162 身内！下半期は商いに精を出す村
【独】 キリル (kenji)
あ～
イヴァンか
確かに推奨派だね～
で騙りの部分もクリアか・・・
ドラガノフが真霊の可能性もあるもんね。
しかし、狼がこの状況でイヴァン噛みに行くか？
噛みそこなった相手とは確実に違うと思う。
邪魔者を排除する流れだよ。
この流れは相方と相談の上って感じがするな・・・
やはりミハが狼で、ドが狂か
【独】 キリル (kenji)
そうね。
イヴァンなら確かに凄いいいポジションよね。
その推理の組み立て方は感心するわ。
でもイヴァンがCOしたのは2日目の更新直後。
ドラガノフがインすれば対抗COされてしまうのよ。
１００％に近い確率で突然死するって判らなければ、対抗COされて役職者全吊りになってしまうわよね。
結局占いCOと変わらないと思うけど・・・
推理が矛盾してきてるわよ。
と言いたいけど、いい機会だしイヴァンの反応も見たいので、イヴァンのセリフ後に出すわ♪
イヴァン (宋江)
>>51 ミハイル、私は占ってもらっても全然構わないけど、多分ほとんどの人が「何故？」って思ってるんじゃないかな。
確かにドラガノフの可能性はあるけど、それは私がドラガノフが霊能者だと知ってて、尚且つドラガノフが２日目に発言しないと確信していないと無理だよ。
ところでミハイルはロランに投票してるよね？
真占い師なら、自分の真を証明する為に、ハム候補は残しておく方が有利に働くんじゃない？
ミハイルのここまでの行動や発言を見ていると、ミハイルは独力で事を進めたがっているよね？
そういう人が、せっかく自分の真を証明できるチャンスを、自らの手でつぶすような事をするかな？
>>37の発言を突っ込まれて以降のミハイルの発言には、明らかに焦りから来る強引さが見て取れるよ。
【独】 キリル (kenji)
ミハイルって組み立て方が非常に上手いんだけど、結局矛盾を孕んじゃう推理なのよね。
そのあたりが狂に見られてると思う原因だと思うけど、ハムにプレッシャーをかけながらやってるせいでもあるんだよね。
本来なら真がこれやんなきゃいけないハズなんだから、無理がでても当然かｗ
美味しい所頂きます♪
ミハイル (miyako)
ドラガノフに触れたのは、イヴァン＝霊能が100％ではないって言いたかっただけ。
独力で事を～な姿勢なのは、進め方に違和感があるから。自分で証明する機会をなくしたのは自分でもわかってるんだが、怪しいやつ吊れたからいいかなとも思ってる。
補足が必要だったり、疑問がたくさんあったり、変な理論で申し訳ないねー
明日からしゃべれないし、自分の意見があれば言おうってことだから、ちょっとがんばったんだけど
カチューシャ (女王)
こんばんは！>>20 何でも聞いてね。キリルに投票した理由ね？
昨日書いたけど、ちょっと怪しいと思ったから。
そして、グレランよりもローラー優先した方がいいとの個人見解だからよ（昨日の夜はね）。
理由は昨日も書いたけど（少し誤解はしていたけど）、ハムの勝利もハムを吊るのもフロックと考えたの。だからハムに気を取られて、狼有利になるのは身も蓋もないと。
一晩冷静に考えてみたわ。６本の縄でローラー３人、残りの３本で潜伏狼とハムを吊る。これは結構難しいのね。
この状況では、
狼：吊られないことを優先
ハム：占い３人ＣＯの時点で狼やや不利（※村人ではなく、ハムにとって有利：ローラーされればもう一人の狼を吊れば勝利になるから）、なので早く狼を吊らせるように仕向ける
村人：ハム退治→狼吊り
という戦略を考えるかな。そういう意味では、ローラーを進めるのはハムっぽいわね。
今日はしっかり読んだわ。
その上で私も狼はハムを襲ったように思うわ。そう推理すると、狼・ハムを見つけやすくなりそうね。
狼（の偽占い師）はハムを占ってない。狼は自分達の都合の悪そうな相手を襲った。がハムだった。
それが誰だったのか、考えてくるわね
ミハイル (miyako)
希望してたら通りやすいんじゃないかって推論でしかないからな。
人の発言の挙げ足をとって怪しいと思ってくより、発言しない者も含めて考えたかったし
ちょっと視点変えて推理してみてたって思ってくれればそれでいいんだけど
