174 水ぶくれ物語
ニキータ (tn950686)
分かりやすい説明をありがとう。
2人でも理由は同じということでいいのかな？
それなら俺も1を共鳴者1人COにさせてもらう。
【赤】 イライダ (sentkun0302)
ニキータちゃんありがと♪
発言は自分が占い師だと考えながら打つようにしてね？
感のいい人に矛盾を突きつけられたら厄介だからね^^;
ウートラちゃんには多弁に回って貰わないと占ってもら
う対象として忘れられるから、ある程度の発言をこころがけてね！
ジラントちゃんありがと♪
今のうちから少しずつ内容のある発言をしておいて
ある程度信頼を得ておいてね☆
【赤】 イライダ (sentkun0302)
共鳴者がいるから村人たちも寡黙は、あまり占いにいかないはずよ。
それとCOした共鳴者が占いを避けていそうな人を見つけて噛むという作戦を明後日夜にはする予定よ。大丈夫？
なんとしても明後日か三日後にはウートラちゃんを占いたいんだけどね…
ジラントちゃん、今回は共鳴者が、いることから寡黙はあまり占いたがらないと思うんだけど、どうかしら？
ロラン (mouthhurt)
それについては、安心してイイよ魔女っ子ちゃん
狩人が守るべき対象は共鳴者、占い師については放置でイイよ。必ず人外サイドは対抗占い師をださないといけないからねぇ、ここで真占い師を噛むともう対抗が人外なのは明らかになってしまうからねぇ
それに今回はコウモリが2人、コウモリを占い殺せる占い師を人狼だって、残しておきたいと思わないカイ？
【念】 ベルナルト (LED)
んー、ナタリー、狩人日記つけといたら？
最悪狩人COで抜けれるし
俺は早くて明日、遅くても明後日にはオオカミに噛まれるから
【赤】 ニキータ (tn950686)
イライダ
ジラントは寡黙の占い師になればいい、という意味だと思うぞ。
そういう意味でなくとも、頑張れば喋れないことはないと思うが、苦手でありボロが出る可能性もある。寡黙か多弁かどうするべきか意見をくれ。
【赤】 イライダ (sentkun0302)
なるほどね、二人の意見聞かせてもらったわ♪
ありがとう。
寡黙占いに差し向けるためにも人狼から一人は多弁が必要ね。
私が行ってもいいんだけどいかんせん智狼だから、序盤は中庸に回りたいっていうのが本音なのよね。
【念】 ベルナルト (LED)
まあ適当に騙せてるな
あと30回 等幅 大声
あなたはコウモリ人間です。村人側にも人狼側にも属さず、ハムスター人間と同陣営になります。村人側か人狼側が勝利条件を満たした時にハムスター人間かコウモリ人間かピクシーが生き延びていれば、あなたの勝ちとなります。
コウモリ人間は人狼に襲撃されても死にません。コウモリ人間は占われると死亡します。
「念話」はコウモリ人間にしか聞こえません。仲間との連絡にご利用ください。
やったけど。
【念】 ベルナルト (LED)
こういう作戦どうやろ。
俺も占い師騙って、三人占い師でるやろ？
ほんでだれやってなる。
じゃあこの中には絶対、コウモリがいるから三つ巴占いしようぜといって、三つ巴でうまく行けば、俺が殺される前に狼一匹やれる
イライダ (sentkun0302)
私はベルナルトの意見が的を得ていると思うわ♪
でも一つだけ疑問があるのは、人狼にだってコウモリは殺せる。っていうとこなのよね。
どうやって殺せるのか教えていただける？
【念】 ナタリー (keizo0023)
今のところ大丈夫じゃないかなー？？占い師によっちゃ独断でベロ占うかもしれんけど。
まあ明日の占いの結果みてからだね
ベルナルト (LED)
>>51
狼はコウモリを噛めるのではないかな？
失礼してしまったよ。
確認すると村吊もしくは占いだけなのようだね。
