るとしたら十中八九霊騙りも出て、私視点狼陣営全露呈の為、私はカチューシャを、カチューシャは統一占いがいいと感じた。ミハイル吊りならこれがベストだと思う
4自由占いになる可能性もある為、今は占い先は伏せさせて貰う。カチューシャも占い方法が決まるまではうっかり出してしまわないよう、お互い気をつけよう
5当然▼ミハイルだな。▽は出す必要は無いと思うので、これで確定で良いだろう

(43) 2013/10/01(Tue) 11:58:11

ミハイル (㍾)

>>13
主語と述語をはっきりしてからもう一度質問しろ。
結局俺に何が言いたい。

(44) 2013/10/01(Tue) 12:00:20

シュテファン (oreo_ha_bokuno)

>>40なるほど、その案はいいな。霊能者２人出るだけで自分とカチューシャが黒の可能性は低いと言い切るのはおかしなところだが、他に関しては村視点でも公平な感じだな。狼ながら天晴れと言ったところか

それで、その案を通すならもう今日の内に霊能者に出てきて貰った方がいいと思うのだがどうだろうか？
占いと同じく対抗を回して貰い、それで１人以外が非対抗を回せば霊能者確定の為、安心してミハイルを吊れる
２人出た場合は、この時点で私視点狼は詰み。ミハイルを吊って私とカチューシャは霊能者どちらと繋がるのか分かる為に吊るのもアリ、他を吊ってみるのもアリという感じだな
まぁ私はカチューシャ、ミハイル、霊騙りの誰かの中でもとりあえずミハイルが狼というのは分かっている為、ミハイル吊り一択な訳だが

(45) 2013/10/01(Tue) 12:08:18

シュテファン (oreo_ha_bokuno)

>>44そのままだが？
C国狂人に黒を出すメリットがどこにある
これだけだが？

(46) 2013/10/01(Tue) 12:09:49

シュテファンは、さて、ではまた私を席を空けおごぉ…

2013/10/01(Tue) 12:11:33

シュテファンは、 ミハイルに、その薬、腹痛を和らげる薬なら少し貰えないか…

2013/10/01(Tue) 12:12:28

ロランは、メモを貼った。

2013/10/01(Tue) 13:00:37

サンドラ (neko_lingual)

>>40のミハイルくんの意見、俺は賛成だわー。
やっぱー、ここでミハイルくん吊っても白黒はっきしないだろうし潜伏狼狙いってのと灰狭めの安定さで寡黙吊りっしょー！

みんな、トイレの方が大事だってーのは分かっけど喋ってこうぜ！

(47) 2013/10/01(Tue) 16:34:21

ニコライ (御影)

ああ、すみません
先ほどからお腹の調子がおかしくて
お腹の調子的に夜も参加できるか危ういです
あと私は>>40に賛成です
なのでランダムで投票します

よろしくお願いします
いあ！いあ！くとぅるふ！！

(48) 2013/10/01(Tue) 17:36:48

ミハイルは、こいつで腹痛は治らねぇよ、と忠告。

2013/10/01(Tue) 17:40:50

ミハイル (㍾)

よし、>>13に答える。
まずシュテファンの考えを正していこう。

俺が吊られて二人の霊能者からどちらも白が出る？
んなわけねぇだろ。どう考えたって斑に決まってる。確白出してそれこそメリットなんてねぇだろ。そうなりゃお前が吊られてカチューシャが真占い師となり、一気に村優勢だ。

それから本題だが、まぁ俺が吊られて二人の霊能者から斑が判定されたとしよう。その状況だけで十分村を撹乱できてるよなぁ？
霊能者、占い師のどちらも手を出せずに放置なんだからよぉ。

(49) 2013/10/01(Tue) 17:54:20

ミハイル (㍾)

>>45
もう一度言うが、狼陣営が俺、カチューシャ、もう一人。その一人が霊能者を騙る。→一人でも黒と露見→ローラーで詰み。

そんな暴挙に狼が出ると思うかぁ？ーいやない。

(50) 2013/10/01(Tue) 18:14:37

アリョール (ショタザンマイ)