【赤】 ドミニカ (SCB)
占い師同士でやりあってるけど、参戦すべきかな？ｗ
ミハイルを狂だと詰める
↓
キリルに狼疑惑をかける
↓
んで、グレゴリー怪しいから占う（呪殺狙いの名目）
※キリルの占い先がシュテファンなら、シュテファン呪殺されるから、噛み先はグレゴリー
【赤】 ドミニカ (SCB)
②村人の皆へ
村人の皆へ
>>37ミハイルのこの発言が狼COだと思っておるのかの？
占目線から言わせてもらうと、今日のミハイルの発言は、狂の発言にしか見えんのじゃが？
これからローラーが開始される可能性が高い、真を吊る事が目的の一つであろう狼がこのような失言をするとは思えないんじゃが。また、真が呪殺を絶対決める！と言い切れるとも正直思えないのじゃ。極端な確証があれば別だがのう。
占にハムがいると思うならローラーを完遂すれば良い事じゃ。この状態でローラーを完遂しないという事はありえるのかの？という事で、ハムは潜伏している可能性が高いと取るべきじゃよ。
占にハムがいるという考察は捨ててはいけない事もわかるのじゃが、強く押してくるのは、吊り縄若しくは真占の占いを無駄にしたい人外の戦略と取るべきじゃよ。
【赤】 サーシャ (AKI)
ドミニカは、対抗叩きや占いローラーについては、自分の意見や希望はなるべく言わないほうがいいと思うよ＾＾
なんなら、そういう方針で発言することを言っちゃってもいいかもです。
真の証明（呪殺か、●出して霊能のお墨付きをもらう）が早くできるようがんばる！的なスタンスでいかが？＾＾
正直、信用勝負でドミニカ勝てると思ってるの。がんばってー＼(^0^)／
サーシャ (AKI)
おはようございます。
んと、ミハイルは午前9時までしかいられないんですね？うーん、イヴァンを占うのはどうかなあ。でも時間がなさそうなので、自分の占いたい人を占って、投票したい人に投票していいいと思います。
帰ってきたら理由を必ず教えてくださいね。
【赤】 サーシャ (AKI)
んと、とにかく、グレゴリーはまだ噛まなくてよくない？
サーシャにとってグレゴリーは大切な人なのですよｗｗｗ（意見に乗っかれそうだしｗだからこそ白確にしてほしい）
今日の噛みはカチュかな。覚醒しつつあるからｗｗ
サーシャ (AKI)
まず、【占い師3人の内訳は真狼狂。イヴァンは真霊能者。人狼はハムを知っている】
この3つは、100％の確証はないにしても、そう思っていいということですね。
今日の議題は「占い先」と「投票方法」ということですね？
占い先は、キリルはお任せでもいいし、皆さんの希望を募ってもいいし、霊能者の指定でもいいと思います。ドミニカにはグレゴリーを占って欲しいです。
理由：グレゴリー○なら白確になるから。
投票方法は占いローラーかグレランの二択でしたっけ？少し考えさせてください。
【赤】 サーシャ (AKI)
ここまで来ると、ドミニカとサーシャのどっちが長く生き延びるかわからなくなってきたね。
私が先に死ぬことも想定して、ドミニカにはデンと構えていてほしい。
私が吊られて●確定すれば、ドミニカ偽物も確定しちゃうけど、ミハイルが狼っぽいので、ドミニカ狂ってことになりそう＾＾
できればその前にシュテファンを退治したいね。「ハムを一番気にしてる。サーシャに指摘されて謝ったのに、まだ気にしてる」ってことを言おうかどうしようか悩み中。
うん、ここはグレゴリーに言ってもららいたい！ｗｗしてくれるないかなーｗ
あと、私はもうしばらくダニールとシュテファン疑いでいきます。ダニールハム、シュテファン狼で。
シュテファン (浅谷)
吊りについてですが、私は遅くした方が良いと思います。
理由は、遅くすれば呪殺により真がわかる可能性が高まる。真が分かればローラーをする必要がなくなるからです。
イヴァン (宋江)
こんにちは。
ここまでは今日からのローラーには反対の意見が多いようだね。
じゃあ今日もグレランで良いかな？
その場合はグレランにどこまで含めようか？
占い師３人と僕は省くとして、今日占い師に占い先を指定してもらって、それ以外の人は全員グレランに入れるのが良いかな？
イヴァン (宋江)