ということは、狼には占い師は噛めないわけだから、やはりロランくんの意見が正しいか。
ひとつ閃いたことがある。コウモリを占い師で殺す確率も、コウモリを村吊で殺す確率も同じなのはわかるかい？
手順が違うだけで、確率は同じ。
ならば人狼は占い師を殺して、コウモリっぽい人を村吊に回すのでも同じじゃないのか？
僕が人狼なら占い師を殺す方のメリットの方が大きい気がする。
デメリットとしてはコウモリが殺せたかわからないところだね。
続く下
ロラン (mouthhurt)
占い師即噛みはなかなか出来ないはずだよ。人狼にとってはねぇ
真占い師がいない以上、人狼はどうやって、コウモリを探すか‥
それは、自分たちで思うコウモリ候補を噛む、翌日死体が出なかったら、噛まれたやつはコウモリ確定(狩人Gjもあるけどね)
そして、その後人狼が仕掛けるのは、コウモリを吊るために、吊り候補にコウモリをあげることだ。しかし、一個人で吊り候補に指定したところで、影響力を持たないのはわかりきってるね？つまり、人狼が何人か協力しないといけない。しかし、そんな不自然な吊り指定を村人も見逃すわけにはいかないだ狼？後は言わなくても、わかるね？
つまり、占い師を即噛みすることはコウモリに戦力提供をすることになってしまうのがわかるカイ？
これを読んだ人狼たちも考えることだね。今回はコウモリが2人いるよ。あんまり、村潰しに集中しすぎるとあっという間にコウモリに王手をかけられるよぉ？
ベルナルト (LED)
人狼がもし、占い師を殺してコウモリサイドざ不透明になったとしよう。それならば、勝つ確率は人狼とコウモリサイドが強くなる。
もし、人狼が占い師を残し、コウモリを確実に殺せるようになったら、人狼と村人の勝率があがる。
人狼なら前者の方が、勝つ確率は高くならないか？そもそもコウモリサイドの勝率は極めて低い。人狼がどこまで考えてるかによるけどこんな感じかな。
ベルナルト (LED)
どのパターンにしても掛けであるのは確かだね。
俺の案の欠点だけど、占い師が潜伏の時、狼に襲われたら智狼がいるから、かなり危険だね。確率は低いけど、騙られたらおしまいだね。
初日は狼はアナスタシア固定だから占い師二日目COでもいいかもしれない。
これなら、上の欠点は防げるかもしれない
まだ時間はあるからもう少し考えてみるよ。
イライダ (sentkun0302)
ベルナルトちゃんもよく考えられてる意見だわね♪
確かに狼から見たらコウモリを相手にした場合の方が勝率はあがるわね。
でも、この話し合いをコウモリも狼も見ているのよ。
私は狼は明後日偽占いを立ててこないと思うわ。
ベルナルトちゃんの意見通りにことが進めば狼から見たら勝率が上がるんだからね。
ロラン (mouthhurt)
今回は18人参加かな？
もし、占い師が死んだとしよう
人狼を四人殺すためには、四日必要
コウモリ2人殺すには、同じく四日必要
意味がわかるカイ？人狼がコウモリを特定するのに、一日、そして吊るのにもう一日使う。しかも、特定するのにだって一日で済むとは限らない
最低八日は使うわけダネ？吊りと噛みを合わせるとその間にでる犠牲者は16人
現実的ではないのはわかるだろう？
イライダ (sentkun0302)
ベルナルトちゃん、レスのタイミングがかぶっちゃってごめんね^^;
明日になれば共鳴者もCOすると思うからそれから詳しいことは決めて行きましょ♪
ニキータ (tn950686)
俺はロランさんが言う「占い師即噛みはない」に賛成かな。やはり狼サイドとしては、こうもりの駆逐を優先してくると思う。狼自身が噛めない以上不確定要素は無くしてくるだろうし。
それに、狼サイドが生きている真占い師に占われても狼サイドから占い師を出しておけば即吊りとまではいかないだろう。
といってもベルナルトさんの考えもないことはない。
