148 【身内】店長仕事微妙村
ミハイル (向井理)
狼が狐が占いにでてこないと踏んでの3人目COは俺は十分にあると思っているぞ
占い師の真贋は今のところ
ベルナルト＞キリル＞＞＞レイスだな
やっぱり狐が出てきてるよりも狂狼が騙りの可能性を見てしまうな
ちょっといかんな 平等に考えなくては
シュテファン (masimo1212)
ふむ、私は狐は占い師COの中にいると考えている。
何故なら、狐にとってもっとも怖いことは占いであり、
占い師を騙ることによって、占われるといったリスクを失くすことができるからだ。
とは言っても、ローラーの餌食にされるということもあるのだが・・・。
もし私が狐だったら、占い師を騙りをしていただろう。
霊能で被った場合など占われる対象にも成りかねんしな、それこそ潜伏狐だったらそこまで怖いものではない。
なので私は真狂狐、真狼狐のこのどちらかと睨んでいる。
真狂狐だった場合、狼両潜伏ということになるな・・・。
というか、この3人体制の場合その狙いが強い気もする。
狂人の最大の目的は場を乱すことであり、もし仮に狼が両潜伏だったとしても、占い師が3人いればパンダ出しが頻発してしまうかもしれない・・・。うーむ、困った・・・。
ミハイル (向井理)
狐にとって占いを騙るメリットはたしかにあるな。
やはり占い師はケアの意味を込めて最終的に吊りきりたいところだな
★All
今日の占いの方法、その場所はどうする？
ベルナルト (ee94118)
んー。
俺には狂人が占い騙りに出てこないってあんまり考えられないんだよなぁ…。
場をコントロールできるわけだし、それが狼側にとっても一番計算しやすいはずだからね。
そういう意味で真狼狐の可能性はかなり低いと思うぜ。
もちろん頭には入れておくけどな！
シュテファン (masimo1212)
狂人が出る前に二人出ていた場合、どうなのだろうか。
前にもあったが、占い師二人のほうが3人よりも村側にも
狼側にも進めやすい状態になる。
3人COが出た場合は、確かに場は混乱するのだが狼側にとっても不利な状況となり兼ねない。
可能性としては、先に二人でてて狼側が狂人出てるからでなくていいやとなった”真狂狐”か、先に二人でてて狂人が狼が出てると判断した”真狼狐”だと思う。
しかし、狐が占い師の中にいると盲信し過ぎるのも駄目だな。
狐の雰囲気など分からないから、怪しいとこを1つずつ潰していくしかないのだな・・・。
ユーリー (act1219escape)
なるほどー狐自身占われないように占い師に化けてるってのも考えられるよねー！狐いると難しいなあー！
レイスは狼じゃないと思うよ！
既に意見出てるけど占い騙り2人いる時点で狼が出てくるってのは考えにくいから！あと真にしてはちょっとCOが遅すぎる印象があったよ！狂人か狐かな？
キリルもどーなんだろ？
狼なら2人目出るかどうか慎重に見てたいと思うから非占いCOがある程度出てきたあとに出てくる気がする！ただ狼じゃないにしても正体が一番判断付け難いかな！真か狂人か狐かな？
ベルナルトは言ってる事が的確だね！これでもし村を誘導してるんだったらかなり怖いなー！真占でこの早さのCOってのも納得出来るよ！元々役職希望は出してるだろうし！たぶん！真か狼かな？
結論、占い師の真贋は
ベルナルト＝キリル＞レイス
かな！
サーシャ (11040)
統一の悪いところは白しか出なかった場合真贋がつかないということだ
かといって自由占いは真贋をつけるほどの確定的な情報が出にくくかつ確定白が出ない
3人の場合はどっちが適切なんだ
意見を交わしたいぜ
ユーリー (act1219escape)
狼を炙り出す事が最優先と考えるなら統一が良いと思うなー！
確定白も出せるし！ただ今回は狼吊るだけじゃ駄目だから難しいよねー
ミハイル (向井理)
やっぱり初日は占い先統一がいいかなあとも思うよ
なぜなら確定白の存在はやっぱりでかいから
それに狐がとけたとしても真贋はつかないけど嬉しいしね
キリル (masa11111)
みなさん、おはようございます。三人の占い師の場合、狐がいないときは統一占いで良かったと思うわ。でも今回は狐がいるから、どうなんでしょう。
占い師騙りに狐が出ている場合は厄介ですね。占い師に狐がいたら今回自由占いにした場合、占いのメリットはあまりないのかしら。
やはり初日は統一でいきますか。確かに統一占いで確定白を出せるメリットは大きいですからね。
キリル (masa11111)
私は今回の占いでサーシャを占ってみたいわ。理由は考察がしっかりしているし、多弁(中庸)だからですかね。みなさんはどの辺りを占いたいと思いますか？
ベルナルト (ee94118)
あくまで提案なんだけど、初回だけ自由占いでやらせてくれないか？