ミハイルを占う時に誰も反対しなかったじゃないか。
狼も狂人も。そして本人も。

ミハイルが狂人ならともかく狼なら そんな風になるはずがない。

昨日の理由も含めてシュテファンは偽確定に近いな。

(51) 2013/10/01(Tue) 18:23:29

アリョール (ショタザンマイ)

ミハイルが狂人なら黒なんで出るはず無いしな。
狼目線でも、真占してんでも。

(52) 2013/10/01(Tue) 19:11:04

ドラガノフ (mochasu)

それも含めてやってそうなんだよな

初心者の俺たち目線から見るとシュテファンが黒っぽいかもしれんがもうちょっと考えた方がいいのでは？

(53) 2013/10/01(Tue) 19:41:27

ドラガノフ (mochasu)

とりあえず40の案に賛成しとく

このままミハイル吊ればシュテファンが人狼だった時かなり不利になるからな

(54) 2013/10/01(Tue) 19:46:33

イヴァン (Geek⑨)

現時点では占いを完全に信じることはできないてまござる。確定してないでござるからな

ので、ミハイル殿の吊りには反対でござる
吊りミスは2回しかできないでから
シュティファン殿が狼陣営の場合、吊りミスは残り一回になってしまうでござる。灰の人が多いまま…

(55) 2013/10/01(Tue) 20:01:44

イヴァン (Geek⑨)

ようするに>>40と同じく灰吊り+占いしてこうでござる

(56) 2013/10/01(Tue) 20:03:35

ベルナルト (hetarencat)

今見てみたけど、ミハイルとシュテファンがケンカしてる感じだねー(当たり前だね)
んで、少し気になったことを数点。

＜一個目＞
>>34>>43
個人的に自由占いが嫌いってのもあるけど、ちょいまち。
お互いの視点で真占い師が誰か分かってる状態ってだけで決めないでほしい。オレらは分かんないから、二人のどちらか信じられるってわけではないんだぜ。
あと、自由占いは村人意見も入るが、結局は自分主観でも決めれる……。『私は……と思ったので……を占った』って言えば狼陣営も逃げることが可能だろ。それで、村も混乱するくね？
せめてゾーンにしてほしい。オレたちを置いていかないで。

それか、オレが至らないだけかもしらんから、今日自由占いをするメリットを教えてほしいよ。


＜二個目＞
>>41
斑にした理由は、混乱させるためじゃないの？
吊り縄１つ減らせる、と考えたらしいね。

(57) 2013/10/01(Tue) 20:14:04

ベルナルト (hetarencat)

＜三個目＞
>>51
あの状況で、『ミハイル占いはんたーい』って言ったら、そいつ疑われるくね？あの発言は確かに怪しかったし……
そんで、失言しちゃったミハイルが反対する、と言っていたとしても、誰が信じるの？ってお話し。

まあ>>52の通り、ミハイルは白か黒かなー。

(58) 2013/10/01(Tue) 20:14:27

ベルナルト (hetarencat)

>>40には賛成だよ。

ミハイルの処遇はまた今度、かな……

(59) 2013/10/01(Tue) 20:15:25

ベルナルト (hetarencat)

言い忘れてたけど、議題に答えるのは少し待ってて。
もうちょっと考えたいよ。

できる範囲であれば灰考察も出しておきたいし(書かないかも)

(60) 2013/10/01(Tue) 20:38:40

ドラガノフ (mochasu)

カチューシャが黒ならミハイルも人狼サイドで一気に2人か

シュテファン今のところ人狼っぽいけどカチューシャ人狼の方がウマウマだな

(61) 2013/10/01(Tue) 21:30:05

ロラン (wistaria)

>>40については僕も賛成です
ですが占いに関してベルナルトさんの言ってるように自由にされると不安ですかね
少なくともゾーンにはしてほしいです

(62) 2013/10/01(Tue) 23:38:28

ロラン (wistaria)