まだ考えさせてもらうとしよう。
ベルナルト (LED)
ロランくんの意見で少し考えが変わった。
案があるこれは、これが最有力かもしれない。
人狼占い師がでないけれど、占い師を噛まない作戦があるよ。
ヒントはc狂だよ。
あえて、占い師をひとりにおいておいて、c狂を占わせる。そしたら白がでるだろ？それで信用を勝ち取るという方法を考えてるかもしれないな。
占い師を残しておけば、C狂人も白にできてかつコウモリも吊れる。
もし僕が人狼だったらこの作戦実行してたのにね。
残念。
でもこの作戦に村人ゾーンはどうやって対抗するのかが思いつかないや。誰か案待ってるよ。
☆僕の個人としての作戦を発表するよ。人狼ならどうやって動くかを発表すれば、人狼の動きを抑えれるんじゃないかな？みんなも人狼がどのような作戦を取るか案を出してみようじゃないか。
んー。特殊役職を混ぜた人狼は始めてだから意見が僕の中で揺れてるよ。
上の発言は少し、軽かったかもしれないことをここでお詫びします。
ロラン (mouthhurt)
まぁ、今回少なくとも、僕とナルシストくんも発言が目立ってしまった
いつ死んでも、いいようにお互い覚悟しておこうか
【赤】 イライダ (sentkun0302)
私が考えてた作戦はベルナルトちゃんに見破られてるから、論をそこからずらすような方向で動きましょ
ロラン (mouthhurt)
あと、一つ忘れないうちに言っておこうカナ？
イライダさんあなたが経験者なのか初心者なのか詮索しないでおくけどね、もしあなたが経験者なら少しあなたのナルシスト君への賛成の仕方に違和感がのこるねぇ
人外の可能性があると現段階で僕の勝手な憶測から判断させてもろうよ
失礼を許して欲しいなんて思わないが、まぁ気を悪くしないでくれ給へ
【念】 ベルナルト (LED)
占い師二人CO初日
「コウモリCOする。
村人さんに提案だ。
真占い師と偽占い師が出てるだろう？
その時に俺を使ってくれ。
俺はコウモリだから、とうひょうで本物の占い師だと思う方が俺を占ってくれ、もし俺が死んだらそいつは本物だ。もし偽物なら俺が生き残ってるはずだからな。
どうだ？」
多分偽占い師がいないときいうと、偽占い師でないから対抗でてくれなかったらつむ。
これで人狼がだれか分かったら人狼が先に潰されるからちゃっかりナタリー生き残ってる勝ちとか？
確率低いけどね。ごめんね。
俺が普通に死んだら普通に頑張ってくださいm(_ _)m
【念】 ベルナルト (LED)
だから俺の意見を全力でバッシンして、初日占い師coにして、ほしいかな？どうだろう？
あと占い師潜伏になったら、
「まだ吊らなくてもいいだろ？
まだ時間はある物語中盤で吊ればいいだけの話だ。しかも、今吊ってしまったら、もうひとりのコウモリをどうやって探す？闇の中を手探りか？
あと、俺の利用価値がわかったるやつがいたら提唱。吊るのをやめてみないか？
要するに命乞いの提案だ。」
これは二十パーセントの確率で生きれる。かな
ドミニカ (mno)
みなさん人狼の勝率の話をしてますがそれより大事なのは村人の勝率じゃないですか？
占い師は村人側でのとても大切な戦力です
それなら人狼側が噛む可能性がまだまだ残っているのに占い師と共鳴COはやめた方がいいと思います
あと、共鳴COで占い師潜伏の場合占い師はどうすればいいのですか？占ってもそれを発言出来なくては意味がないと思うのですが
占い師CO共鳴潜伏はないのですか？共鳴ならいつでも仕掛けられるので占い師潜伏よりはいいと思います
どちらにしても人狼側が4人いるので人狼のやりたい方に誘導されてしまうかもしれませんね
それをふまえた上で誰かの案に乗っかるときは慎重にお願いします
【念】 ナタリー (keizo0023)