狼、狐、狂人の心理を考えてみると、俺はやっぱり狐は騙ってきてると考えてる！
だから一度だけチャンスが欲しい。
何となく目星はついてるから、呪殺を出せるんじゃないかって思ってんだ！
呪殺が出せれば狐を消せて残った占い師で狂人or狼、真占い師が確定するから後半戦を闘う上では大きいと思うぜ！
サーシャ (11040)
俺はまだ占い回数に余裕もあるしベルナルトに占わせても良いと思うぜ
他の二人に統一させたっていいじゃねえか
ベルナルトがレイス、他二人が俺を占えばいい
俺の視点からすればもちろん他の中庸どころを占ってほしいけどな
ベルナルト (ee94118)
俺が呪殺を出せればその後の占いは全部確定ってのも村にとってはでかいと思うぜ！
ただ狐がキリルだったりステルスだったりするとかなり厄介だけどな！
レイスが狐の確率は40%ってとこだ！
村の皆はどう思う？？
ベルナルト (ee94118)
吊り縄3本使ってかい？？
占いなら最大2回だぜ！
狐が騙りにきてたら本物は確定するし、序盤に占い師確定すればそれこそミハイルが拘る確定白なんていくらでも出せるだろ？
ベルナルト (ee94118)
それにCOタイミングから情報が錯綜する可能性より、真占い師が確定して残りが狂人なのか狼なのかもわかる可能性の方が高くないか？
真狼狂よりも狐が騙りに出てる可能性の方が今回は高いとミハイル以外は見ているようだぜ！？
ミハイル (向井理)
例えばベルナルトが対抗を占って呪殺したとする。
そうすると明日9人になる。
９＞７＞５＞３＞終わり で残り縄は4本だ。
対抗の占い師を吊る。残り縄は3本。
これで狼二匹吊れるか？俺は相当難しいと思っている
それに真狂狐って確定したわけでもないんだぞ？
キリルが狂人だったらどうする？
白判定が出て「ごめんキリルは狂人だった」なんて言われてもそうしたら俺はベルナルトを真占い師として見れなくなってくる。
そこまでしてベルナルト信用して対抗占えなんて村にためになるとは到底思えない。
ベルナルトが真の占い師なら落ち着いて、よく考えてくれ。
レイス (aya08)
遅れてすまない。
天気が良すぎてな、俺とした事がついうたた寝を…
俺は占い師の内訳は真狐狂とみている。
占い師は2人のほうが村からしても狼からしても考察しやすいのに、あえて3人かぶせてくるあたり狐の仕業じゃないかとおもうんだ。
レイス (aya08)
呪殺や真占い師の特定を考えると自由占いでもいい気がするが、俺はあくまで村のためにまずは確定白がほしい。だから初日は統一のほうが村のためになるんじゃないか？
占い先としては俺は個人的にミハイルが気になっている。多弁で我が強い辺り、早めに白黒つけておきたい。
ベルナルト (ee94118)
狐は呪殺か吊るかで結局一本使うことに変わりはないんだろ？
だったらそれが序盤だろうと終盤だろうと使う縄数に変わりはないだろ！
キリルが狂人だったとしてもそれは１つの情報にならないか？？
初めに占い師確定させた方が村は混乱しないと思うぜ！
下手に霊能狩人に白出して食われたくないしな！
ニコライ (ryu)
ベルナルトを支持するわけではないが、私も最初は自由でいきたいと思うのだよ。３人の占い師同士で占い合ってみたらどうだろう。狐が騙っていた場合上手く行けば最初の占いで真占い師が確定するのではないかな。統一で確定白を出すメリットも捨てがたいが、この方法で真出せた時のメリットの方がはるかに大きい。それに内訳もほぼ確定するのだよ。
キリル (masa11111)
私は統一占いの方がいいと思うわ。占い師騙りに仮に狐が出ていない場合、自由占いそのものが無駄になる可能性があるわ。ベルナルトさん、レイスが狂人だったらどうするわけ？狐は潜伏していたら？確率にかけるよりも私はまず確定白を出したほうが村のためになると思うわ。
ベルナルト (ee94118)
狼狐陣営はよほど占い師確定させるのを嫌ってるみたいだね。
確率は大事だぜ！
狼や狂人は慎重に事を運ぶから行動が読みやすいんだ。
だからこそ、今回は狐が騙りに出てると見てるんだよ。
序盤に確定白を出しても狼に噛まれれば結局後手後手に回ってしまうからね。
終盤に確定白がいる状況がどれだけ村有利か考えてみて欲しいぜ！
ドラガノフ (akiya)
俺も自由がいい気がしている。
狐が騙ってる可能性が高い気がするし
仮に狐がでていなくても
占い師の内訳がだいたいわかると思う。
俺はまずは占い師を確定したいね
ミハイル (向井理)
そもそもベルナルトが本物の占い師かどうかもわからないのにそんなに村のためにならないことをされたらベルナルト真を俺は切って考えるよ
ベルナルトに「レイスは狂人でした」って言われても…レイスからしたらあなたは偽物だからね…村にとって何も進展がない。
統一占いで確定白のほうが確実だろう。色が分かれてもそこを吊れば占いの真偽はつくし。