占い先の僕の希望を言えば、サーシャと同じくドミニカにはグレゴリーを占って貰いたい。
キリルにはシュテファン・ナタリー・サーシャのうちの誰かを占ってもらって、白確の可能性を増やしてもらいたいけれど、他にハム候補がいるなら他の人でも良いと思う。
ミハイルは僕を占うって事で良いよね？
イヴァン (宋江)
まとめ
≪占い結果≫
ミハイル→グレゴリー○ナタリー○
キリル→カチューシャ○グレゴリー○
ドミニカ→シュテファン○サーシャ○
≪霊能結果≫
ドラガノフ○ ロラン○
≪吊り≫
ロラン
≪突然死≫
ドラガノフ
≪３日目占い先≫
占い師：キリ・ミハ・ドミ
↓ ↓ ↓
占い先： ・イヴ・
【赤】 ドミニカ (SCB)
こんちは～～♪
ここまで把握♪
対抗には喧嘩占いね♪＆噛み先グレゴリ⇒カチューシャで了解♪
さて、もう一回熟読してくる♪
【赤】 ドミニカ (SCB)
ドミニカがグレゴリー占い。
私もこれが正解だと思ってた。（村目線）
○だしでOK♪
私目線（ドミニカ真想定）だと、グレゴリーハム、キリル狼で、グレゴリー襲撃失敗って可能性があるんだけど、発言して良いかな？（キリルが呪殺に見せたかったけど、ハムで噛めなかったｗ）余計かな？
【赤】 サーシャ (AKI)
うん、誰も突っ込んでないのはなんでだろうね。
この暑さだし、人外以外はガッツリ真剣に人の発言読んでないのかもｗｗｗ
メーフィエ発言してほしいぜｗｗ
ドミニカ (SCB)
昨日はあまり発言できず申し訳ないのじゃ。今日も夜までは発言があまりできんのじゃが、とりあえず、一通り目を通しておくよ。
【赤】 サーシャ (AKI)
あるいは、やっぱりグレゴリーを噛んで、呪殺に見せかけるのもありだね。
うん、グレゴリー噛みはありかも！！！
むしろ噛むなら今日かもね。
だってキリルがシュテファンを占って呪殺し、ドミニカがグレゴリーを噛んで呪殺に見せかければ、村にはどっちが真かは判断できないはずよね。
キリルはドミニカが狼だと気づくかもだけど、村からするとどっちも同じ信用度に見えるはず。
【赤】 サーシャ (AKI)
ドミニカのグレゴリー占いか決まり。
噛みは、キリルがシュテ占いなら、グレゴリー噛み。
キリルが別の人占いなら、カチュ噛み。
こんな感じでいかが？
キリルよ、早く決めてちょーだい♪
【赤】 ドミニカ (SCB)
噛みは、キリルがシュテ占いなら、グレゴリー噛み。
キリルが別の人占いなら、カチュ噛み。
こんな感じでいかが？
↑
了解♪
んじゃ、私はさっきの発言含めて、あたりさわりない会話チラッとしてくる♪
【赤】 サーシャ (AKI)
いや待てよ？ナタリー噛んだら、次に噛む人いなくならない？
狩人の可能性があるのはカチュかダニールだと思うのよね。ダニール噛んじゃう？（突然死ぎりぎりで滑り込んだのは狩人なのかもーって気がする）
ナタリー、カチュ、ダニールの三択でドミニカ選んでー♪あるいはイヴァン噛みか？ｗ（ごめん今ちょっと落ち着いて考えられない
【赤】 ドミニカ (SCB)
ナタリー噛みはどうだろ。
SG候補には確かにならない気がするけど、私にはハム臭も狩臭もしない。
安全策に思えちゃうかな？
ちょっともう一回読んでくるね♪
【赤】 ドミニカ (SCB)
メーフィエは、発言してきたら絡む♪
発言してないから絡みようがないｗｗ
私は考察を落とすのではなく、発言者に質問する形にしておくよ♪
カチュは考察ちゃんとしてるし、納得できるからスルーｗ
【赤】 ドミニカ (SCB)
んだね。。。。キリルの考えが全然わかりゃない。。。。
あ～突っ込みたい～。。だったらそういえば良いだけで、わざわざシュテファンを選択肢から除外する必要性があるのか？ｗ キリル目線が私に理解できないぞｗｗｗ
サーシャ、まったり進展だろうし、仕事落ち着いたらゆっくり読んでね～♪
キリル (kenji)
それと、>>ALL質問
この3日で怪しいと思った役職者以外の村人のベストスリーを知りたいわ。（もちろん3人以上でもOK）
過去ログを読むと今回は発言が多いけど誰が誰を怪しいと話している文が驚くほど少ないの。
一度皆さんの素直な気持ちを聞きたいわ。