だいたい読んだよー！占い師が2人COしたときはコウモリCOもありだね。だけど仲間が減るのは痛いからできるだけ占い師COのタイミングは遅いほうがいいと思うんだけど、、
あとはみんながどのくらいあの失言を怪しいと思ってるかだね。
【念】 ベルナルト (LED)
それだね。
でも、コウモリ人間として、疑われたら終わりだよ。
一応、メタで探りいれてみるよ。
人狼は4人、そのうち一人は占い師騙りで殺せるから、残り三にんは村人と協力できれば、ナタリーの勝ちなんだよね！
戦いが伸びるのはコウモリ人間にとって不利だから、早い所決着をつけさせよう
【念】 ベルナルト (LED)
前提条件として占い師が二人出ること。
一日目〜三日目
俺がもし、占いにかけられそうになったらコウモリCOする、ができるだけ回避したい。
にげきったら、
三日目〜4日目
君が僕のことを、発言といい言動といい人狼かコウモリ人間の可能性が高いという。
そこで、僕が占いに掛けられる前にコウモリCOをする。
そして、本物二人の占い師のどちらかが僕を占い、もう一人に別の人を占わせる。それでもし、俺が死んだら前者が本物であるし、もし、何もなかったら、後者が本物ということをみんなに伝える。
これで誰か狼かわかるからそこのラインをたどって、みんなは人狼探しをするだろうから君も、全力でそこに乗っかって、逃げ切る。
そしたら、狼が全滅して、君が生き残り、コウモリ人間のかちになる。
なぜ三日目から四日目かというと、二人の占い師に沢山発言させることによって、村人たちに狼探しをより長くさせられるからだ。
【念】 ベルナルト (LED)
ちなみに僕の設定は
占いは、流れ的に寡黙推しにそれとなくしておく。
性格は今のまま怪しい馬鹿狂人でいく。その方が、君が僕を占いに出すとき怪しまれない。浅薄思考狂人といったところか。
ちなみに占い師はこのまま潜伏推しでいく。みんな僕を怪しがっているからぼくと逆の意見をとってくれるだろう。
【念】 ベルナルト (LED)
一応。君の設定も考えたんだ。よかったら参考にしてくれ。
占いは若干寡黙推し。あまりここは僕とかぶらないようにしよう。
占い師はドミニカの流れにのって
占い師CO初日派でいこう。ここで俺と対立してライン切りができる。占い師初日CO案としては、もし、初日に占い師が二人でれば、人狼は占い師を殺せないから、共鳴もCOすればいい。もし、占い師に対抗がでなければ、人狼に噛まれるかもしれないので狩人に守ってもらうため、共鳴のCOはなし。理由はこんなところか？
【念】 ベルナルト (LED)
あと、僕が今日か、明日に占われそうになったとき、の抜け方も考えてなくちゃいけないね。
多分今日きそうで怖いよ。
んーここは、君が「こいつは、人狼とコウモリ人間の可能性が高いと私も思う。しかし、今これだけ高い可能性があるならばあえて灰に、しておくのもいいと思う。あえて泳がせて周りの人狼やコウモリ人間のラインをみつける手掛かりとしては最適だと思う。白黒つけてしまったら、警戒して発言しなくなるからラインを発見することができなくなる。」
君と僕の接触はできるだけ避けたいから、これは検討中だな。これで、両吊になるくらいならおとなしく失敗になりそうだけど、作戦にうつったほうがいいかもしれない。
【念】 ベルナルト (LED)
作戦に反論とか意見があったらいってほしいな。
でも、この作戦、昨日の失敗をいかしたいい作戦だと思わないか？
あとは占い師が一人しかでないときの最悪の時の案も考えなければ。
【念】 ベルナルト (LED)
☆自分で考察☆
ベルナルトについて。
1.ただの白。発言的にも内容の薄い物が多いため、ただの白だとただの面倒臭いやつである。
2.コウモリ。最初の>>22がネックである。もし、暴露であるとしたらもう、何がしたいのかわからない。