ベルナルトの対応は真ならちょっとなー
今のところキリル＞＞ベルナルト≧レイスでみている
ミハイル (向井理)
ベルナルトの真要素って今のところ何もないよ？
呪殺出して信用とってもらうのが一番村としてありがたい。占いは真狂狼だと思っているからグレーから占ってくれた方がいいんだ、狐引きもあるし、もし黒引いても吊ってみて霊能とライン繋がれば真で見れるし。
ベルナルト (ee94118)
俺は切ってもらって構わないぜ！
優秀な狩人なら守るべき人間がわかってるだろうからな！
狼が霊能騙りしてくるだろうし、吊って即占い師の真贋はわからないぜ！
占い師3人霊能者2人で白黒はっきりできるのか？？
そもそも終盤に狐残したら村の勝ちはないぜ！
村狐狼が残った場合、村の勝ちはないからな。
狐は序盤に潰すべきだ。
俺はミハイルはかなり黒で見てるよ。
ベルナルト (ee94118)
偽物二人に統一がいいと言われてもなぁ…笑
とりあえず村人に意見を聞こうぜ！
俺は序盤に占い師確定させることが村人有利に働くと考えるぜ！
何より上手くいけば二回の占いで狐と狼or狂人を摘まみ出せるんだぜ！
23時までに考えを書いてほしいぜ！
★占い師の中に狐がいると思うか
★占い師の内訳
★それを踏まえて統一自由どうするべきか
ユーリー (act1219escape)
うーん、俺も統一占いがいいなー！
まずは狼見つけないとね！
それに確白も出せるかもだし騙りの占い師も見つけられるかもだし！
狐よりもまずは一匹目の狼を探そう！
まあ正直なところ狐についてまだ何も見当出来てない…
ベルナルト (ee94118)
キリルは俺が狂人と見ているならばレイスを狼で見てるのかどうか教えてくれるかい？？
その設定には明らかに無理があると俺は思っているよ。
村の皆もそこは気になるはずだぜ！
ミハイル (向井理)
ベルナルト落ち着けよ。いち村陣営として言わせてもらうが
もし君が本物だとしてもちょっとそのロックかかりすぎな思考は歓迎しない。
こっちからしたら占い師なんて誰が本物かまだわからないってことくらいわかってくれ。
確かに占い師の中に狐がいるかもしれない。その可能性もある。てことは、だ。狼が二匹潜伏してる可能性が高いだろう？
グレー占えば黒引ける確率も高いだろう。もし真狂狼だとしても、結局はグレー占えば呪殺できるんだよ。
焦るのはわかるけど自称本物の占い師が初日に対抗の占い師占って偽物判定出るくらいそんなの当たり前なんだよ。
本物ならもっと村のために…ってそれが君の考える村のためなんだよな。残念だ。
質問にこたえるよ
☆占い師の中に狐がいるかどうかは微妙。真狂狼＞真狂狐で見ている。
☆占い師の内訳は、狂真狼かなあ。ベルナルトは今日にきて一気に臭くなった。
狂アピの可能性も見ている。レイスは遅かったしぱっとしない印象。消去法でキリル真目。
☆統一を推す。が、村の総意が自由なら自由でも構わない。自由になってもし対抗の占い師を占うような狂人がいれば吊りでいいと思ってる。
ベルナルト (ee94118)
村狐狼で、狐吊っても勝つのは狐なのか？
それは知らなかった。
俺は村の意見に従うぜ！
あくまで村人の意見にな。
今発言してるのは3分の2で敵側の占い師と執拗に統一に拘るミハイル、話し合ってたのかってタイミングで飛び出してきたユーリーだぜ笑
ローテーションでの占いならば二回で終わるんだぜ！
悪い話じゃなくないか？？
8分の3より2分の1じゃないか？？
ミハイルは三番目に出てきた占い師を狼として見てるってことでいいんだな。
ミハイル (向井理)
ベルナルトがここまで村のためにならないことを言っているなんて
狂人に見えて仕方がない。
>>48で単独呪殺出して信用得るために自由占いを提案。
>>50で今日の占い先を対抗のレイスでほぼ決め打っていると発言。
>>52でレイスが狐の確率は４０％とか言う。対抗狂狼で見てるならじゃあ６０％のキリル占えよと。
>>67で俺を黒で見てるというが、対抗の狐を占って呪殺できなかった場合、不利益を被るのは誰だと思う？村陣営だぞ？よく考えて
>>68君が初日呪殺を決めて真占い師確定して村の信用集めた上で俺を占って黒が出たらおめでとう。ないけど。
★ベルナルト
>>55「真狼狂よりも狐が騙りに出てる可能性の方が今回は高いとミハイル以外は見ているようだぜ！？」
これはどこから？その要素を教えてほしい
>>70「実際狐が混じっている時の自由占いのメリットは大きいと思うぜ！」
混じっていなかったらどうするの？責任とれるの？○か●普通に出されても対抗なんか占っちゃうあなたの結果を簡単に信じるわけにはいかないんだけど
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