ミハイルさんやカチューシャさんが狼ならミハイルさんの意見を支持してる人たちにもう一匹狼がいるんでしょうけど
シュテファンさんは現状誰も援護してない状態なんで誰が狼か判別しづらいですよね

(63) 2013/10/01(Tue) 23:51:53

サーシャ (Noire158)

>>40は私も賛成よ…。

イケメンさんも言う通り、
自由占いにされるのはいただけないわね……。

占い師はどっちが真か分からないけれど、
現時点ではシュテファンのが怪しく私には写ったわ…。

ところで、占い方法は……？
ゾーンなの？ 統一なの？

(64) 2013/10/02(Wed) 00:19:17

カチューシャ (1031)

私も>>40には賛成よ♡

>>57を読んで…
私視点からの自由は止めといたほうがいいかしらね…統一で私はいいと思うけどシュテファンちゃん、ミハイルちゃん、私以外の意見を尊重すべきね…

(65) 2013/10/02(Wed) 00:20:59

妖精の呻き(村建て人)

ようやく議論が活性化してきた様子ですね
さて、先ほどは謀のカウントを間違えてしまい、申し訳ありませんでした
それで、吊り計算を結局載せてなかったので載せようかと思います
11(8:1:2 )＞9(6:1:2)＞7(4:1:2)で吊りミスは二回ですね
サンドラが計算してくれており、そこでも吊りミスは二回ですが、吊り計算は正しくはこういう様に表記するのです。左から全員の数、村人の数、謀などの数（ノーカウント）、人狼の数です
覚えておいて損は無いですし見やすくはなると思います

(#5) 2013/10/02(Wed) 00:59:55

妖精の呻き(村建て人)

ようやく議論が活性化してきた様子ですね
さて、先ほどは謀のカウントを間違えてしまい、申し訳ありませんでした
それで、吊り計算を結局載せてなかったので載せようかと思います
11(8:1:2 )＞9(6:1:2)＞7(4:1:2)で吊りミスは二回ですね
サンドラが計算してくれており、そこでも吊りミスは二回ですが、吊り計算は正しくはこういう様に表記するのです。左から全員の数、村人の数、謀などの数（ノーカウント）、人狼の数です
覚えておいて損は無いですし見やすくはなると思います

(#6) 2013/10/02(Wed) 01:00:05

妖精の呻き(村建て人)

ようやく議論が活性化してきた様子ですね
さて、先ほどは謀のカウントを間違えてしまい、申し訳ありませんでした
それで、吊り計算を結局載せてなかったので載せようかと思います
11(8:1:2 )＞9(6:1:2)＞7(4:1:2)で吊りミスは二回ですね
サンドラが計算してくれており、そこでも吊りミスは二回ですが、吊り計算は正しくはこういう様に表記するのです。左から全員の数、村人の数、謀などの数（ノーカウント）、人狼の数です
覚えておいて損は無いですし見やすくはなると思います

(#7) 2013/10/02(Wed) 01:00:07

妖精の呻き(村建て人)

ななななんですかこの連没は……

(#8) 2013/10/02(Wed) 01:00:49

サンドラ (neko_lingual)

妖精さんマジっべーわ！

(66) 2013/10/02(Wed) 01:01:24

サンドラ (neko_lingual)

俺がトイレに集中してる間に議論進んでてゲツアツだわー！
とりまー、ミハイルくんのイケメンな案にはみんな賛成って感じー？
やっぱみんなの意見合うとか俺たち協調性の塊ってーの？
マジっべーわ！

(67) 2013/10/02(Wed) 01:03:51

アリョール (ショタザンマイ)

>>40には俺も賛成だ。まぁ、吊る灰が霊媒師だったらシャレになんけどな(笑)

(68) 2013/10/02(Wed) 18:41:02

ベルナルト (hetarencat)

>>68
え、霊は回避COありじゃないの？

(69) 2013/10/02(Wed) 18:50:19

ベルナルト (hetarencat)