理由も付けてくれるとありがたいけど、カンでも良いのでお願いするわ。
私は
１ダニール・メーフィエ
２ナタリー
３サーシャ
理由：ダニールとメーフィエは寡黙な割に発言内容や投票がしっかりしている事。それなりに全体を把握している潜伏さんの可能性をと考えたの。
ナタリーは昨日ミハイルに占われたので、潜伏狼への白出しの可能性を考えたわ。
サーシャは発言が発言が多くて助かるのだけど、誘導だったらと思ったら少し怖くて私の中で早めに占いたい村人に入っていたの。
これが理由よ。
ドミニカ (SCB)
イヴァンよ。とりあえず現状グレゴリーに占いセットしておくのじゃ。
また夜に来るので、その時に再度はつげんさせてもらうのじゃ。
では、一度失礼するよ。
【赤】 ドミニカ (SCB)
ごめんｗキリルにつっかかっちゃったｗ
噛み先は、
カチュ＞ダニール＞＞＞ナタリー
かな？
カチュSG候補は理解するが、狩臭も感じる。
ダニールは、カチュほど狩臭を感じない。
ナタリー以外のどちらかなら納得だよ♪
ちなみに、キリル占い先がシュテファンなら、グレゴリー噛み希望ｗ
んで、明日の噛みはイヴァンでも良い気がしてきてるｗ
【赤】 ドミニカ (SCB)
ここにきて、キリル狼臭ｗ＆狼疑惑うまくいくかもｗ
ミハイルは狂ってことにしておいて～♪
さてさて、今回の赤ログのびは、良い感じじゃないかな？ｗ えｗ私たち喋りすぎかな？ｗ
キリル (kenji)
とぼけて見たのだけど、なかなか上手くいかないわね。
これ以上、うやむやにすると逆に私が怪しまれそうなので、真意を発言しておくわ。
>>82の回答
シュテファンを選択肢に入れなかった理由だけど、現在グレゴリーが怪しいと発言しているのが占い選択の根拠よね。
前にも話したと思うけど、どれくらいの確度で何を根拠に怪しいと言っているのかが良くわからなかったの、シュテファンは弁明してくれたし、そこを付いて何か別な質問が出てくるかとも期待してたけど、それでもグレゴリーは自分は疑っているの発言のみよね。
だから逆に選択肢から外せばもう少し情報が落ちてくるかなとも思ったのだけど。
こういうのは本当に難しいわね。
占いたくない訳じゃないわ。
占うに当たっての優先順位をどこに置けばいいのかが判断できないので、根拠を教えてもらいたかったの。
キリル (kenji)
>>80の回答
それとこちらにも回答しておくわね。
気を使ってもらってありがたいのだけど、イヴァン私は現状の展開に少し焦っているわ。
真占い師になった以上、勝つなら運勝ちではなくきちんと理詰めで勝ちたいし、負けても後悔はしたくないの。
占いローラーをする以上、吊縄はもうギリギリよ。
だから、むしろこんな質問で事前に傾向が判明し投票を合わせてもらえるなら、一気に情報を得られるので逆に有難いと考えていたわ。
現在あなたの方が信頼されてそうだから、この目論見は潰えたと考えこちらの質問にも本心で答えておくわね。
私はローラーで吊られる可能性の高い村人よ。
後に残る人たちに少しでも情報を残したいと考えたのでこんな手段を使わせてもらったわ。
【独】 イヴァン (宋江)
これでキリルが狼ならシュテファンがハムの可能性が高くなるのか…
それならローラー始まったら、キリル最初に吊って、残りの２人にはシュテファン占ってもらうって展開が良さそうだけど、これだけじゃキリルが狼って根拠は薄いしなぁ。
キリル (kenji)
それと、もう一つ提案ね。
>>37の発言で判る通り、今はミハイルが狼なのか、狂人なのかをハッキリさせるべきタイミングだと思うわ。
>>37の彼の発言を見て、まだ彼に真の目があると考えるのならば賛同してもらわなくて結構だけどね。
彼がその周辺に発言した情報が真実か、嘘なのか確かめるためには、今日彼に投票するか占うかをして。彼の色ハッキリさせるべきだと私は思うわ。
もちろん日曜日に彼が再度オンするのを待つのも手かと思うけど。
でも、万が一彼が狂なら、ハッキリ言って非常にリスクの高い賭けになるとしか私には思えないの。
それがミハイルに投票を合わせたいと考える理由よ。
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