3.黒(c国狂人AND人狼)。人狼にしては発言的にも内容が薄く孤立しているため、もし人狼ならばみんなに見捨てられた孤独人狼であろう。C国狂人であると、わざと>>22の発言をしてコウモリ疑惑を自分に掛け、占いにもっていこうとしていたとも考えられる。しかし、その他の発言が孤立しているとこを考えると黒かどうかわからなくなってしまうのも事実である。
考察的には、どこの人なのかまだ確かではなく、今確かなのはとりあえず面倒臭いやつであるということだけである。
サーシャ (pom11)
こんばんは。
大方の意見をまとめさせていただきます。
公平性を保つため、自分の意見はなるべく入れなかったつもりです。
他メリット、デメリットがあれば教えてください。
1共鳴ＣＯ,占い師CＯ
メリット
人狼側も対抗を出すから問題無し。また、人狼側としてもコウモリを殺さなければならないので、即真の占い師を殺さないであろうという考え。
デメリット
敢えて対抗を出さないことで、共鳴封じが可能になる。またコウモリが出揃ったタイミングで即人狼が占い師を殺すことが出来る。
2共鳴潜伏,占い師ＣＯ
メリット
人狼側に占い師を殺させないように狩人が常に守ることが出来る。共鳴が偽占い師に占われ、●宣告を受けた時に流れを一気に変えれる。
デメリット
偽共鳴によって自体が複雑になる可能性がある。
3占い師潜伏、共鳴ＣＯ
メリット
人狼側も占い師を立てれなくなるかも知れない。
サーシャ (pom11)
（3続き）
デメリット
偽共鳴を立てれば防げるかも知れない。
すいません。3に関してメリットが特に思いつかなかったので、その意見の人がいれば教えてください。
自体→事態でお願いします
【念】 ナタリー (keizo0023)
考察については全くその通りだね！
作戦は大体理解した。人狼は4人しか居ないから、序盤を逃げ切れれば十分勝てると思う
サーシャ (pom11)
度々すいません。
偽共鳴を立てれば防がれるかも知れない。と訂正します。疑り深くなるこの状況下では言葉尻を取られかねないので。
【念】 ベルナルト (LED)
そうやなー。
占いは投票やろな。努力でおれから視点外せるし。もし、委任やと占い師が俺を完全に疑っていると、どうしようもなくなる。
確かにコウモリが占い師COするのは占いにかからないから得策だが、もし俺がコウモリCOするなら、コウモリ人間が占い師COするのは自滅行為になってしまうけれんね。
【念】 ナタリー (keizo0023)
たしかにwwコウモリCOしても殺されるまでにいくらか猶予があると思うから、その間に人狼に頑張ってもらおう
イライダ (sentkun0302)
サーシャちゃん、私は2の意見に賛成させてもらうわ♪
序盤で占い師を噛まれたら私たちの勝ち目か薄れてしまうものね。
意見まとめありがとね♪
ダニール (nununu)
いやー、色々あって発言が遅くなった。
で、俺もサーシャの2番がいいと思うぜ。多分これが1番安全そうだ。俺なりにちゃんと考えた結果だ。
話を聞いていて思ったんだが、COのタイミングとか占う人とかさっさと決めなきゃやべーんじゃないか？
イライダ (sentkun0302)
占い先の決定は多数決でいいのよね？
寡黙を占うか多弁を占うかが話し合いの争点になりそうね。
なにか意見のあるコはいるかしら？
【赤】 イライダ (sentkun0302)
だれか多弁占いを希望してくれないかしら？
できればサーシャちゃんをうらないたいわ。
彼はおそらくこうもりだと思うんだけどどうかな？
彼の出した意見はコウモリ側から見たらとっても有利になる意見がおおいわ。
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