議題に答えておくよ。

■1
＜占い師＞
現状、カチューシャの方が真っぽいかな？
二人のCOタイミングはこの際置いといて、ミハイル占いのあれこれより、そーかなと。
……うーん、軽く流されてる感もあるけどね。

■2 ごめん、明日書くね

■3
統一が安定かな。灰を確実に狭めていくためにも。
昨日はゾーンがどーたら言ったけど、今思えばそっち安定しないよね……。さーせん。
あと、シュテファンとミハイルが自由占いについてメリット言わないっぽいから自由は無しで。

(70) 2013/10/02(Wed) 19:05:19

ベルナルト (hetarencat)

■4
●サーシャ ○ロラン
正直、誰でもいい気がしたよ。発言数的にとしか……。
今日の彼らの考察によっては変わるかも。

■5
▼ニコライ
いあ！いあ！クトゥルフ！
寡黙吊り。ミハイルを吊るのは早計かと。


ごめんね、あまり考えがまとまらないや……
特に占い……

(71) 2013/10/02(Wed) 19:07:22

アリョール (ショタザンマイ)

>>69噛まれるかもしれないな～って意味。


今日は波が来ている(リアルが忙しい)ので発言少なくなるかも。というかなる。

(72) 2013/10/02(Wed) 19:21:22

アリョール (ショタザンマイ)

■1.役職考察
今のところ俺の中では
カチューシャは真占
シュテファンは偽占

ミハイルは、カチューシャが真なら白か狂人だな。1日目のFOについての発言を考えたら狂人寄りか…。

でも、あれってもしかしてただのうっかり？「とりあえずFOにしておいたけど 理由聞かれたから適当に応えた」みたいなのも十分あり得ると思う。個人的には。

■2.灰考察
まだなんとも…。
■3.占い方法
統一でどうだ？まだ確白が1人も出ていないなんて不安だろ。もう少し確実な情報が得られない以上は間違えた推理をしやすくなってしまう。

■4.占い希望
○ニコライorロラン
●シュテファン

○は寡黙だから。
●はいろいろと分かることが多いだろ？ミハイルやシュテファン本人が狂人がどうかとか まぁ、いろいろ。

(73) 2013/10/02(Wed) 19:35:46

ニコライ (御影)

■1.
ミハイルが村人の場合
カーチャ:白
シュテファン:黒

ミハイルが狂人のとき
カーチャ:黒に近い灰
シュテファン:今回はC国狂人なので狼はだれが狂人なのか分かっているはず
ならば、狼が狂人を殺しに行くのは不自然
でも、そう思わせるのが目的かもしれないので白よりの灰

ミハイルが黒のとき
カーチャ:黒
シュテファン:白
■2.
特に白だと確認できるやつがいない
■3.
統一
ゾーンを頼めるほど信頼できる人がいない

(74) 2013/10/02(Wed) 19:38:59

ニコライ (御影)

行数ご足りなかったので◼︎1.の続き
ロケットで狼の可能性は低い気がするからカーチャが白だと思います

ああ、神よ！！我に祝福あれ！！

(75) 2013/10/02(Wed) 19:43:52

ニコライは、気味悪く青く光った海藻の匂いがするお酒を飲んだ

2013/10/02(Wed) 19:46:02

アリョール (ショタザンマイ)

すまん。占第一希望がシュテファン、占第二希望がロランorニコライ…というか寡黙の誰かな。

(76) 2013/10/02(Wed) 19:50:42

イヴァン (Geek⑨)

申し訳ないでござる
今夜インできるかわからないでござる
◼︎3統一で
2人の占い師がいるので、自由はないかと
各々の視点からは、わかっているかもしれませんが
3人とも、完璧に信じることはできないでござる
◼︎4
●サーシャ
◼︎5
▼ロラン
寡黙からでござる
○▽は、いったん保留で

(77) 2013/10/02(Wed) 19:53:20

ドラガノフ (mochasu)

〉〉76

シュテファンを占うことに何もメリットがないのでは？

(78) 2013/10/02(Wed) 20:00:20

イヴァン (Geek⑨)

あと、今日は霊能者投票の日でござるな
霊能者の人は、うーん、一番占われなさそうなカチューシャ殿に投票でいいでござるか？

(79) 2013/10/02(Wed) 20:03:38

アリョール (ショタザンマイ)

>>78
カチューシャが白なら(俺の中ではほぼそうなのだが)ミハイルが狂人っぽいから黒が出るかもしれないだろ？
それに、占がどっちも白を出したらミハイルの白はほぼ確定じゃないか。

(80) 2013/10/02(Wed) 20:17:22

ロラン (wistaria)

役職考察
真占シュテファン偽占カチューシャ(謀)
偽物さんの場合謀にしても狼にしても周りからの応援が多少なりともあると思うんです
それがシュテファンさんの場合援護が足りなく特に疑われることなく偽として見られてる気がするんです
カチューシャさんはロケットがあるので疑いづらいですが謀が場を乱しに来たと考えればあり得なくはないと思うんですそれに上に書いてますように周りからの援護もありますし

正直問い詰められればられるほど自信の無くなる意見ですが事実ではあると思うんです

(81) 2013/10/02(Wed) 20:27:28

カチューシャ (1031)

シュテファンちゃんを占っても当然私は黒だって言うし、シュテファンちゃんは誰を占えばいいのかしら？
当然占い師同士が占いあってもお互い黒と言うだけだしね♡
ドラガノフちゃんの言うとおりシュテファンちゃんを占うのはやめたほうがいいと思うわ♡

(82) 2013/10/02(Wed) 20:30:51

ロラン (wistaria)

真と謀なパターンもありますしまったくないとは思いませんけどね

(83) 2013/10/02(Wed) 20:36:55

カチューシャ (1031)

あっそうね…シュテファンちゃんが謀の可能性を忘れていたわ、ごめんなさい♡アリョールちゃんはそのことを言っていたのね…

(84) 2013/10/02(Wed) 20:43:31

アリョール (ショタザンマイ)

>>82
白が出たときは？
ミハイルの否狂人も分かるじゃないか。

(85) 2013/10/02(Wed) 20:43:36

ロラン (wistaria)

3統一
4●ベルナルト○サンドラ
ベルナルトさんはカチューシャさんと意見を合うことが多く感じるからでサンドラさんは議論に関係無い発言で発言数稼いでるように見えるから
正直サンドラさんが●でもいいかなと思う
4▼ミハイル
さっさと霊能者さんに調べてもらってはっきりさせません？

(86) 2013/10/02(Wed) 20:44:57

ニコライ (御影)

周りの方も言ってましたが
ミハイルをここで吊って、霊が二人出て調べた結果が別れたらミハイルを吊った意味がないのでは？

(87) 2013/10/02(Wed) 20:51:30

シュテファン (oreo_ha_bokuno)

1カチューシャは当然私視点偽。>>1:4のロケットCOから謀寄りに見ている。>>1:33で私がFOの人全員に質問を投げかけたというのに無視も単純に霊能者も出させてGJ率を下げる、真役職を噛みやすくさせる為に感じる
>>1:51についても私視点ミハイルは黒と分かってから見ると、怪しいかもと明言しておきつつ、結局ミハイルを占い希望から除外し、●ベルナルトだけというのにもラインを感じる。★何故怪しいかもと言っておきながら第二希望にすら挙げなかった？対抗の私が挙げた希望先は全部白だとでも思っているのかな？
>>15の私に対して真アピールが目立つは既に反論済みだが、よくも自分が真占い師とアピールするだけの為に議論もせずにいきなりロケットCOした口が言えたものだと思うな
そして>>82の絶対黒出る発言はおかしすぎる。★どこから私が狼だと思った？言い方から決め打ち出来るレベルの根拠があるのだろう？
…とここは思ったら既に訂正していたか。せっかくだからあえてここは消さずに残しておくがもう解決してるから答える必要はないぞ

(88) 2013/10/02(Wed) 21:01:11

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